Atlanta Hawks - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[Gast1512]

Also ich habe mich gerade eben etwas genauer mit den Hawks und ihren PG beschäftigt. Also Tyrone Lue macht diese Saison in knapp 23 min. 8,6 ppg. 1,6 rpg. 2,4 apg und 0,2 spg. das hat mein kommentar zu ihm bestätigt. Back-Up leider mehr nicht. Jetzt muss ich aber eine Aussage revidieren. Salim Stoudemire ist zur Zeit der beste PG den wir haben und er sollte auch starten. Er macht 12 ppg. 2,6 rpg. 1,7 apg. und 0,6 spg. in knapp 24 mpg. als Rookie in ATL dafür sollte er REspekt kriegen und auch dafür das er der beste Hawks Rookie ist obwohl er 2nd Round Pick war. Natürlich löst Stoudemire das Problem nicht das man keinen echten PG hat aber er ist ein guter Rebounder für seine Größe, ist ein guter Schütze und angagiert in der Verteidigung und je mehr Spielzeit er bekommt desto mehr können sich seine PG-Skills entwickeln solange sollte eben JJ mit ihm und hauptsächlich den Spielaufbau übernehmen und Salim als Shooter auf dem Platz sein.

Oh Man - ignorierst du mich?
Les doch mal den Beitrag von mir von einer Seite davor!!!

Das habe ich gestern gescrieben:

Statlines/48min:

Salim Stoudamire:, 1,81m – 81kg
24,3 P – 3,7 A – 5,4 R – 4 T – 1,4 S – 47.4% Field Goales
Effc.: +10.2

Tyronn Lue, 1,83m – 81kg
18,3 P – 5,2 A – 3,5 R – 3,8 T – 0,65 S – 45.5% Field Goales
Effc.: +7.3

Zum Vergleich der Statlines:
Salim Stoudamire ist im Vergleich zu Tyronn Lue der deutlich bessere Scorer, und das bei besserer Quote, obwohl der Rookie öfter wirft. Obwohl 2cm kleiner, holt Stoudamire knappe 2 Boards mehr als Lue. Zwar verliert er mehr Bälle, macht das aber mit der mehr als doppelten Menge von Steals wett.
Was spricht für Tyronn Lue? Lue ist wohl der deutlich bessere Ballverteiler und verliert, wie schon gesagt, weniger Bälle.
Ich weis, dass solche Paralellvergleiche nicht möglich sind und das auch auf 48min sehr subjetiv wirkt.
Zum normalen Vergleich:
Was man zur Rechtfertigung von Tyronn Lue sagen muss – Der Ex-Lakers ist der deutliche On-Ball Verteidiger und schafft es schnelle Spieler unter 1,90m problemlos zu stoppen. Ich erinnere mich gerne an die Finals 01-02 als Lue maßgeblich zum Lakers Sieg beitrug als er Allen Iverson total abschaltete. Zucker war das... Dazu bringt Lue denn Ball viel besser nach vorne und hat schon zahlreiche Crunchtime- und Playofferfahrung. Trotzdem finde ich, dass Salim ein großer Draft-Steal war, zwar verdammt grün hinter den Ohren ist, aber sich trotzdem als sehr talentiert beweisen könnte.

Beide Point Guards kriegen etwa genauso viele Minuten, deshalb ist das ganze einigermaßen vergleichbar.

Ich will hier gar nicht den Vergleich Stoudamire vs. Lue vertiefen oder entscheiden wer der Bessere ist, nur was ich sagen will, ist, dass mMn es keine klare Nummer 1 auf der PG-Position gibt.

Zu meiner Meinung(als Salim Fan): Ich denke man könnte durchaus das risikoreiche Projekt 'Salim als Starter auf 1' starten – Lue + SF für einen guten Defender und Bigmen traden, 30 min für Stoudamire und sehr viel Erfahrung.

In drei Jahren haben wir dann einen Marbury in Light Version

Doch wer spielt und wer getradet wird entscheidet letztendlich eh der Coach, von da aus ist das unrealistische Wunschträumerei.

MfG

PS: Für was Chris Paul wenn man Salim hat :laugh2:

 

[Ozymandias]

Deswegen habe ich ja auch geschrieben das ich meine Aussage zurück nehmen muss . Also im nachhinein nochmals du hattest teilweise doch Recht :cool4:

 

[karmakaze]

Ja und die Hornets würden natürlich keinen Trade annehmen wenn sie ein super Talent wie Josh Smith bekommen würden und dazu noch einen Spieler wie Tony Delk oder Tyrone Lue.

