Ben Wallace Defensiv Player of the Year!


TRBB

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hoop4life schrieb:
unverdient ist es bestimmt nicht, aber er war dieses jahr nicht mehr so ganz dominant wie die jahre zuvor.

Trotzdem dominanter als die meisten Spieler jemals waren (O.K., ich übertreibe)!! :D
 

Craw1

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das noc net den mip bekommt versteh ich net...aber diaw hat es auch verdient...
das wallace den Defensive Titel bekommt ist eigentlich auch in ordnung...naja immer die gleichen üblichen Verdächtigen....
 

aeMeFizzle

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Schlechte Wahl!

Bruce Bowen hätte ich klar vor ihm gehabt und wenn nicht ihn, dann hätte ich ihn AK47 gegeben, denn ich aber ungefähr auf eine Augenhöhe sehe.
 

John Dunbar

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denrze schrieb:
Ich glaube wenn man einmal diesen Titel gewonnen hat kann man spielen wie man will, man bekommt ihn trotzdem hinterher geschmissen. Schwache Entscheidung :eek:
Habe ehrlich gesagt dasselbe Gefühl. "Wir wissen nicht, wen wir nehmen? Nehmen wir doch den guten alten Ben." Zumindest kommt es mir so vor, hatte neulich darüber nachgedacht. Spieler wie Bruce Bowen, Ron Artest oder auch Krirlenko hätten den Titel ebenso mal verdient.
Freuen tuts mich trotzdem, aber etwas Abwechslung könnte mal nicht schaden. Und mal ehrlich, ist Wallace wirklich so dominant in der Defense, dass er den Titel immer wieder bekommen sollte?
 

Street Fame

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Kirilenko ist meiner Meinung nach der beste Verteidiger dieses Jahr...starke stats...und die Stats zeigen nur die halbe Wahrheit...seine Spiele warn seeehr stark
 

Pacer #33

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Ben Wallace wieder den Dpoy Award zu geben, finde ich dieses Jahr ehrlich gesagt ungagemessen.

ER hat sich defensiv nicht wirklich verbessert, letztes jahr hat er ihn schon bekommen, weil man niemand anderen gefunden hat.

Ich weiss Wallace' Defensiv Leistungen zu schätzen, sie sind definitiv Dpoy würdig, aber dieses jahr gibt es eifnach bessere, Tayshaun Prince würde ich den Award noch eher geben, und allgemein Bowen(er aht ihn letztes jahr genauso kriegen können, aber wie gesagt, man nahm einen der üblichen Verdächtigen und es wurde halt Ben), Kiri(letztes Jahr hätte er es sein MÜSSEN, dieses jahr wieder ein monster)
 

UndaCovaLova

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Stimme dir im Großen und Ganzen zu. Andererseits sehe ich keinen anderen Spieler der es wirklich viel mehr verdient hätte als er! Bruce Bowen ist ein doper Defender, gegen Ron Artest wil keiner spielen, aber BigBen macht eben auch diese Drecksarbeit, nur keiner redet mehr darüber weil es nichts besonderes mehr ist....trotzdem hätte man dieses Jahr auch mal einem anderen Spieler die Trophy geben können...
 

Loose Baller

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Ich denke nicht dass er ihn verdient hat, wenn man sich nur anschaut was mittelmäßige PF/C dem Detroiter Frontcourt angetan haben.
 

karmakaze

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Es war wohl auch eine Entscheidung, abseits der eigentlichen Leistungen.

-Kirilenko: Russe, tut mir leid, könnte aber daran liegen
-Bowen: Dirty, will man so jemanden zum DPotY machen?
-Artest: Das Sorgenkind No.1 für Stern
-Gerald Wallace: Mit den Bobcats nicht erfolgreich genug?

Am Ende bleibt nunmal Big Ben, der in einem Top-Team einfach nur seine Arbeit tut. Verdient ja, aber irgendwann kann es auch einmal ein anderer werden. Es gibt genug davon...
 

twinpeaks

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Vielleicht habe ich es ja noch nicht mitbekommen, aber meines Wissens ist der Defensivspieler des Jahres noch nicht offiziell verkündet worden. Also besteht noch Hoffnung für diejenigen (ich schließe mich da selbst mit ein), die ausnahmsweise mal nicht Ben Wallace den Pokal schwingen sehen wollen.
Ich wäre übrigens für Bruce Bowen...
 

