ATP-Weltrangliste

[Jones]

Bei Federer war es doch so, dass er Madrid wegen der Geburt abgesagt hat und wenn ich mich recht erinnere er auch in Rom sein erstes Spiel verlor. Die french open waren dann, mehr oder weniger i.o. dennoch war es die schlechteste Saisonphase von Federer.
ohne diese Phase der Geburt wäre er vielleicht die eins im race.
Wenn djokobic es genauso handhabt, könnte es doch noch eine Wendung geben. Beflügelt war Federer doch eher jetzt, wo die Kinder nicht dabei waren und er mal bis tief in der Nacht auf der Players Party bleiben durte.
Naja vieles es möglich. Auch die Jungs sind nur Menschen deren Leistung von den Umständen abhängt.

 

[gentleman]

Nadal wird nach fast genau 10 Jahren erstmals aus den Top 5 der Rangliste ausscheiden, das ist seit der Finalniederlage gegen Murray heute gewiss. Man muss jedoch dazu sagen, dass Rafa im Sommer und Herbst wieder ordentlich punkten kann - hat er ja eine große Anzahl der Turniere im Vorjahr verletzungsbedingt absagen müssen. Für die Setzung in Paris könnte das aber spannend werden, oder welcher Cut (Woche) wird dort herangezogen?

 

[Jones]

Für die Setzliste müsste die aktuelle Weltrangliste zum Zeitpunkt der Auslosung entscheidend sein und die kommt kommenden Montag nach Rom raus.
Im Live Ranking sieht es folgendermaßen aus.
4.Berdych 5060
5.Nishikori 5050
7.Nadal 4400

Nadal kann mit einem Sieg in Rom auf 5390 Punkte kommen und selbst das reicht nur für Rang 4, wenn weder Berdych noch Nishikori das HF erreichen.
Denn dafür gibt es 360 Punkte -10 die schon eingerechnet sind im Live Ranking.

So kann man davon ausgehen, dass Nadal nicht unter den ersten 4 gesetzten sein wird.

 

[Tuco]

Djokovic dominiert die Tour derzeit wie wahrscheinlich nur Federer vor ca. 10 Jahren in ähnlicher Art und Weise. Was man auch am Vorsprung in der Rangliste sieht. Deshalb meine Frage an die Experten (bzw. eigentlich eher ein Ratespiel, mal sehen ob dann einer nahe dran war):

1. Was schätzt ihr, wie lange bleibt Djokovic noch auf #1? Kann er sogar Federers Rekord für Wochen auf der #1 knacken?

2. Wer wird die nächste #1 nach Djokovic?

 

[gentleman]

ad 1) naja, so wie es momentan aussieht scheint für mich auch Rogers Rekord von 302 Wochen als Nr.1 für Nole nicht mehr unerreichbar, auch wenn man nie zu weit in die Zukunft schauen sollte. Bei der Form und dem Abstand zur Konkurrenz scheint es derzeit aber nicht unwahrscheinlich, dass Djokovic noch über Jahre dominieren könnte.

ad 2) sehr schwer zu beantworten, da gilt es viele Faktoren zu beurteilen. Momentan zeichnet sich da für mich kein klares Bild ab, daher ist eine Prognose kaum möglich

 

[Jones]

Ohne Verletzung von Djokovic ist es momentan schwer vorstellbar, dass Nole in den nächsten 1-2 Jahren die Nummer 1 abgibt. Sprich Ca 100 Woche wird er noch an der Sonne stehen evtl deutlich mehr.
Denn wer soll ihn ablösen? Federer und Nadal werden über 12 Monate nicht mehr besser sein. Murray war über 12 Monate eigentlich nie besser und der Abstand ist vielleicht groß wie nie. Ein Nishikori ist auch nur 2,5 Jahre jünger als Nole, wenn dieser nicht deutlich abfällt bleibt der Japaner hinter ihm. Raonic ist der erste dem ich kleine Chancen gebe. Ansonsten sind wir schon bei der next generation.