Du würdest Smith + Lue/Delk für Speedy traden? Das nenne ich mal Verschwendung...

Orlando hat ja auch kein Interesse an einem guten 2er sie haben ja DEN 2er in Stevenson also was wollen sie mit einem Spieler wie Childress

Und was sollen dann Francis und Stevenson machen?

Außerdem ist ja Nelson in orlando überhaupt nicht umstritten weil er auch zu viele Würfe nimmt .

Meinst du nicht, dass du da was verwechselst? Derjenige, der viele Würfe nimmt, heißt Steve Francis...

 

[Ozymandias]

Du würdest Smith + Lue/Delk für Speedy traden? Das nenne ich mal Verschwendung...

Naja Smith ist nicht unbedingt Nötig für ATL aber Speedy wäre es deswegen würde ich es machen. Er ist noch jung und würde dem Team sehr gut tun. Außerdem habe ich gemeint das NO schon noch was mit geben müsste. Nebenbei es war auch ne Verschwendung als ATL lauter SF angagiert hat......aber mein Gott wenn man Team auf die ERolfgsspur führen will muss man auch Opfer bringen.

Und was sollen dann Francis und Stevenson machen?

Naja Francis soll wie bisher auf der 1 weiterspielen und weniger Würfe nehmen wie er es auch zur Zeit auch macht. Stevenson soll mit Childress rotieren auf der 2 was denn sonst ? Bei dem Trade wären dann aber auch noch 2 andere Spieler dabei.

Meinst du nicht, dass du da was verwechselst? Derjenige, der viele Würfe nimmt, heißt Steve Francis...

Nein ich sehe das schon richtig da Steve sich zur Zeit zurück nimmt und weniger dafür aber hochprozentiger wirft und Nelson nicht mehr so nötig ist .

 

[karmakaze]

Naja Smith ist nicht unbedingt Nötig für ATL aber Speedy wäre es deswegen würde ich es machen. Er ist noch jung und würde dem Team sehr gut tun. Außerdem habe ich gemeint das NO schon noch was mit geben müsste. Nebenbei es war auch ne Verschwendung als ATL lauter SF angagiert hat......aber mein Gott wenn man Team auf die ERolfgsspur führen will muss man auch Opfer bringen.

Selbst wenn, was wäre Speedy in Atlanta? Er ist kein Starter, er ist ein Energizer von der Bank. Wer soll denn weiterhin starten, bzw. wer soll den "Alibi-Starter" geben? Mit Stoudamire + Claxton hätte man ein energiereiches Duo, keine Frage, doch nicht unbedingt die optimale 1. Und dafür willst du einen ehemaligen First-Round-Pick und einen Rollenspieler wie Lue oder Delk opfern?

Naja Francis soll wie bisher auf der 1 weiterspielen und weniger Würfe nehmen wie er es auch zur Zeit auch macht. Stevenson soll mit Childress rotieren auf der 2 was denn sonst ? Bei dem Trade wären dann aber auch noch 2 andere Spieler dabei.

Nein ich sehe das schon richtig da Steve sich zur Zeit zurück nimmt und weniger dafür aber hochprozentiger wirft und Nelson nicht mehr so nötig ist .

Dass Steve sich langfristig zurückhalten kann, das darf ich jetztmal stark bezweifeln. Wenn erstmal die Saison frustig genug verläuft, und das könnte bei dem Kader durchaus passieren, dann wird er schon wieder in alte Manieren zurückfallen. Nelson trifft 42% FG / 40% 3er und 83% FT, und das bei geradeinmal durchschittlich 8 Würfen pro Spiel. Wenn du das in irgend einer Art für übertrieben hälst, dann...
... Nein, sorry - ich denke jedenfalls nicht so.

PS: Wenn Childress richtig gut spielen würde, würde ich versuchen ihn zusammen mit Al Harrington gegen Chris Duhon (hat aber noch eine Trade Restriction) und Mike Sweetney zu traden.