Mahoney_jr

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Bin auch für Bruce Bowen. Er ist der ideale Partner auf den Flügeln für einen starken Scorer. Sprungwurf + Killer-Defense. In der Ausprägung vereint das sonst eigentlich niemand in der Liga und sollte auch mal eine individuelle Auszeichnung verdienen.
 

Ax-Man

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ich finde es echt ******e das big ben wieder einmal zum besten verteidiger gewählt worden ist,ich denke das bruce bowen es auch endlich mal verdient hätte
 

Ax-Man

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ist steve nash jetzt eigentlich mvp?, denn auf nba.com steht das er vor nowitzki mvp wurde!
 

Generation Next

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Wenn es wirklich Big Ben werden würde wäre ich verdammt sauer.Bruce Bowen hat mMn einen wirklich besseren Job gemacht als Wallace.In einer Liga ,in der Perimeter spieler so schwer zu verteidigen sind und in der man als Swingman in jedem Spiel einen qualitativ sehr guten gegenspieler bekommt hätte es Bruce Bowen mehr als nur verdient diesen Preis zu bekommen.

Statdessen bekommt mr. "ich spiele nur gute 1on1 defense aber bestimmt keine überragende jedoch sieht man das nicht,hole neben reboundschwachen Pf viele Rebounds,verteidige den schwächeren Frontcourtspieler weil sheed der bessere 1on1 defender ist und habe deswegen irgendwelche stiffs als gegner die ich dann ca 3 mal wegblocke" Wallace zum vierten mal den Preis.

Stellt euch mal vor ,in 15 Jahren wenn Leute auf Wallace Bio schauen, werden sie denken:"Boah 4 mal DPOY das muss der beste Verteidiger aller Zeiten sein und über Bruce Bowen :"Pff der war ja nicht mal DPOY der war sicher nur überdurchschnittlich.Mit 1 bis 2 von Ben Titeln war ich einverstanden aber das geht zu weit.Dieses Jahr waren Bowen,Kiri und Camby mMn besser und bei zwei anderen denke ich,dass sie auf Big Bens Niveau waren.Ben Wallace ist für mich overrated.

Ben Wallace ist Defensiv nicht in der LIga Von Hakkem,Zo Mourning und Mutombo in deren Prime, doch ich bin mir sicher das der unwissende B-Ball Fan in Zukunft ihn aufgrund dieser 4 Auszeichnungen dazu machen wird genau wie sie Steve Nash aufgrund seiner Stats und Auszeichnungen zu etwas machen werden was er nie war.

Ach und zum Thema Ben Wallace for Hall of Fame ... Traurig,Traurig ...
 

