ATP 1000 - Shanghai 2024

[zick]

Ich wusste nicht, dass Machac so eine Vorhand hat. Zumindest heute war sie wirklich brutal.

 

[Gordo]

Ich wusste nicht, dass Machac so eine Vorhand hat. Zumindest heute war sie wirklich brutal.

war bisher immer ein schwachpunkt, aber in letzter zeit stark verbessert. spiel heute habe ich nicht gesehen. er konnte ja bereits im davis cup einen satz gegen alcaraz gewinnen, bevor er aufgeben musste.

paul hat gestern am netz zu ihm gesagt, er soll das turnier gewinnen. weil er da am ende auch wieder heiß lief und alles getroffen hat. es geht zumindest woche für woche bergauf.

 

[Hans Meyer]

Immer mehr die nach 2000 geboren sind ziehen in ein 1000er HF ein, mit Machac ist das auch schon der 2. Tscheche, wann kommt Mensik dazu?

	Jahrgang	# HF	Turniere
Jannik Sinner	2001	10	2x Indian Wells, 3x Miami, 2x Monte-Carlo, 1x Toronto, 1x Cincinnati, 1x Shanghai
Carlos Alcaraz	2003	8	3x Indian Wells, 2x Miami, 2x Madrid, 1x Cincinnati
Holger Rune	2003	4	2022 Paris, 2023 Monte-Carlo, 2023 Rome, 2024 Cincinnati
Felix Auger-Aliassime	2000	3	2019 Miami, 2022 Paris, 2024 Madrid
Sebastian Korda	2000	2	2023 Shanghai, 2024 Montreal
Matteo Arnaldi	2001	1	2024 Montreal
Jiri Lehecka	2001	1	2024 Madrid
Tomas Machac	2000	1	2024 Shanghai

 

[Hans Meyer]

Djokovic könnte der drittälteste Halbfinalist der Turnierkategorie werden, knapp 5 Monate nach seinem 37. Geburtstag

Spieler	Alter	Turnier
Roger Federer	37 Jahre 7 Monate	2019 Miami
Roger Federer	37 Jahre 7 Monate	2019 Indian Wells
Roger Federer	37 Jahre 2 Monate	2018 Paris
Roger Federer	37 Jahre 2 Monate	2018 Shanghai
Roger Federer	37 Jahre	2018 Cincinnati

Die meisten HFs der Turnierkategorie hat er schon

1. Djokovic 77
2. Nadal 76
3. Federer 66
4. Murray 33
5. Agassi 32

die letzten beiden Tschechen gemeinsam in einem Masters-HF waren Stepanek und Berdych in Paris Bercy 2005, so sah damals das Turnier aus


Größte Differenz bei einem 1000er ab dem VF
Klar war das nur bei Federer vs Shapovalov, die anderen 3 Duelle waren aber auch zwischen ATG

Differenz	jüngerer Spieler	älterer Spieler	Turnier	Ergebnis
18 Jahre 3 Monate	Mensik (19)	Djokovic (37)	VF Shanghai 2024
17 Jahre 8 Monate	Shapovalov (19)	Federer (37)	HF Miami 2019	6-2, 6-4 Federer
17 Jahre 4 Tage	Tsitsipas (20)	Federer (37)	VF Rom 2019	Walkover Tsitsipas
16 Jahre 10 Monate	Alcaraz (18)	Nadal (35)	HF Indian Wells 2022	6-4, 4-6, 6-3 Nadal
16 Jahre 10 Monate	Alcaraz (19)	Nadal (35)	VF Madrid 2022	6-2, 1-6, 6-3 Alcaraz
16 Jahre 1 Monat	Nadal (19)	Agassi (35)	Finale Montreal	6-3, 4-6, 6-2 Nadal

Meiste Masters-HFs Amerikaner
Agassi 32
Sampras 31
Roddick 20
Chang 18
Courier 14
Isner 13
Fish 6
Fritz 4
Martin 4
Washington 4

