Bester deutscher Fußballer des 21. Jahrhunderts

[DesmondGrün]

Habe mich für Ballack entschieden. Der lebte einfach in der falschen Zeit bezogen auf die NM oder Bayern, um international mehr zu reißen. Bei Chelsea dann einfach im Pech (und auch einen Tick zu früh). Als Fußballer jedoch war er immer top und hatte schon ein äußerst gutes Gesamtpaket aus starker Defensive gepaart mit gutem Passspiel und heftiger Torgefahr inkl. hervorragendem Kopfballspiel. Einzig in die Rolle des Kapitäns & Leaders wirkte er immer irgendwie reingezwungen, aber auch das war halt größtenteils den fehlenden Alternativen geschuldet. Ballack mit diesen Fähigkeiten 10 Jahre später geboren, der hätte sich nicht nur nahtlos eingereiht in die Heldenriege von Rio, der wäre da auf jeden Fall mit vorangegangen. Dass er und Kahn uns 2002 fast im Alleingang ins Finale gehievt haben, ist ihm sogar noch höher anzurechnen.

Eher hat Chelsea den Cl-Titel gewonnen, als Sie eigentlich mit Drogba, Cech & Co schon über den Zenit waren
Glück in Sachen Timing gehört beim Mannschaftssport manchmal auch dazu

 

[le Tissier]

Ich sehe Kroos eben nicht als deutlich weniger kreativ als Özil. Pässe wie den auf Vini Jr. im HF gegen Bayern kann Özil auch nicht besser spielen. Und was den kreativen Output angeht muss er sich ebenfalls nicht verstecken:

Ist von 2021, konnte keine Grafik vom letzten Spieltag finden aber an den ersten beiden Plätzen hat sich da nichts geändert. Özil hat bessere Zahlen aufgelegt aber nicht so viel besser wie es eine Kategorisierung der beiden in kreativer Freigeist contra Ballverteiler nahelegt. Jetzt wirst du vielleicht zurecht anmerken, dass bei Kroos viele Standards dabei sind, aber so ziemlich alle Kreativspieler inklusive Özil und Messi schießen die Standards ihrer Teams. Und dem Verein wird es letzten Endes egal sein, ob das Team seine Chancen durch Standards oder aus dem Spiel heraus kreiert. Und solange Kroos beim Kreieren von Torchancen zur absoluten Elite gehört, obwohl es wie du zurecht sagst nicht mal seine primäre Aufgabe ist, sehe ich wenig was für Özil spricht.

Da ist jetzt die Frage wie man Kreativität definiert. Aus einer bestimmten Position die Übersicht und Technik zu haben um einen bestimmten Pass zu sehen und zu spielen. Da ist Kroos (wie auch Özil) mit Sicherheit absolut top. Aber ist das klassischerweise das kreative Herz einer Mannschaft?

Es gibt Spieler bei denen man das vielleicht sagen könnte. Spieler die immer wieder den tödlichen Ball suchen und auch erzwingen wollen. Beispielsweise Trent oder KdB. In der Rolle sehe ich Kroos nicht.

Ich sehe ihn eher als "Motor" der Mannschaft. Also als den Spieler der den Ball aus der Defensive oder dem Mittelfeld ins Angriffsdrittel bringt. Ähnlich wie Xavi, Pirlo, Scholes oder Alonso (grob vereinfacht).

Das war nie die Rolle Özils und ich glaube das könnte er auch nicht. Der war immer derjenige der dann im Angriffsdrittel auf engstem Raum für Offensivgefahr sorgen sollte. Und in seiner Prime gab es auf der Welt nicht viele die das besser konnten als Özil. Nicht nur Passspiel und Übersicht sondern auch Tempo, Dribbling, Eins gegen Eins und Überraschungsmomente rund um den gegnerischen 16er auf engstem Raum und bei Gegnerdruck. Das ist eine Rolle die Kroos so nicht spielen könnte. Das ist auch keine Kritik. Das sind einfach unterschiedliche Spielertypen.

Ich glaube es gibt Teams die mehr mit einem Prime Kroos anfangen können und ich glaube es gibt Teams die eher einen Prime Özil gebrauchen könnten. Das aktuelle Barca würde definitiv einen Spieler wie Özil bevorzugen. Die kriegen den Ball mit Pedri, de Jong und Gündogan zuverlässig nach vorne. Aber dort passiert dann nix. Ein Team wie aktuell zB Chelsea oder auch Liverpool würde viel mehr von einem Spieler profitieren der das Spiel organisieren kann. Ich finde da sind Özil und Kroos komplett unterschiedlich.