Also unterm Strich ist kein Konkurrent in Sicht der Nole gefährlich wird in den nächsten 2 Jahren solange er sein Niveau halbwegs halten kann. Wer sich von den jungen Spielern am besten entwickelt ist hoch spekulativ. Es sind natürlich die üblichen Namen.

 

[Tuco]

Habe gerade mal nachgeschaut: Die älteste #1 war Agassi mit 33, die älteste am Jahresende Lendl mit 29. Dass ein Ü30-Spieler die Tour dominiert, gab es also noch nicht. Aber bei der Konkurrenzsituation sowie der Tatsache, dass Djokovic als Fitness- und Ernährungsfreak gilt, könnte er durchaus der erste werden. Ich denke auch, die etwas über zwei Jahre könnten drin sein.

Die nächste #1 ist natürlich wirklich ein reines Ratespiel, wahrscheinlich niemand aus der aktuellen Top10. Es sei denn, Djokovic verletzt sich länger und Murray schafft es deshalb. Anders ist es bei ihm und dem Rest schwer vorstellbar, da eben kein deutlich jüngerer in Reichweite ist.

 

[Rhaegar]

In einer Zeit in der fünf Ü30-Spieler in der Top-10 der Welt stehen, wäre eine dominierende Ü-30-Nummer 1 jetzt auch nicht so verwunderlich. Im Prinzip kann sich Djokovic tatsächlich momentan nur selbst schlagen oder durch eine Verletzung/Krankheit gebremst werden. In Indian Wells / Miami machte es für mich schon fast den Eindruck, als wären die Turniere nur noch eine lästige Pflichtaufgabe. Gedanklich wird er vermutlich schon länger mit der Sandplatzsaison beschäftigt sein. Dennoch hat er beide Turniere am Ende relativ locker gewonnen.

Es bietet sich aber auch wirklich niemand an, der sich zum ernsthaften Verfolger aufschwingen könnte. Selbst im Race hat Djokovic nach lediglich drei Saisonmonaten mehr als doppelt soviele Punkte wie sein erster Verfolger Raonic (4.340 zu 1.750). In einzelnen Spielen kann ich mir schon vorstellen, dass Djokovic durchaus schlagbar ist, aber in der Weltrangliste können wir uns noch auf eine lange Phase der Dominanz einstellen.

 

[Jones]

Da sind wir uns ja ziemlich einig bei Djokovic. Agassi und Federer sind Beispiele für Leute deutlich über 30 die Nummer 1 waren. Ob man am Jahresende Nummer 1 ist oder während der Saison ist nicht so entscheidend, denn es ist immer eine 12 Monatsrangliste.

Wenn Tsonga demnächst seinen Geb feiert, dann wäre die Top 10 im Schnitt genau 30,0. Das ist schon ziemlich krass. Das zeigt sehr gut, dass nicht nur Djokovic sich der jüngeren Konkurrenz wiedersetzen konnte, sondern eine ganze Generation von der schwachen nachrückenden Generation profitiert und sich viele past prime in der Top 10 halten.

 

[Rhaegar]

Kurzer Blick auf das Rennen um die Nummer 1:

Novak Djokovic 12.900 Punkte
Andy Murray 10.485 Punkte

Djokovic hat noch 2.300 Punkte zu verteidigen (1.000 in Paris und 1.300 in London).
Murray hat noch 800 Punkte zu verteidigen (600 in Paris und 200 in London), dazu fallen noch 275 Punkte vom Davis Cup Finale ersatzlos aus der Wertung.

Murray ist für Wien gemeldet und kann dort noch 500 Punkte reinholen, während Djokovic aktuell weder für Wien noch für Basel gemeldet hat (theoretisch aber noch Platz für ein volles 500er hat). Gewinnt Murray in Wien wäre er schon für Paris in Schlagdistanz, weil dann bereits die Punkte der Tour Finals 2015 aus der Wertung fallen. Die Ausgangslage wäre dann 10.600 zu 10.185, hier könnte Murray bei günstigem Turnierverlauf mindestens für zwei Wochen die Nummer 1 übernehmen.