Mensik hat 2024 eine 4-1 Top 10 Bilanz, das erinnert an Rune 2022

Bilanz 2024
Fritz 48-19
Djokovic 35-8
Mensik 23-15
Goffin 15-14

Unter 40 Siegen in einer Saison war Djokovic das letzte Mal 2017, als er nach einer 32-8 Bilanz nach Wimbledon seine Saison beendete, ansonsten hatte er 2006 zuletzt mit 40-18 die wenigsten Siege, kann er die 40 dieses Jahr noch knacken? 2006 war Djokovic am Jahresende die 16 der Welt, Mensik war am Jahresende 1 Jahr alt.
Bei Goffin sieht man, dass die Bilanz 2024 bescheiden ist, ihm fehlt dennoch nur ein Sieg, dann hätte er dieses Jahr seine zweibeste Bilanz (nach Siegen) in den letzten 5 Saisons.
Mit seinem Potential war er zu kurz Top 20 Spieler

	2009	2010	2011	2012	2013	2014	2015	2016	2017	2018	2019	2020	2021	2022	2023	2024
Tournaments​	0	0	2	14	22	16	24	25	25	16	26	10	16	26	13	14
Finals​	0	0	0	0	0	3	2	1	5	0	2	0	1	1	0	0
Titles​	0	0	0	0	0	2	0	0	2	0	0	0	1	1	0	0
Overall win–loss​	0–0	0–0	2–2	17–14	11–23	25–15	38–25	49–25	59–24	29–16	36–27	12–11	14–15	27–26	10–14	14–15
Win %​	–	–	50%	55%	32%	63%	60%	66%	71%	64%	57%	52%	48%	51%	42%
Year-end ranking​	324	229	174	46	110	22	16	11	7	22	11	15	39	53	107

 

[gentleman]

Fritz heute locker weiter gegen Goffin und wartet damit auf Djokovic oder Mensik im SF. Auch die Quali für Turin sollte damit fix sein:

https://x.com/i/web/status/1844657270086348916

 

[gentleman]

oh and look who's in Shanghai?

https://x.com/i/web/status/1844639124579316007

 

[Tuco]

Fritz heute locker weiter gegen Goffin und wartet damit auf Djokovic oder Mensik im SF. Auch die Quali für Turin sollte damit fix sein:

https://x.com/i/web/status/1844657270086348916

Der beste WR-Rang eines Amis am Saisonende seit Roddick sollte Jack Sock auf #8 im Jahre 2017 gewesen sein, insofern wird Fritz 2024 dann wohl die beste Saison eines US-Spielers seit mindestens 15 Jahren.

 

[Fathi8]

Der beste WR-Rang eines Amis am Saisonende seit Roddick sollte Jack Sock auf #8 im Jahre 2017 gewesen sein, insofern wird Fritz 2024 dann wohl die beste Saison eines US-Spielers seit mindestens 15 Jahren.

Und die Tendenz geht ja klar nach oben. Medvedev und Zverev sollten sich warm anziehen im Kampf um Platz 4.

 

[gentleman]

Diese jungen Tschechen mischen Shanghai wirklich ordentlich auf... das TB von Djokovic war allerdings auch nicht wirklich gut.

https://x.com/i/web/status/1844705264299057355

 

[Hans Meyer]

Diese jungen Tschechen mischen Shanghai wirklich ordentlich auf... das TB von Djokovic war allerdings auch nicht wirklich gut.

https://x.com/i/web/status/1844705264299057355

Djokovic vergab bei 3-3 zwei Breakbälle, bei 4-4 nutzte er den Breakball und servierte zum Match, dann nutzte Mensik sein 1. Breakchance direkt zum Rebreak, vorher gelangen ihm nur 3 Returnpunkte.
Der 2. Satz geht aber klar Richtung Djokovic, mal sehen ob Mensik im 3. sich wieder wehren kann
7-6(4), 1-5

 

[Hans Meyer]

Djokovic ist klar am Drücker, 6-1, 1-1 und 2 Breakbälle in Serie, die kann Mensik erstmal abwehren, aber Djokovic ist jetzt immer dran

 

[Tuco]

Und die Tendenz geht ja klar nach oben. Medvedev und Zverev sollten sich warm anziehen im Kampf um Platz 4.

Zverev hat im live race ca. 2000 Punkte Vorsprung auf Fritz, das ist noch weit weg. Aber an Medvedev ist er dran, mit einem Turniersieg in Shanghai (natürlich unwahrscheinlich) könnte Fritz ihn sogar im race überholen. Und den Russen zu überholen reicht ja bald auch in der WR für Platz 4, wenn nach Bercy und den ATP-Finals viele Punkte für Djokovic aus der Wertung fallen.