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Auf die Zahlen gebe ich in dem Fall übrigens nicht so viel. Kroos war zu keinem Zeitpunkt seiner Karriere das kreative Zentrum im Spiel von Madrid oder derjenige von dem der offensive Output abhängig war. Und "Chances created" ist dann auch keine besonders gute Zahl. Deine Grafik ist aus einer Saison als Kroos 0,32 expected Assists pro 90 Minuten hatte. Das war sein bestes Jahr und damit liegt er noch unter dem Schnitt den Özil bei Arsenal hatte. (habe keine älteren Daten für Özil bei Madrid als die Zahlen wohl noch viel höher waren).

Aber nochmal: Ich finde man sollte die Werte nicht vergleichen weil die Spieler total unterschiedliche Rollen hatten.

 

[Kinski]

ich habe mich bei meiner auswahl nur auf feldspieler bezogen, wenn man Torhüter dazunimmt, dann führt eigentlich kein Weg an Neuer vorbei. Gigantischer Peak, sehr lange auf allerhöchstem Level und der Prototyp des modernen torwarts. Auf seiner Position ist er nicht ATG, sondern legitimer Contender auf den GOAT.

 

[JL13]

ich habe mich bei meiner auswahl nur auf feldspieler bezogen, wenn man Torhüter dazunimmt, dann führt eigentlich kein Weg an Neuer vorbei. Gigantischer Peak, sehr lange auf allerhöchstem Level und der Prototyp des modernen torwarts. Auf seiner Position ist er nicht ATG, sondern legitimer Contender auf den GOAT.

Was ist der Unterschied?

 

[Kinski]

Was ist der Unterschied?

zwischen eine all time great und dem greatest of all time? Oliver Kahn ist ganz sicher einer der besten Torhüter aller Zeiten und sicherer ATG, aber er ist nicht der Greatest of all Time.

 

[MRB]

hä?

 

[DocBrown]

Ich hab für Philipp Lahm gestimmt – unabhängig davon, dass ich ihn als Persönlichkeit fragwürdig finde.

Zweifellos war er trotzdem über zehn Jahre lang konstant ein Weltklassespieler auf einer seit den Nullerjahren zunehmenden Schlüsselposition. Außer einem Kreuzbandriss zu Karrierebeginn und einem Fußbruch kaum verletzt, phänomenales Spielverständnis und Zweikampfverhalten, kaum Ausreißer nach unten (EM 2012 HF ist tatsächlich der einzige Patzer, der mir in Erinnerung haften geblieben ist), dazu noch ikonische Tore wie z.B. gegen Costa Rica 2006 und 2008 gegen die Türkei. Zudem konnte er als AV links wie rechts; ok, die def. MF-Episode haben ihm ein Stück weit Pep und Jogi eingebrockt, aber die ging ja auch wieder vorüber.

Dahinter würde ich Kroos/Hummels/Ballack ranken, wobei ich mich mit der Reihenfolge schwer tue.

Bei Ballack ist viel „what if…“ dabei: seiner Legacy haftet immer der Makel des Unvollendeten an, was aber halt eher daran lag, dass der dt. Fußball zum Beginn seiner Prime am Boden lag und er zu spät zu einem internationalen Top-Klub gewechselt ist (Bayern hat in diesen Jahren ja nie um die CL mitgespielt).

Zu Kroos habe ich in seinem Abschieds-Thread schon ausführlicher etwas geschrieben: Die Titel und jahrelange Konstanz sprechen für sich, aber Hummels hat halt als IV in so vielen „Do or die“-Spielen aus der Abwehr heraus komplett dominiert, dass ich ihn mindestens gleichwertig sehe.

Klose sehe ich jetzt als WM-Rekordtorschütze als nicht soooo absurden Vorschlag an, er war natürlich trotzdem niemals im ganz oberen Regal der Weltklassestürmer seiner Generation dabei.

Die 12 Stimmen für Schweinsteiger wundern mich dafür umso mehr. Im Endeffekt kann er den Argentiniern ewig dankbar sein, dass sie ihn 2014 grün und blau getreten haben und die Legende lebt.

 

[Brigadier]

Zoltan Sebescen.

 

[JabAndGrab]

Zoltan Sebescen.

Der beste deutsche RV der frühen 2000er, nach einer schlechten Halbzeit in Ribbecks Chaoten-Truppe zum Sündenbock erklärt und nie wieder nominiert worden. Symptomatisch für die deutschen Nationalmannschaft der Zeit.

 

[Kinski]

hä?

was hä? wie kann man das nicht verstehen?

 

[Savi]

muss man halt auch mal Boxen gucken...

