Belgien-Deutschland (03.09.2010)

[emkaes]

ist das, was löw da betreibt, jugendwahn? ja. ist jugendwahn eine tolle sache, erst recht wenn das nächste großturnier zwei jahre entfernt ist? ja.

Es ist dann Blödsinn, wenn die Position, die Götze spielt, erstmal überhaupt nicht vakant wird, bzw. dort Alternativen aufgrund der vorhandenen Qualität nicht gebraucht werden. Die U21 hat genug Niveau, um sich dort erste Sporen zu verdienen. Wir haben nicht mehr 2000, wo jeder Deutsche, der 2 Spiele in der BuLi halbwegs geradeaus läuft, sofort in die N11 berufen wird.

Aus diesem Grund habe ich auch kein Problem damit, dass zB ein Bargfrede überhaupt nicht für die N11 gehandelt wird, obwohl er Götzes Niveau (überragend ist anders) in den ersten Spielen über eine ganze Saison gezeigt hat und es zT. deutlich überboten hat. Im DMF bieten sich genug Kandidaten an und es kommen auch genug zurück (Rolfes/Ballack).

Deshalb: Im Sturm und in der Verteidigung (bis auf RV) darf man gerne Jugend forscht betreiben, da ist zumindest auf zwei Positionen wirklich überzeugendes selten geboten worden. Aber doch bitte nicht auf den Positionen, auf denen es reichlich bewiesene Qualität gibt.

 

[liberalmente]

Es ist dann Blödsinn, wenn die Position, die Götze spielt, erstmal überhaupt nicht vakant wird, bzw. dort Alternativen aufgrund der vorhandenen Qualität nicht gebraucht werden. Die U21 hat genug Niveau, um sich dort erste Sporen zu verdienen. Wir haben nicht mehr 2000, wo jeder Deutsche, der 2 Spiele in der BuLi halbwegs geradeaus läuft, sofort in die N11 berufen wird.

Aus diesem Grund habe ich auch kein Problem damit, dass zB ein Bargfrede überhaupt nicht für die N11 gehandelt wird, obwohl er Götzes Niveau (überragend ist anders) in den ersten Spielen über eine ganze Saison gezeigt hat und es zT. deutlich überboten hat. Im DMF bieten sich genug Kandidaten an und es kommen auch genug zurück (Rolfes/Ballack).

Deshalb: Im Sturm und in der Verteidigung (bis auf RV) darf man gerne Jugend forscht betreiben, da ist zumindest auf zwei Positionen wirklich überzeugendes selten geboten worden. Aber doch bitte nicht auf den Positionen, auf denen es reichlich bewiesene Qualität gibt.

löw redet nicht davon das götze sofort stammspieler der nationalmannschaft wird. das wäre auch falsch. aber ein solches ausnahmetalent so früh mal zu sehen und einigermaßen zu integrieren kann nicht schaden.

dazu kommt: kroos ist der özil backup, marin und jansen die backups für poldi auf links. aber wer ist der müller backup? bei der wm durfte da noch trochowski sein unwesen treiben, hoffentlich ist das jetzt dann mal vorbei. klar, da kann reus hineinwachsen, aber was spricht dagegen götze schonmal anzuschauen? halte bei ihm einen (relativen) durchbruch schon dieses jahr für möglich. reus und götze streiten sich um die backup rolle für müller, trochowski bleibt draußen. damit ist doch jedem, außer trochowski, bestens gedient.

 

[emkaes]

löw redet nicht davon das götze sofort stammspieler der nationalmannschaft wird. das wäre auch falsch. aber ein solches ausnahmetalent so früh mal zu sehen und einigermaßen zu integrieren kann nicht schaden.

Wer Augen hat, kann ich auch außerhalb der Nationalmannschaft sehen. Integriert werden Spieler sowieso nur vor großen Turnieren. Eine Woche bei der N11 in 3 Monaten sorgt nicht für Integration einer Mannschaft. Eine Mannschaft im eigentlichen Sinne werden Nationalteams nur in den wochenlangen Vorbereitungen vor großen Turnieren. Hierin liegt auch der Erfolg der deutschen Mannschaft bei diesen Turnieren begründet. Teamgeist aufbauen und eine Vorbereitung optimal zu organisieren, sind eindeutige Stärken des deutschen Fussballbundes, nicht zuletzt auch dank seiner, relativ gesehen, extrem guten finanziellen Ausstattung.

dazu kommt: kroos ist der özil backup, marin und jansen die backups für poldi auf links. aber wer ist der müller backup? bei der wm durfte da noch trochowski sein unwesen treiben, hoffentlich ist das jetzt dann mal vorbei. klar, da kann reus hineinwachsen, aber was spricht dagegen götze schonmal anzuschauen? halte bei ihm einen (relativen) durchbruch schon dieses jahr für möglich. reus und götze streiten sich um die backup rolle für müller, trochowski bleibt draußen. damit ist doch jedem, außer trochowski, bestens gedient.