Kurioserweise könnte es dank dem Wegfall der Davis Cup Punkte auch zu der Situation kommen, dass Murray nach den Tour Finals zwar die Nummer 1 ist, das Jahr aber trotzdem nicht als Nummer 1 beenden kann.

Nochmal Ausgangslage in Listenansicht:

-> nach KW 42 (250er Turniere): Djokovic 12.900 / Murray 10.485 (Differenz: 2.415)
-> nach KW 43 (500er Turniere): Djokovic 12.900 / Murray 10.485 (Differenz: 2.415)
-> nach KW 44 (Masters Paris): Djokovic 10.600 / Murray 9.685 (Differenz: 915)
-> nach KW 46 (Tour Finals): Djokovic 10.600 / Murray 9.685 (Differenz: 915)
-> nach KW 47 (Davis Cup): Djokovic 10.600 / Murray 9.410 (Differenz: 1.190)

Murray muss in den letzten Turnierwochen also 1.190 Punkte mehr holen als Djokovic. Gewinnt er Wien wären es "nur" noch 690 Punkte für Paris und London. Dennoch eine große Aufgabe für Murray, der fast schon Wien, Paris und London gewinnen muss, wenn Djokovic einigermaßen ordentliche Resultate erreicht.

 

[Tuco]

Es wird richtig eng, zumal Murray diese Woche spielt und Djokovic nicht:

https://twitter.com/i/web/status/790549235540303872

Wenn man auf die aktuelle Form schaut, sollte Murray ganz gute Chancen haben, nach dem Masters (wo er kaum Punkte zu verteidigen hat) die #1 zu werden, und damit wahrscheinlich auch zum prestigeträchtigen Zeitpunkt am Jahresende.

 

[gentleman]

ich würde es Murray gönnen, nach diesem letzten Jahr hätte er es sich schon verdient und generell für seine Karriere ebenfalls. Ich habe eh schonmal geschrieben, dass ich früher kein großer Fan des Schotten war - schon gar nicht über sein Verhalten auf dem Platz. Da hat er sich zwar nicht wirklich viel verändert, aber alles was ich von ihm so abseits des Platzes mitbekomme, klingt sehr nach einem gereiften und selbstreflektierten Menschen, der auch mal über den Tellerrand hinausblickt. Für Wien ist er natürlich eine großartige Attraktion, im Übrigen hat heute Berdych als Nr. 2 des Turniers gleich mal die Segel in Runde 1 gegen Basilaschwili gestrichen - was Thiems Chancen für London unabhängig von seinem Abschneiden in Wien natürlich deutlich erhöht. Die fetten Punkte werden dann aber in Paris nochmal vergeben.
Zurück zum Race um die Nr.1: Murray hat sicher noch Chancen, aber es müsste schon alles sehr gut für ihn laufen dass er mit JAhresende Nr.1 wird. Rhaegar hat das ja sehr schön dargestellt

 

[Jones]

Das Rennen um Rang 1 bringt definitiv nochmal zusätzliche Spannung ins Saisonfinale. Wenn Djokovic sich fängt und wieder seine übliche Leistung bringt, dann bleibt er die 1, aber wenn nicht, hat Murray sehr gute Chancen.

Selbst wenn Nole die 1 am Jahresende sein sollte wird es danach richtig eng.
Djokovic hat in den ersten 3 Monaten 4.340 Punkte zu verteidigen, da er die Siege von Doha, AO, IW und Miami verteidigen muss.
Murray muss lediglich 1.290 Punkte im gleichen Zeitraum verteidigen. Also die Zeichen stehen auf Wechsel, es sei denn Djokovic legt wieder einen mega lauf hin.

 

[Rhaegar]

Ja, ein Wechsel irgendwann in den nächsten Monaten ist nicht unwahrscheinlich. Aber auch Murray muss dieses konstant hohe Niveau erst einmal halten und darf sich so Aussetzer wie gegen Nishikori nicht häufiger leisten.