karmakaze

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Generation Next schrieb:
Wenn es wirklich Big Ben werden würde wäre ich verdammt sauer.Bruce Bowen hat mMn einen wirklich besseren Job gemacht als Wallace.In einer Liga ,in der Perimeter spieler so schwer zu verteidigen sind und in der man als Swingman in jedem Spiel einen qualitativ sehr guten gegenspieler bekommt hätte es Bruce Bowen mehr als nur verdient diesen Preis zu bekommen.
Nun ja, es gibt auch Center und Forwards, die verdammt schwer zu verteidigen sind. Gegen Shaq hat Ben beispielsweise nicht immer gut ausgesehen, da gibt es einfach nicht so viel was er tun kann. Auch gegen die schnellen Nowitzkis, Garnetts und Odoms ist es kein Zuckerschlecken.
Statdessen bekommt mr. "ich spiele nur gute 1on1 defense aber bestimmt keine überragende jedoch sieht man das nicht,hole neben reboundschwachen Pf viele Rebounds,verteidige den schwächeren Frontcourtspieler weil sheed der bessere 1on1 defender ist und habe deswegen irgendwelche stiffs als gegner die ich dann ca 3 mal wegblocke" Wallace zum vierten mal den Preis.
Big Ben's Stärke ist sein Aushelfen, seine Awareness, seine Präsenz. Rasheed Wallace mag der bessere 1on1-Defender sein, er ist es mMn aber eigentlich nur durch Ben. Sheed muss nichts weiter tun als seinem Gegenspieler im Auge zu behalten, sobald der Gegner aber einmal etwas unerwartetes tut, braucht er Hilfe und die kann keiner besser bieten als Ben. Er kann ihn doppeln, blocken, stealen, Offensivrebounds verhindern, am Aufposten hindern, usw. Ähnliches gilt für die anderen Spieler dieser Mannschaft, Ben hilft aus und nimmt ihnen damit viel Arbeit ab. Er ist der Kern der Pistons-Defense, kein anderer. Seine Auszeichnungen mögen damit z.T. auch Team-Defense-Auszeichnungen sein, aber er macht ja auch den größten Anteil daran aus. Dass er dabei nicht immer die Zeit für seinen eigenen Gegenspieler findet, dürfte klar sein.
Ben Wallace ist Defensiv nicht in der LIga Von Hakkem,Zo Mourning und Mutombo in deren Prime, doch ich bin mir sicher das der unwissende B-Ball Fan in Zukunft ihn aufgrund dieser 4 Auszeichnungen dazu machen wird genau wie sie Steve Nash aufgrund seiner Stats und Auszeichnungen zu etwas machen werden was er nie war.
Die hatten auch andere Vorzüge. Hakeem und Mt. Mutombo hatten einen gewichtigen Größenvorteil, und zumindest Hakeem und Alonzo, wesentlich mehr Talent. Der Vorwurf ist also etwas einseitig. Ben Wallace macht das beste aus seinen Möglichkeiten, er ist weder gigantisch talentiert noch körperlich herausragend (die Muskeln hat er sich selbst antrainiert), nur seine Einstellung ist es - und die wurde schon so oft ausgezeichnet.

Ach ja, die Prime von Ben sehe ich eigentlich als beendet. Zwischen 2001 und 2004 war er in seiner besten Phase, die Rebounds werden seit dem weniger, die Minuten auf der Bank dafür mehr, vorallem aber im Blocken lässt er merklich nach.
 

Generation Next

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karmakaze schrieb:
Nun ja, es gibt auch Center und Forwards, die verdammt schwer zu verteidigen sind. Gegen Shaq hat Ben beispielsweise nicht immer gut ausgesehen, da gibt es einfach nicht so viel was er tun kann. Auch gegen die schnellen Nowitzkis, Garnetts und Odoms ist es kein Zuckerschlecken.

Nur leider verteidigt er die oben genannten Spieler sehr selten da sie von Sheed verteidigt werden.Er verteidigt eigentlich immer den Center(also fast immer den schlechteren Frontcourtspieler) und außer Shaq,Yao,Z und Mehmet Okur ist kein Center offensiv auf All Star Niveau.Auf der Swingman Position dagegen hat Bowen jedes spiel einen offensiv all Star würdigen Gegenspieler.Das Talent auf SG und SF ist so hoch wie noch nie in der Geschichte der NBA.

karmakaze schrieb:
Big Ben's Stärke ist sein Aushelfen, seine Awareness, seine Präsenz. Rasheed Wallace mag der bessere 1on1-Defender sein, er ist es mMn aber eigentlich nur durch Ben. Sheed muss nichts weiter tun als seinem Gegenspieler im Auge zu behalten, sobald der Gegner aber einmal etwas unerwartetes tut, braucht er Hilfe und die kann keiner besser bieten als Ben. Er kann ihn doppeln, blocken, stealen, Offensivrebounds verhindern, am Aufposten hindern, usw. Ähnliches gilt für die anderen Spieler dieser Mannschaft, Ben hilft aus und nimmt ihnen damit viel Arbeit ab. Er ist der Kern der Pistons-Defense, kein anderer. Seine Auszeichnungen mögen damit z.T. auch Team-Defense-Auszeichnungen sein, aber er macht ja auch den größten Anteil daran aus. Dass er dabei nicht immer die Zeit für seinen eigenen Gegenspieler findet, dürfte klar sein.