 

[sxmxyxr]

Jens Jeremies

 

[Savi]

Jens Jeremies

Klasse Avatar
Vorzeige Führungskraft

 

[MRB]

was hä? wie kann man das nicht verstehen?

Ich hab ATG immer als Abkürzung für All Time Greatest gesehen und erkenne da keinen Unterschied zu GOAT.

muss man halt auch mal Boxen gucken...

ne danke

 

[Savi]

Ich hab ATG immer als Abkürzung für All Time Greatest gesehen und erkenne da keinen Unterschied zu GOAT.

All time greatest ist halt allgemein ne Auflistung von großen (in diesem Fall) Sportlern. Die "ziege" gibt es aber nur einmal #Messi oder #Maradona

ne danke

gibts auch in anderen Bereichen

 

[Drago]

Die "ziege" gibt es aber nur einmal #Messi oder #Maradona

Sorry aber da jemanden wie Pelé einfach raus zu lassen find ich etwas komisch. So was wie Langlebligkeit gehört auch zum Ziegen-Kriterium, ganz zu schweige Qualität ansich. Auch wenn Maradona z B besser dribbeln konnte als Pelé, war der torgefährlicher und vor allem sein Kopfball, der auch zu Fussball dazu gehört, war um Welten besser.

In der Kategorie Langlebigkeit haben Pelé und Messi ne 10 von 10, Maradona maximal ne 7, eher 5-6. Seine Karriere war ne Achterbahnfahrt. Es gibt kein Kriterium, wo Messi und Pelé nur ne 5-7 haben.

 

[Savi]

Sorry aber da jemanden wie Pelé einfach raus zu lassen find ich etwas komisch. So was wie Langlebligkeit gehört auch zum Ziegen-Kriterium, ganz zu schweige Qualität ansich. Auch wenn Maradona z B besser dribbeln konnte als Pelé, war der torgefährlicher und vor allem sein Kopfball, der auch zu Fussball dazu gehört, war um Welten besser.

In der Kategorie Langlebigkeit haben Pelé und Messi ne 10 von 10, Maradona maximal ne 7, eher 5-6. Seine Karriere war ne Achterbahnfahrt. Es gibt kein Kriterium, wo Messi und Pelé nur ne 5-7 haben.

Der Peak von Diego war 12/10
klaro fällt er bei Langlebigkeit deutlich ab.
Ja Pele konnte auch gut spielen

 

[Drago]

Peak

Peak ist halt nur ein Kriterium. Ein Peak Pete Sampras hätte sich auf schnellen Böden, wo Bälle flach abspringen (wie Wimbledon früher) vor keinem Djokovic, Nadal und Federer verstecken müssen. Wenn Du mich fragst hätte er gegen alle gewonnen. Aber in der Gesamtheit reichts halt nicht. Wer ihn heute noch als Tennis-Ziege sieht verschliesst die Augen vor den letzten 15 Jahren.

Wenn Du mich fragst ist Maradona als Gesamtpaket gesehen raus. Messi hat ihn mit seinem WM-Titel '22 endgültig hinter sich gelassen. Nur Romantiker könnten Maradona heute noch vor und gleichauf mit Messi sehen wenn man das Gesamtpakt sieht.

 

[Savi]

Peak ist halt nur ein Kriterium. Ein Peak Pete Sampras hätte sich auf schnellen Böden, wo Bälle flach abspringen (wie Wimbledon früher) vor keinem Djokovic, Nadal und Federer verstecken müssen. Wenn Du mich fragst hätte er gegen alle gewonnen. Aber in der Gesamtheit reichts halt nicht. Wer ihn heute noch als Tennis-Ziege sieht verschliesst die Augen vor den letzten 15 Jahren.

Wenn Du mich fragst ist Maradona als Gesamtpaket gesehen raus. Messi hat ihn mit seinem WM-Titel '22 endgültig hinter sich gelassen. Nur Romantiker könnten Maradona heute noch vor und gleichauf mit Messi sehen wenn man das Gesamtpakt sieht.

unterschiedliche Dekaden miteinander vergleichen ist ja eh immer schwierig. Kennen wir vom Boxen. Technische Ausstattung, Trainingsmethoden entwickeln sich ja immer weieter und dstanden den "alten" Helden nicht zur Verfügung.

Ne hat nix mit Romantik zu tun. Ich habe Maradona und Messi in ihrer Prime spielen sehen. Diego konnte alles am Ball und sogar im Kopfballspiel war er manchmal ein Gamechanger (1986 )

 

[John Lennon]

Jens Jeremies

Überragende Holding Six. Heute wahrscheinlich 125 Millionen wert.