Grundsätzlich wird mir der Abgesang auf Djokovic - nicht unbedingt hier, aber generell - viel zu früh angestimmt. Warum sollte Djokovic, der noch die erste Jahreshälfte absolut dominiert hat, dieses Leistungsniveau nicht wieder erreichen können? Die Gründe für seinen "Absturz" liegen auf der Hand: der extreme Druck, der nach dem Triumph bei den French Open von ihm abgefallen ist und die ungewohnten Verletzungsprobleme. Gewinnt Djokovic in der Saisonpause also seine Motivation und die absolute Fitness zurück, sehe ich aktuell keinen Grund warum er nicht wieder zu alter Dominanz zurückfinden sollte. Letztendlich hängt es in meinen Augen maßgeblich von ihm selbst ab, ob er die nächsten zwei, drei Jahre noch wird dominieren können.

 

[Noxx]

Grundsätzlich wird mir der Abgesang auf Djokovic - nicht unbedingt hier, aber generell - viel zu früh angestimmt. Warum sollte Djokovic, der noch die erste Jahreshälfte absolut dominiert hat, dieses Leistungsniveau nicht wieder erreichen können? Die Gründe für seinen "Absturz" liegen auf der Hand: der extreme Druck, der nach dem Triumph bei den French Open von ihm abgefallen ist und die ungewohnten Verletzungsprobleme. Gewinnt Djokovic in der Saisonpause also seine Motivation und die absolute Fitness zurück, sehe ich aktuell keinen Grund warum er nicht wieder zu alter Dominanz zurückfinden sollte. Letztendlich hängt es in meinen Augen maßgeblich von ihm selbst ab, ob er die nächsten zwei, drei Jahre noch wird dominieren können.

treffender kann man es nicht formulieren. dass ein tief kommen würde bei novak war klar, die frage war nur wann und nun wie er damit umgehen wird. und nein, ich würde es murray nicht gönnen die 1 zu werden. djokovic ist der komplettere spieler von den beiden in meinen augen und kann sogar noch zulegen spielerisch. es gibt immer etwas zu verbessern. er hat alle voraussetzungen dafür und ich hoffe er nutzt sie.

viel gespannter bin ich dagegen bei nadal. dessen krise dauert sicher etwas länger an, aber ob er es wieder nach oben schaffen wird hängt von viel mehr faktoren ab, stichwort spielstil, taktische & technische weiterentwicklung, etc...

 

[Drago]

Abgesang

Da die meisten mit "Abgesang" mehr oder weniger das Karriereende meinen, stimm ich Dir soweit zu.

Es ist halt nur so ne Sache mit dem Alter. Er wird bis Mai noch 29 sein, dann gehört er zum Club der 30er.
Und wenn man sich so ansieht, welche Spieler mit 30+X noch eine große Zahl an GS Titel einsackten (Agassi, der mit 29 nochmal richtig aufdrehte, holte mit 29 noch 2, und nach dem 30. Geburtstag ebenfalls noch 2), kann man doch berechtigte Zweifel haben ob er die nächsten 2-3 Jahre weiterhin stets 2 oder 3 GS Titel einsackt, zumal Murray unter Lendl auch wieder zugelegt hat.
Die meisten Großen holten nach ihrem 30. Geburtstag noch 1-2 GS Titel, selten mehr.

Dass er auf jeden Fall wieder stärker spielen wird als die letzten 4-5 Monate sollte klar sein, würde mich extrem wundern wenn nicht.
Vom Bauchgefühl her wenn ich wirklich Geld setzten müsste, dann darauf dass er noch 2-3 GS Titel holt, aber auch keine 4-6 mehr.

Die 30er Marke ist im Tennis so ne Art Schallmauer zum Oldie, der Körper ist einfach ab 31/32 nicht mehr so robust und ein GS Turnier (7 mal Best-of-Five nacheinander gewinnen) ist da kaum noch komplett mit 100% zu spielen. Jedes Wehwechen bringt ne kleine Schwäche, die gegen jeden Gegner fatal werden kann...und gegen die Besten meistens auch wird.
Bei Nadal kam dieser körperliche Knick als er auf die 29 zuging...auf einmal ein Schritt langsamer und schon fällt das komplette System auseinander.
Wie sagte Lendl mal: "Der Unterschied zwischen Sieg und Niederlage wird in Milimetern gemessen", würde es dahin ergänzen, sobald auch nur ein kleiner Schaden an der Maschine ist, sind 100% Leistungsfähigkeit nicht mehr möglich.