 

[Hans Meyer]

Und die Tendenz geht ja klar nach oben. Medvedev und Zverev sollten sich warm anziehen im Kampf um Platz 4.

Fritz ist sehr konstant unterwegs, aber er profitiert doch auch sehr von den Auslosungen bei seinen guten Punkten. Fritz hat bisher nur einmal gegen Sinner oder Alcaraz gespielt und das war in einem GS Finale. Medvedev traf dieses Jahr 5x auf Sinner und 3x auf Medvedev.
Interessanterweise gab es das Duell Fritz vs Medvedev nur 1x, in Cincinnati 2022, damals gewann Medvedev in 2.
Ich sehe Zverev und Medvedev insgesamt klar vor Fritz, in einem direkten Duell kann Fritz auch gewinnen und Zverev tat sich zuletzt auch schwer, aber die Duelle waren für Fritz auch echt günstig. Vielleicht überholt Fritz kurzfristig auch mal Medvedev, aber wenn sie in den Schlussrunden eines Turniers aufeinandertreffen, dann würde ich Medvedev grundsätzlich favorisieren

 

[Hans Meyer]

Djokovic sollte es machen, 6-7, 6-1, 4-2, das sieht jetzt gut aus, mit gut 2 h ist das auch alles sehr schnell für ein 3-Satz-Match. Gegen Safiullin und Cobolli kam er ja auch sehr kraftsparend durch

 

[Tuco]

Djokovic gewinnt den dritten Satz dann auch sicher und hat sein 78. 1000er-HF erreicht:

https://x.com/i/web/status/1844726327326244961

Fritz ist sehr konstant unterwegs, aber er profitiert doch auch sehr von den Auslosungen bei seinen guten Punkten. Fritz hat bisher nur einmal gegen Sinner oder Alcaraz gespielt und das war in einem GS Finale. Medvedev traf dieses Jahr 5x auf Sinner und 3x auf Medvedev.
Interessanterweise gab es das Duell Fritz vs Medvedev nur 1x, in Cincinnati 2022, damals gewann Medvedev in 2.
Ich sehe Zverev und Medvedev insgesamt klar vor Fritz, in einem direkten Duell kann Fritz auch gewinnen und Zverev tat sich zuletzt auch schwer, aber die Duelle waren für Fritz auch echt günstig. Vielleicht überholt Fritz kurzfristig auch mal Medvedev, aber wenn sie in den Schlussrunden eines Turniers aufeinandertreffen, dann würde ich Medvedev grundsätzlich favorisieren

Fritz hat dazu auch überhaupt erst einen großen Titel gewonnen, weniger als etwa Hurkacz... da sollte er schon noch etwas nachlegen, bevor man ihn auch nur ansatzweise auf Augenhöhe mit Medvedev und Zverev sehen kann. Bisher ist es bei mir auch so, in Matches gegen Top 5 Gegner ist er für mich klarer Außenseiter, auch wenn er zuletzt ein paar mal in Folge gegen Zverev gewonnen hat. Andererseits hat er seit Sommer letzten Jahres drei Titel gewonnen und Medvedev keinen einzigen...

 

[Fathi8]

Mir ging es in Summe um den Trend der letzten 3-4 Monate. Klar sind die Titel von Zverev und Medvedev in Summe deutlich mehr und wichtiger.
Aber Fritz kommt auf (wie auch immer er die Punkte gemacht hat). Zverevs große Punkte stammen aus dem ersten HJ. Medvedev ist schon länger mittelmäßig unterwegs.
Ich behaupte nicht, dass Fritz der bessere Spieler ist, aber er könnte in den nächsten Monaten beiden auf die Pelle rücken.