 

[Ozymandias]

Selbst wenn, was wäre Speedy in Atlanta? Er ist kein Starter, er ist ein Energizer von der Bank. Wer soll denn weiterhin starten, bzw. wer soll den "Alibi-Starter" geben? Mit Stoudamire + Claxton hätte man ein energiereiches Duo, keine Frage, doch nicht unbedingt die optimale 1. Und dafür willst du einen ehemaligen First-Round-Pick und einen Rollenspieler wie Lue oder Delk opfern?

Ähm ich glaube was du nicht weißt ist das Speedy als Starter in GS 13 ppg. 3,3 rpg. 6 apg. und 1,9 spg. gebracht hat in 32 mpg. und in NO zur Zeit 14 ppg. 3 rpg. 4 apg. 1,3 spg. in 27 mpg. bringt und dabei nur seine 3er quote negativ auffällt aber die war schon immer besch****. Also das heißt meiner Meinung nach das er sehr wohl ein Starter ist und vor allem mit Stoudemire gepaart ein hervorragendes Tandem bilden würde. Den der eine ist ein starker Ballverteiler der andere ein starker Schütze sie würden sich super Ergänzen meiner Meinung nach. Und ja dafür würde ich sie Opfern da das ganze Spiel von ATL sich dadurch verbessern würde.
Ach ja und Chris Duhon und Mike Sweetney sind glaube ich nicht zu haben.

Dass Steve sich langfristig zurückhalten kann, das darf ich jetztmal stark bezweifeln. Wenn erstmal die Saison frustig genug verläuft, und das könnte bei dem Kader durchaus passieren, dann wird er schon wieder in alte Manieren zurückfallen. Nelson trifft 42% FG / 40% 3er und 83% FT, und das bei geradeinmal durchschittlich 8 Würfen pro Spiel. Wenn du das in irgend einer Art für übertrieben hälst, dann...

Das war vllt. mein Fehler aber es ging ja darum eigentlich das ein echter PG gut für das Spiel wäre.

 

[Gast1512]

Zu Smith in NO? No Way – Die haben doch ebenfalls sehr viele Spieler die auf die 3 können – Nachbar, Mason, Smith, evtl. Snyder, West ...

Wird wohl nix mit diesem Tradeträumen

 

[karmakaze]

Ähm ich glaube was du nicht weißt ist das Speedy als Starter in GS 13 ppg. 3,3 rpg. 6 apg. und 1,9 spg. gebracht hat in 32 mpg. und in NO zur Zeit 14 ppg. 3 rpg. 4 apg. 1,3 spg. in 27 mpg. bringt und dabei nur seine 3er quote negativ auffällt aber die war schon immer besch****. Also das heißt meiner Meinung nach das er sehr wohl ein Starter ist und vor allem mit Stoudemire gepaart ein hervorragendes Tandem bilden würde.

Und nun überleg mal wieso er letzte Saison Starter war... Ich erinnere mich da an das gewisse Verletzungspech eines gewissen Baron Davis, und nach dessen Trade an den "gigantisch spielenden" Dan Dickau.

Ach ja und Chris Duhon und Mike Sweetney sind glaube ich nicht zu haben.

Duhon ist mMn derzeit Starter und so unentbehrlich, weil man einfach keinen vernünftigen SG (Mr. Gordon kommt selbstverständlich von der Bank) hat und deswegen Hinrich diese Aufgabe übernehmen muss. Mit Childress (wenn er denn stark spielen würde) wäre dieses Problem nicht mehr vorhanden. Hinrich rückt auf die 1 und Duhon ist wenn man dafür einen "überzeugenden" Childress bekommen könnte, und dazu noch Al Harrington, den man ja schon seit einer Weile haben möche, dann würde das Sinn ergeben.
Das Problem ist nur, dass Childress derzeit nicht überzeugt. 12/6/3 bräuchte der mindestens um den Trade zu rechtfertigen.
Es ging auch nur darum, dass ich mal aufzeige was für Spieler-Typen man bräuchte. Die Combo eines hart arbeitenden PG mit Court-Vision (Duhon) und einem Hustler (Sweetney) würde Atlanta sehr weiterhelfen.