Wer ist der Back Up auf rechts? Ernsthaft? Marin, Özil, Kroos können alle dort spielen. Sonst: Reus? Auch Holtby müsste da noch vor einem Götze kommen. Der steht für einen der offensiven Kaderplätze jedenfalls nicht in meinen Top 10 (Wo steht Hunt sonst? Platz 2?). Wer Götze jetzt nominieren will, der hätte zum Ablauf der Rückrunde aber schon lange für Burak Kaplan rumschreien müssen.

 

[Guback]

Wer ist eigentlich dieser Götze über den Ihr die ganze Zeit diskutiert?

Ne - ganz im Ernst: Ich weiß zwar, dass der bei Dortmund spielt und erfolgreicher Jugendnationalspieler ist. Aber er ist mir in der Bundesliga tatsächlich noch nie in irgendeiner Form aufgefallen.

Zugegeben, ich habe diese Saison noch kein Spiel vom BVB gesehen und mit Ausnahme von Top-Spielen verfolge ich den BVB auch grundsätzlich nicht so intensiv wie die Hauptanwärter auf die Meisterschaft. Bin aber trotzdem verwundert, dass ein solcher Spieler schon von Löw in die engere Auswahl für die Nationalmannschaft gehoben wird - und das ist gar nicht despektierlich gegenüber dem Spieler gemeint.

 

[Joe Berry]

ist doch schön wenn man die Qual der Wahl hat bei sovielen jungen, talentierten offensiven Mittelfeldspielern, wenn die mal bei der Nationalmannschaft reinschnuppern können, schadet das ganz bestimmt nicht...wäre schön wenn auf der LV und MS Position nur annährend solche Talente vorhanden wären...

 

[Who]

@ Guback : Der war letztens Jahr noch nicht bzw nur selten im Profikader, als da 17 jähriger verständlich.

Der Grund warum ein Götze ins Spiel gebracht wird ist schlicht der dass er ein Ausnahmetalent ist, das ist universell Meinung aller die sich professionell mit Talentsichtung beschäftigen und auch ein Grund warum in Dortmund wirklich solide Bundesligaspieler abgegeben wurden, er als gerade 18 jähriger (Juni Geb) dort schon fest in der Rotation ist allem Anschein nach.

Sicher ist das nach herkömmlichen Maßstäben zu früh, wir reden hier aber auch nicht über einen 25,26 jährigen der "halbwegs gerade aus läuft" (denn das waren die not-nominierungen anno 2000, keine jungen Talente ...) ...

Dieses "aber der Spieler müsste vor diesem kommen weil er schon länger was zeigt" ist doch nun wirklich nicht zeitgemäß. Ich würde einen Holtby auch gerne mal sehen, aber das hat doch mit Götze nichts zu tun.

Ich würde ihn auch nicht jetzt bereits nominieren, aber "dämlich" ist es nun wahrlich nicht dies in Erwägung zu ziehen.
Ein Messi (Oh no, he didn´t ... Dies ist kein Vergleich ! ) hat nach 1 saison mit 7Spielen bei Barca im darauffolgenden Sommer debutiert.

Wie hießt es so schön ? Früh übt sich ...

 

[liberalmente]

Wer Augen hat, kann ich auch außerhalb der Nationalmannschaft sehen.

löw sieht spieler gerne persönlich, um sich ein wirkliches urteil zu bilden. das ist doch eigentlich allgemein bekannt und auch nachvollziehbar.

Integriert werden Spieler sowieso nur vor großen Turnieren. Eine Woche bei der N11 in 3 Monaten sorgt nicht für Integration einer Mannschaft.

er wäre bei einer nominierung sicher nicht sofort integriert, aber er würde mal reinschnuppern, die anderen spieler ein wenig kennenlernen, die abläufe bei der nationalmannschaft kennelernen usw usw das kann alles nicht schaden.