 

[Tuco]

Es wird ja auch nur gesagt, dass es wahrscheinlich ist, dass Murray in den nächsten Monaten früher oder später auf die #1 kommt. Dass er die Position dann auch lange wird halten können, hat glaube ich keiner behauptet. Bis Wimbledon sollte er in dem Fall ganz gute Chancen haben, darüber hinaus wahrscheinlich eher nicht.

Das Alter wird sich natürlich auch bei Djokovic bemerkbar machen, aber er profitiert da doch davon, dass mit Murray und Wawrinka beide Kontrahenten, die ab und zu auf seinem Level sind, genauso alt bzw. älter sind als er. Ein deutlich jüngerer Spieler auf dem Niveau ist doch weit und breit nicht in Sicht, und bis sich die Kandidaten entwickeln, dürfte schon noch einige Zeit vergehen. Insofern spricht wirklich wenig dagegen, dass Djokovic noch zwei bis drei Jahre der beste Spieler bleibt. So dominant wie 2015 glaube ich aber auch eher nicht mehr.

 

[Jones]

Abgesang sehe ich hier nicht. Es ist einfach Fakt das Nole nach einer überragenden ersten Jahreshälfte in der zweiten nicht mehr viel erreicht hat. In der zweiten Jahreshälfte ist er wahrscheinlich nicht mal die Nummer 2. Das war doch vor einem halben Jahr noch unvorstellbar. Die Krise ist absolut nachvollziehbar und sie musste früher oder später kommen. In der Form hat sie aber keiner oder zumindest kaum einer Prophezeit.

Beim Blick auf die Rangliste muss man auch sagen, dass Murray von der Regeländerung bei Olympia und dem Davis Cup eher benachteiligt wird. Die 750 Punkte von Olympia hätten ihm gut zu Gesicht gestanden und können am Ende entscheidend sein.

Ob Murray es verdient hat ist doch keine Frage. Wer über 12 Monate die meisten Punkte holt, der hat es verdient oben zu stehen. Klar profitiert er von der Flaute bei Djokovic, aber so ist nun mal Tennis. Schon viele andere vor ihm haben von Verletzungen oder Schwächephasen besserer profitiert. Es geht ja nicht um theoretisches können, sondern was wurde geleistet wurde.

 

[le freaque]

Ob Murray es verdient hat ist doch keine Frage. Wer über 12 Monate die meisten Punkte holt, der hat es verdient oben zu stehen. Klar profitiert er von der Flaute bei Djokovic, aber so ist nun mal Tennis. Schon viele andere vor ihm haben von Verletzungen oder Schwächephasen besserer profitiert. Es geht ja nicht um theoretisches können, sondern was wurde geleistet wurde.

Absolut. Von Verletzungen oder Formkrisen anderer zu profitieren, ist ja auch kein Verbrechen. Der Rest der Tennsiwelt kann ja schlecht den Betrieb einstellen oder die Punktestände einfrieren, bis der eigentlich beste Spieler wieder fit und in Form ist. Um längerfristig die Nr.1 zu beleiben, muss man im Normalfall schon der Spieler mit den besten Skills sein, aber nicht, um die Nr.1 zu werden. Wenn ich richtig gezählt habe, gab es bis jetzt 26 verschiedene Weltranglistenerste. Locker ein Drittel davon war mMn aber nie der beste Spieler im Sinne des eigentlichen Leistungsvermögens. Macht auch nichts, denn wenn es nur darum ginge, bräuchte man keinen Wettbewerb über das ganze Jahr.

 

[Tuco]

https://twitter.com/i/web/status/794910558210375680

Glückwunsch an Murray, hat er nach dieser Saison natürlich absolut verdient. Im Finale geht's überraschend gegen Isner.