 

[Ozymandias]

@Flash3 natürlich haben sie viele Spieler auf der 3 aber keiner hat das Potenzial wie er . Und ein Trade wie Speedy Claxton+ SG für Smith+PG finde ich nicht unrealistisch und solche Spieler wie Nachbar, Snyder würden glaube ich die Hornets ans letzte Ende der Bank setzen wenn sie Smith hätten

 

[Ozymandias]

So die Hawks haben verloren und haben insgesamt 10 ast. gespielt was meiner Meinung nach meine Meinung zum PG problem bestätigt . Genau wie das keiner der PG mehr als 4 pkt. gescort hat . Ansonsten war das das Rebounding gut was auch wieder mich bestätigt da ich gesagt habe das die Bigman ausreichend sind. Natürlich nicht optimal aber ausreichend eben. Smith hat auch stark gespielt sprich hat sich für Tradeinteressenten empfohlen aber gleichzeitig auch für die Hawks empfohlen. Eigentlich würde ich sagen sollte man Marv Williams traden aber ich glaube das kann das management schlecht machen da sie ja dadurch ihren eigenen Fehler zugeben würde :idiot: . Also ein SF muss auf jedenfall gehen würde ich sagen.

 

[Leandro]

Also die Hawks hatten doch schon letztes Jahr ein "SF-Problem".
Mit Smith und Johnson hat man ja bereits 2 gute Leute. Und nun dazu noch Williams ?
Da hat das Managment wieder tolle Arbeit geleistet

 

[karmakaze]

So die Hawks haben verloren und haben insgesamt 10 ast. gespielt was meiner Meinung nach meine Meinung zum PG problem bestätigt . Genau wie das keiner der PG mehr als 4 pkt. gescort hat . Ansonsten war das das Rebounding gut was auch wieder mich bestätigt da ich gesagt habe das die Bigman ausreichend sind. Natürlich nicht optimal aber ausreichend eben.

In Bezug auf das PG-Problem ändert das aber nichts daran, dass nunmal nur wenige bessere PG`s in Frage kommen. Doch, du solltest dich auch in Sachen Front-Court nicht täuschen lassen. Zaza und Al sind die einzigen vorzeigbaren großen Spieler. Der Rest ist armselig. Wenn auch nur einer von ihnen einen schwachen Tag hat, ist das Game gelaufen...

 

[Ozymandias]

Seien wir doch ehrlich die Hawks haben überall probleme und ja wenn einer von denen einen schlechten TAg hat ist das Spiel schon halb gelaufen aber die PG der Hawks haben jeden Tag einen schlechten Tag deswegen sind sie für mich das größere Problem.

 

[TheEnforcer]

Die Manager der Hawks sind echt blöd oder? :wall: :wall:
Chris Paul stats:17points, 5,70rebounds,6,8 asists und 2 steals! klar er hat die meiste spielzeit aber auch bei den Hawks würde er in25+ sicher 15p/5as liefern!
Aber die Hawks mussten ja mal wieder so ein "tolles" Talent holen panik:
Marvin Williams holt in gerade mal 22min (was wegen der unzähligen swingman kein wunder ist!) 5,5 points und 4,10 rebounds.. alle anderen wichtigen Werte 0,xx! HALLO chris paul hat bessere stats als joe johnson und wär ist wohl teurer! Echt blöd für die Hawks aber umso besser für die Hornets

 

[Ozymandias]

Das musst du mir nicht sagen das das Hawksmanagement wieder mal totale sch**** gebaut hat :wall: . Selbst wenn sie nicht Chris Paul wollten aus Gründen die ich nicht kenne wären noch Ray Felton und Deron Williams da gewesen :idiot: . Das sie Marv Williams geholt haben zeigt einfach wie wenig das Management kann. Aber langsam ist man es gewöhnt. Man muss sich nur vorstellen was für ein Back-court das gewesen wäre CP und JJ die hätten dem Team eine ganz andere Perspektive gegeben aber naja......Hawks eben....
Ich hoffe einfach die HAwks holen sich noch irgendeinen PG damit sie wenigstens irgendwas auf die Reihe kriegen denn sonst ist der Negativrecord der NBA gefährdet :ricardo: .
Nebenbei da ich auch Hornets Fan bin, bin ich auch froh das sie CP geholt haben :thumb: wenigstens das Management kann was. Sie wissen wie man ein junges Team aufbaut (genau wie Bobcats) im Gegensatz zu anderen TEams (RAptors, Hawks :wall: )

 

[TheEnforcer]

ja die Hawks werden warscheinlich mit den Raptors um den Minusrekord batteln und nächstes Jahr vielleicht noch absichtlich verlieren um an greg odem( ) ranzukommen

 

[Ozymandias]

Ja genau und im dies jährigen Draft können sie sichnicht entscheiden und gehen nach Talent und holen........ SF Rudy Gay . Ernsthaft wenn sie das machen würden werde ich nie wieder was in das Hawksforum schreiben oder mich mit ihnen beschäftigen.