Wer ist der Back Up auf rechts? Ernsthaft? Marin, Özil, Kroos können alle dort spielen. Sonst: Reus? Auch Holtby müsste da noch vor einem Götze kommen. Der steht für einen der offensiven Kaderplätze jedenfalls nicht in meinen Top 10 (Wo steht Hunt sonst? Platz 2?). Wer Götze jetzt nominieren will, der hätte zum Ablauf der Rückrunde aber schon lange für Burak Kaplan rumschreien müssen.

marin ist ein falschspieler. er muss zwar nicht unbedingt auf links spielen, weil er nicht in die mitte zieht und abschließt, wie robben, ribery, messi und co, aber es wird schon seine gründe haben das er eigentlich immer auf links eingesetzt wird.

kroos kann das sicher spielen, wird er auch, um einen platz für ihn zu finden, aber er hat nicht unbedingt den speed für die position. er ist ein 10er, ein verdammt guter, mit dessen stärken und schwächen. wie gesagt, er kann auch links oder rechts spielen, ist aber nicht seine wirkliche position.

aber darum geht es auch gar nicht. wir haben keinen fixen backup fürs rechte mittelfeld. trochowski war schon gestern keine lösung, morgen ist er es erst recht nicht. ich kann mir vorstellen das reus und/oder götze da hineinwachsen.

außerdem scheinen wir eine unterschiedliche einschätzung von götze zu haben. vom talent her sehe ich ihn weit über kaplan. kaplan ist sicher ein talentierter junge, aber götze ist in seinem verdammt talentierten jahrgang der beste (erst heute wieder die fritz walter medaille in gold für den u-18 jahrgang bekommen). vielleicht das größte talent seit toni kroos & özil.

das ist auch der unterschied zu holtby, kaplan usw. ich will denen wirklich nicht das talent absprechen, aber götze ist eben wirklich ein großer hoffnungsträger für die zukunft.

 

[emkaes]

außerdem scheinen wir eine unterschiedliche einschätzung von götze zu haben. vom talent her sehe ich ihn weit über kaplan. kaplan ist sicher ein talentierter junge, aber götze ist in seinem verdammt talentierten jahrgang der beste (erst heute wieder die fritz walter medaille in gold für den u-18 jahrgang bekommen). vielleicht das größte talent seit toni kroos & özil.

Kurtl, (iImmer wenn Du Quatsch erzählst, muss ich Dich einfach Kurtl nennen, sorry!) Talent ist doch keine Kategorie, nach der Nationalmannschaftsnominierungen vergeben werden sollten. Die N11 ist KEINE Talentschmiede. Natürlich kann eine Nominierung Belohnung und Motivation sein, und natürlich kann sie einen Spieler auch weiterbringen. Aber ein Lehrgang kann vielleicht motivieren, einen Spieler in seiner Entwicklung befördern kann er nicht. Wenn Götze jetzt die Motivation der N11 braucht, dann sollte er mit dem Fussball spielen aufhören. Natürlich ist der motiviert genug, angesichts seiner Riesenchance. Wo ist also der Mehrwert ihn zu nominieren? Was sollen im Gegenteil andere Spieler denken, die über Jahre ihre Leistung bringen und dann einen 18jährigen mit 2 BL-Spielen vor die Nase gesetzt bekommen?

Ich sehe deshalb keinen Grund, Götze zu bringen. Der hat Talent, wenn er das nutzt und ausreizt, spielt er eh bald konsensual N11. Und wenn er dann die Leistung bringt, für die er Potenzial zu haben scheint, ist doch alles gut.

Der Vergleich mit Kaplan bezog sich natürlich nicht aufs Talent (mit der Begründung könnte ich auch einen 7jährigen berufen: "was für Anlagen", den müssen wir früh fördern), sondern auf die Leistung. Kaplan hatte zum Schluss einen Lauf, hat in aufeinanderfolgenden Spielen entscheidende Tore gemacht. Natürlich käme ich nie auf die Idee ihn zu berufen, deshalb kann Löw von mir aus Götze loben und ihm eine Perspektive aufzeigen (wenn er so weitermacht...), aber ihn zeitnah zu nominieren?

Selbst Thomas Müller hat doch fast eine ganze Saison internationale Klasse gezeigt/zeigen müssen, bis er nominiert wurde. Wenn das Jogis Maßstab auch für Götze ist, dann beschwere ich mich nicht. Von mir aus auch nach einer guten Hinrunde, aber doch nicht nach einem mäßigen Auftritt und einem guten Bundesligaspiel gegen högschtdesolate Stuttgarter.

 

[liberalmente]

Talent ist doch keine Kategorie, nach der Nationalmannschaftsnominierungen vergeben werden sollten. Die N11 ist KEINE Talentschmiede. Natürlich kann eine Nominierung Belohnung und Motivation sein, und natürlich kann sie einen Spieler auch weiterbringen. Aber ein Lehrgang kann vielleicht motivieren, einen Spieler in seiner Entwicklung befördern kann er nicht. Wenn Götze jetzt die Motivation der N11 braucht, dann sollte er mit dem Fussball spielen aufhören. Natürlich ist der motiviert genug, angesichts seiner Riesenchance. Wo ist also der Mehrwert ihn zu nominieren? Was sollen im Gegenteil andere Spieler denken, die über Jahre ihre Leistung bringen und dann einen 18jährigen mit 2 BL-Spielen vor die Nase gesetzt bekommen?