 

[gentleman]

Mal schauen wann Djokovic es dann gut sein lässt und ob Rafas Rücktritt darauf Einfluss hat. So wie ich ihn einschätze glaube ich das aber weniger.

https://x.com/i/web/status/1844728727722229791

 

[Hans Meyer]

Mir ging es in Summe um den Trend der letzten 3-4 Monate. Klar sind die Titel von Zverev und Medvedev in Summe deutlich mehr und wichtiger.
Aber Fritz kommt auf (wie auch immer er die Punkte gemacht hat). Zverevs große Punkte stammen aus dem ersten HJ. Medvedev ist schon länger mittelmäßig unterwegs.
Ich behaupte nicht, dass Fritz der bessere Spieler ist, aber er könnte in den nächsten Monaten beiden auf die Pelle rücken.

Ja, das VF in Wimbledon, das Finale in NY und das HF hier sind natürlich schon über 2000 Punkte, da Medvedev bei den beiden Nordamerikamaster keine Punkte geholt hat, hat Fritz einen guten Vorsprung erarbeitet in den letzten Monaten. So ein GS Finale bringt dir natürlich enorm viel im Ranking, das er mithilfe dieser Punkte Medvedev im Ranking überholen kann, dem würde ich nicht widersprechen. Ich sehe bei Fritz insgesamt jetzt nicht viel an Verbesserung, das wollte ich sagen, wenn Fritz, Medvedev und Zverev ihr potential ausspielen, dann sollten Zverev und Medvedev schon so 2000 Punkte mehr drauf haben in einem Jahr, man hat bei Zverev und Medvedev seit ihren Durchbrüchen aber auch immer wieder Schwankungen gesehen, da kann am Ende Fritz auch mal vorne sein

Die Punkte nach den FO 2024, da sieht man auch dass natürlich auch ein Tiafoe mit einem GS HF und einem Mastersfinale weit vorne ist
Vor allem bei Musetti ist viel Luft nach oben, fast 75 % seiner Punkte hat er von Stuttgart bis Shanghai geholt, in einem Zeitraum mit 2 GS und 3 Masters

		Punkte	Punkte +/-	Plätze +/-
1​	Jannik Sinner​	4830​	-6490​	0​
2​	Carlos Alcaraz​	2810​	-4310​	0​
3​	Taylor Fritz​	2510​	-1905​	+3​
4​	Frances Tiafoe​	1910​	-690​	+11​
5​	Alexander Zverev​	1830​	-4965​	-2​
6​	Lorenzo Musetti​	1770​	-655​	+12​
7​	Daniil Medvedev​	1670​	-3860​	-2​
8​	Novak Djokovic​	1600​	-4160​	-4​
9​	Jack Draper​	1510​	-810​	+10​
10​	Arthur Fils​	1445​	-770​	+10​
11​	Alexei Popyrin​	1410​	-455​	+13​
12​	Andrey Rublev​	1370​	-2740​	-5​
13​	Tommy Paul​	1360​	-1695​	0​
14​	Sebastian Korda​	1335​	-685​	+8​

 

[L-james]

Mal schauen wann Djokovic es dann gut sein lässt und ob Rafas Rücktritt darauf Einfluss hat.

Bitte nicht jetzt auch noch bei Djokovic anfangen permanent diese elendigen und überflüssigen Fragereien/Spekulationen zu einem möglichen Karriereende. Das ging ja bei Nadal schon die letzten 1,5 bis 2 Jahre, davon war Nadal selber völlig genervt und auch als Außenstehender hatte man es satt.

Bei Djokovic ist es eh eine völlig andere Situation. Der hat nicht diese körperlichen Probleme und wird quasi zum Ruhestand gezwungen. Der macht halt noch so lange wie er Bock hat. Ich glaube auch, dass der schon noch die Motivation hat den Alcarazs und Sinners hier und da in die Suppe zu spucken, sich mit ihnen auf großer Bühne zu messen.

Er hatte ja mal angekündigt bis 2028 weiterspielen zu wollen. Ich weiß nicht ob das wirklich eintreffen wird. Vielleicht ist Ende 26 Schluss oder wann auch immer, aber es bringt niemanden auch nur 1 cm weiter sich damit zu beschäftigen. Irgendwann wird Novak aufstehen und sagen, dass ist meine letzte Saison und wird es dann mitteilen. Keiner weiß aber wann das sein wird, nicht mal er selber.

 

[gentleman]

In einer Stunde ist dann Ankick in Shanghai für Sinner vs. Machac, falls jemand einen entspannten Tennis-Vormittag plant

https://x.com/i/web/status/1844931756178219223