 

[Gast1512]

Jetzt beruhigt euch doch mal, es war von vornerein klar, dass die Hawks nicht um den Titel oder Playoffs mitbattlen werden. Also bitte.

Und nun nochmal zu den angesprochenen Point Guard Problemen:

Lasst Joe Johnson doch einfach mal Zeit. Der Mann macht sicherlich zur Zeit eine sehr schwere Zeit durch, es ist echt nicht leicht von seiner primären Position, dem Small Forward Spot zu einem Aufbauspieler umgeschult zu werden. Er wird noch Zeit brauchen um seine Rolle als Point Forward zu verstehen und sich mit ihr identifizieren zu können. Er wird noch die Vorteile des neuen Systems begreifen und seine Vorteile gegenüber kleineren Spielern auszuspielen.
Come on, Guys - ihr könnt doch nicht gleich MVP Form von Johnson erwarten, der eine kurze Vorbereitung hatte und eine ganz neuen Basketball-Philosophie begreifen muss.
Salim lernt immer mehr dazu. Gestern zwar mit einem katastrophalen Spiel, aber auch hier gilt: Zeit ist Geld. Salim wird sich steigern. Gestern hat er wieder 20 Minuten Land in der NBA gesehen und gemerkt wie schwer es ist gegen einen Jarret Jack zu spielen, der wirklich gute Defense gespielt hat. 1-7 aus dem Feld ist okay, bei einem Rookie muss man das akzeptieren. Ich bin mir sicher: Salim wird ein Steal.Hat gestern zwar den Buzzer bzw. Gamewinner verschossen, man merkt trotzdem er hat Scoringqualitäten und kann auch als Playmaker agieren. Wenn man ihm Zeit lässt und ihn richtig aufbaut kann er eine Allen Iverson light Version werden .
Tyronn Lue gestern mit derb geiler Defense gegen Sebastian Telfair, der in den letzen 2 von 3 Spielen 25+ Pkt. gemacht hat. Aber hallo. Diese Saison gilt wohl Lue wird auf der 1 starten und Johnson als Off-Guard. In 1-2 Saisons kann man ja Stoudamire, wenn er "reif" genug ist, auf der 1 starten lassen und Lue oder X (je nach dem ob ein Trade kommt) von der Bank bringen.
Dazu hat man noch Tony Delk. Einen Routinier mit Renten-Status, der aber gerade Spielern wie Salim Stoudamire sehr viel beibringen kann.

Also Leute, lasst doch den Point Guards Zeit, dann wird das schon

Ansonsten Al Harrington gestern sehr stark. Pachulia auch ordentlich. Smith :thumb: . Der Rest großteils enttäuschend.

Here we go,

 

[Ozymandias]

Also ich bin von JJ nicht enttäuscht. Klar hat man etwas mehr erwartet von ihm aber ich denke er wird sich noch steigern denn deine Gründe sind auch für mich einleuchtend :thumb: . Nun ja ich bleib aber dabei das ein echter PG sehr gut wäre für das Spiel der Hawks. Und an die Wandlung von Stoudemire zu einem echten PG glaube ich nicht da er es schon am College nicht geschafft hat zum richtigen PG zu werden.Auch sonst bin ich deiner Meinung der Frontcourt hat überzeugt und das Spiel hätte auch genauso gewonnen werden können aber es war einfach pech sag ich mal.

 

[karmakaze]

Zum Nicht-Paul-Draft:

Nachher ist man immer schlauer. Ich hätte, wie schon so oft erwähnt, auch Chris gewählt, doch gab es bei ihm auch schon einige Zweifel. Kann er mit seinem Körper in der NBA bestehen, kann er seine Leadership so einbringen wie es nötig wäre, kann er an seinem Wurf arbeiten?
Marv Williams hatte ja auch einige Vorzüge. Entscheidend dürfte aber sein, dass das Management der Hawks sich das bestimmt anders vorgestellt hat. Ein Trade oder eine tolle Neuverpflichtung sollte das Loch stopfen und Marvin genug Spielzeit ermöglichen. Es ist ganz bestimmt nicht die beste Wahl gewesen, es war aber ganz sicher auch nicht so gemeint wie es jetzt ausschaut...