Ich sehe deshalb keinen Grund, Götze zu bringen. Der hat Talent, wenn er das nutzt und ausreizt, spielt er eh bald konsensual N11. Und wenn er dann die Leistung bringt, für die er Potenzial zu haben scheint, ist doch alles gut.

ich verstehe einfach nicht das so sehr dagegen spricht. ich bin ja auch überrascht, hatte das nicht erwartet, aber ich sehe das eher als ein zeichen für götze (mache genauso weiter, du bist schon auf meinem schirm, wenn du weiterhin hart arbeitest darfst du regelmäßig mit).

löw redet hier ja auch von dem test gegen schweden. genau dafür sind doch testspiele da. wenn er ihn jetzt gegen die türkei nominieren würde hätte ich evtl auch bauchschmerzen.

löw will götze einfach mal ein paar tage um sich herum haben, sehen wie er trainiert usw. ich finde das gut, solange er das mit ausnahmetalenten wie götze macht.

Selbst Thomas Müller hat doch fast eine ganze Saison internationale Klasse gezeigt/zeigen müssen, bis er nominiert wurde. Wenn das Jogis Maßstab auch für Götze ist, dann beschwere ich mich nicht. Von mir aus auch nach einer guten Hinrunde, aber doch nicht nach einem mäßigen Auftritt und einem guten Bundesligaspiel gegen högschtdesolate Stuttgarter.

müller wurde zum leistungstest ende januar nominiert. also nach einer guten hinrunde. und zuvor gab es auch kaum möglichkeiten. im august und september gab es wirklich noch keinen anlass, ihn zu nominieren, der oktober war vom russland spiel geprägt. im november dann der tod von enke, der alles überschattet hat, noch dazu gab es nur ein spiel, in dem löw ihn hätte nominieren können. er hat also genau ein spiel gewartet, um ihn zu nominieren.

 

[emkaes]

müller wurde zum leistungstest ende januar nominiert. also nach einer guten hinrunde. und zuvor gab es auch kaum möglichkeiten. im august und september gab es wirklich noch keinen anlass, ihn zu nominieren, der oktober war vom russland spiel geprägt. im november dann der tod von enke, der alles überschattet hat, noch dazu gab es nur ein spiel, in dem löw ihn hätte nominieren können. er hat also genau ein spiel gewartet, um ihn zu nominieren.

Gut, die kalendarische Situation hatte ich nicht vor Augen, Punkt für Dich. Aber dennoch hatte ich den Eindruck, dass Löw in seinen Äußerungen hinsichtlich Müller eher defensiv orientiert war. Nach Müller musste er ja sogar gefragt werden, der Götze ist von ihm selbst ins Spiel gebracht worden. Aber vielleicht hat Götze auch schon einen Vorvertrag bei Hoffenheim unterschrieben? :kgz:

 

[Omega]

http://www.welt.de/sport/fussball/article4888745/Wegen-Mueller-Hoeness-legt-sich-mit-Loew-an.html
Vielleicht konte Löw sich den Namen nicht merken, aber defensiv ist anders, bereits im Oktober 2009 brachte Löw Müller ins Gespräch, was Hoeneß zu einem seiner berühmten Statements bewegte.

 

[liberalmente]

http://www.welt.de/sport/fussball/article4888745/Wegen-Mueller-Hoeness-legt-sich-mit-Loew-an.html
Vielleicht konte Löw sich den Namen nicht merken, aber defensiv ist anders, bereits im Oktober 2009 brachte Löw Müller ins Gespräch, was Hoeneß zu einem seiner berühmten Statements bewegte.

danke. ich wusste doch das löw bei müller schon recht früh recht offensiv war. konnte aber auf die schnelle keine quelle finden.

 

[Guback]

Wer ist eigentlich dieser Götze über den Ihr die ganze Zeit diskutiert?

Ne - ganz im Ernst: Ich weiß zwar, dass der bei Dortmund spielt und erfolgreicher Jugendnationalspieler ist. Aber er ist mir in der Bundesliga tatsächlich noch nie in irgendeiner Form aufgefallen.

Zugegeben, ich habe diese Saison noch kein Spiel vom BVB gesehen und mit Ausnahme von Top-Spielen verfolge ich den BVB auch grundsätzlich nicht so intensiv wie die Hauptanwärter auf die Meisterschaft. Bin aber trotzdem verwundert, dass ein solcher Spieler schon von Löw in die engere Auswahl für die Nationalmannschaft gehoben wird - und das ist gar nicht despektierlich gegenüber dem Spieler gemeint.

Okay - jetzt weiß ich wer dieser Götze ist!

Sofort zum Nationalspieler machen den Jungen!