Sheed war schon in Portland einer der besten 1on1 Defnder der Liga nur hat keiner drüber gesprochen ,weil es interessanter Themen gab zB seine technischen Fouls und seine Kifferei.
Ich habe nie gesagt,dass Ben nicht gut in der Helpdefense ist aber mMn war er darin diese Saison nicht besser als Kiri,Camby oder sogar G.Wallace

karmakaze schrieb:
Die hatten auch andere Vorzüge. Hakeem und Mt. Mutombo hatten einen gewichtigen Größenvorteil, und zumindest Hakeem und Alonzo, wesentlich mehr Talent. Der Vorwurf ist also etwas einseitig. Ben Wallace macht das beste aus seinen Möglichkeiten, er ist weder gigantisch talentiert noch körperlich herausragend (die Muskeln hat er sich selbst antrainiert), nur seine Einstellung ist es - und die wurde schon so oft ausgezeichnet.

Das ist wirklich schön für Ben wie er das beste aus seinen Möglichkeiten macht.Trotzdem ändert dies nichts daran,dass er in Zukunft aufgrund seiner Auszeichnungen maßlos überbewertet sein wird.Ich finde es wirklich gut wenn Spieler ihr Talent ausreizen.Das ist mir wirklich lieber so einen im Team zu haben als jemanden der genau so gut ist aber noch viel mehr Potential hätte.Mein Vorwurf ist trotzdem nicht einseitig.Es ist einfach nur Unfair genüber den von mir gennanten Defensiv Größen,dass sie in Zukunft von unwissenden b-Ball fans als schlechter gegenüber Ben Wallece in der Defense eingestuft werden.

karmakaze schrieb:
Ach ja, die Prime von Ben sehe ich eigentlich als beendet. Zwischen 2001 und 2004 war er in seiner besten Phase, die Rebounds werden seit dem weniger, die Minuten auf der Bank dafür mehr, vorallem aber im Blocken lässt er merklich nach.

Was glaubst du warum er schlechtere Werte hat.Ich kann es dir sagen.Weil er jetzt nicht mehr Cliff Robinson aka "in meinen alten Jahren hänge ich nur an der 3er Linie rum und bekomme deswegen keine Off Rebounds und in der Defense spiele ich zwar gute Defense aber auch dort kann ich nicht rebounden" neben sich hat.Es ist wie mit Kevin Garnett der auch nie gute Rebounder neben sich hatte, was einer der Gründe für seine hohen Reboundwerte ist.Ich meine Robinson hatte 02-03 einen Reboundschnitt von 4 Rebounds in 35 Minuten pro Spiel das ist absolut LÄCHERLICH.
 

De Dreier

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Danke an generatin next, dafür, dass mein Gefühl bezüglich der Leistung des DPoY mit Hintergründen belegt wurde.

Vor allem wenn man sich die Wirkung für "kommende Generationen" anschaut. :crazy:
 

hoop4life

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spieler anhand der häufikeit erhaltener trophäen zu vergleichen wäre völlig falsch, denn jedes jahr ist unterschiedlich zu werten, da die konkurrenz mal stäker oder mal schwächer ist.

es ist fast so wie wenn man stat-lines aus verschiedenen dekaden einfach so miteinander vergleicht, was ja aufgrund der zu unterschiedlichen rahmenbedingungen eigentlich nur unter vorbehalt gemacht werden sollte. genauso differiert der pool der spieler für eine trophäe von jahr zu jahr und manchmal muss halt einer gewählt werden, auch wenn er nicht wirklich hervorsticht.
 

Generation Next

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hoop4life schrieb:
spieler anhand der häufikeit erhaltener trophäen zu vergleichen wäre völlig falsch, denn jedes jahr ist unterschiedlich zu werten, da die konkurrenz mal stäker oder mal schwächer ist.

es ist fast so wie wenn man stat-lines aus verschiedenen dekaden einfach so miteinander vergleicht, was ja aufgrund der zu unterschiedlichen rahmenbedingungen eigentlich nur unter vorbehalt gemacht werden sollte. genauso differiert der pool der spieler für eine trophäe von jahr zu jahr und manchmal muss halt einer gewählt werden, auch wenn er nicht wirklich hervorsticht.

Ganz genau meine Meinung.Leider sind die wenigsten im Stande Spieler korrkekt zu vergleichen.Ich weis wie ich Ben Wallace zu bewerten habe nur befürchte ich das die meisten Leute in der Zukunft das nicht können werden.Es geht mir aber nicht darum ,dass Ben zu viele Preise bekommt und falsch bewertet wird allerdings ist es auch von der Leistung her nicht verdient.
 
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