Biggest Trade Ever?

[TheAnswerAI]

letimmey hat das ganz gut für mich übernommen
Es ging einfach darum zu zeigen, das hier ein 20 jähriger am kommen ist, der massig Talent hat und eine entscheidende Rolle bei einem Contender spielen könnte, wenn die Entwicklung so weiter geht. Und allein das ist mehr Anreiz als ein 32 jähriger Rip und ein alternder Billups, womit das Zeitfenser auf anhieb immens eng ist. Werf dazu noch Iguodala mit 26 und einen widererstarken Brand rein und du hast ein deutlich attraktiveres Team als die Nets.

Natürlich ist der Vergleich von Holiday nicht 100% aussagekräftig, zeigt aber einfach wie weit er schon mit jungen Jahren ist. Von daher sollte es nicht als vermessen gelten so einen Spieler auf seiner Position dann mit 22-23 schon zu den stärkesten in der Liga sehen zu können. Das ist nur eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit, die von daher deutlich für die Sixers sprechen sollte.

Zudem gab es in der Tat ein paar Meldungen das die Sixers versucht haben ebenfalls in den Anthony Poker mit einzusteigen. Jetzt stellt sich natürlich für mich die Frage warum er diese kategorisch ausschließt, wenn die Sixers mit ihm und das potenzielle Angebot selbst mindestens auf der gleichen Stufe wie das der Nets ist.

 

[Missmatch]

Zudem gab es in der Tat ein paar Meldungen das die Sixers versucht haben ebenfalls in den Anthony Poker mit einzusteigen. Jetzt stellt sich natürlich für mich die Frage warum er diese Kategorisch ausschließt, wenn die Sixers mit ihm und das potenzielle Angebot selbst mindestens auf der gleichen Stufe wie das der Nets ist.

Dass Carmellas Ziele primär nicht sportliche Erfolge sind wird doch schon daran ersichtlich, dass er scheinbar von den Nuggets weg zu den Nets getradet werden möchte. Iggy ist außerdem ein ähnlicher Spielertyp und das geht wahrscheinlich mit seinem Ego nicht zusammen, so wie ich ihn einschätze.

Ich glaube übrigens auch, dass Holiday in seiner Prime zu den Top10 PGs gehören wird, mindestens. Wenn man überlegt wo er in dem Alter schon heute ist und welches Potential er hat....

 

[emkaes]

Zu Holiday:

Grundsätzlich finde ich es ein wenig überflüssig, jemand mit dem Label "einer der Besten" zu belegen, wenn man für ihn selbst als "ceiling" nur "Top 8 Spieler" sieht. In einer Liga mit 30 Starting Point Guards ist Top 8 irgendwie mal so gar nicht spektakulär, sondern das Eingeständnis, dass er wohl bei einem Contender wohl eher maximal zweite Option wird.

Das ist zwar nett, aber doch kein Grund, um auszuticken.

Derzeit spielt Holiday offensiv auf einem Niveau mit DJ Augustin, der ist derzeit Ligadurchschnitt. Seine gute Defense hebt ihn über den Durchschnitt, aber von einem Elite PG ist er noch einiges entfernt. Solange er da keinen großen Sprung mehr macht, gibt es also keinen Grund, in Euphorie zu verfallen. Sein Alter allein ist jedenfalls kein hinreichender Grund, um eine massive Entwicklung als gegeben hinzunehmen.

 

[Clyde]

Dass Carmellas Ziele primär nicht sportliche Erfolge sind wird doch schon daran ersichtlich, dass er scheinbar von den Nuggets weg zu den Nets getradet werden möchte.

Kann man auch anders sehen. Wenn sein Handeln primär finanziell motiviert wäre, würde er die Extension bei den Nuggets unterschreiben und nicht mit dem Feuer spielen, einen Vertrag zu schlechteren Konditionen im Rahmen des neuen CBA abschliessen zu müssen.

 

[Missmatch]

Kann man auch anders sehen. Wenn sein Handeln primär finanziell motiviert wäre, würde er die Extension bei den Nuggets unterschreiben und nicht mit dem Feuer spielen, einen Vertrag zu schlechteren Konditionen im Rahmen des neuen CBA abschliessen zu müssen.

Ich habe nur anbemerkt, dass Erfolg vielleicht nicht das größte Gewicht bei seiner Entscheidungsfindung einnimmt.

 

[LaDainian!]

Zu Holiday:

Grundsätzlich finde ich es ein wenig überflüssig, jemand mit dem Label "einer der Besten" zu belegen, wenn man für ihn selbst als "ceiling" nur "Top 8 Spieler" sieht. In einer Liga mit 30 Starting Point Guards ist Top 8 irgendwie mal so gar nicht spektakulär, sondern das Eingeständnis, dass er wohl bei einem Contender wohl eher maximal zweite Option wird.

Das ist zwar nett, aber doch kein Grund, um auszuticken.

Derzeit spielt Holiday offensiv auf einem Niveau mit DJ Augustin, der ist derzeit Ligadurchschnitt. Seine gute Defense hebt ihn über den Durchschnitt, aber von einem Elite PG ist er noch einiges entfernt. Solange er da keinen großen Sprung mehr macht, gibt es also keinen Grund, in Euphorie zu verfallen. Sein Alter allein ist jedenfalls kein hinreichender Grund, um eine massive Entwicklung als gegeben hinzunehmen.

Holiday ist weit mehr als das! Holiday galt nicht umsonst vor der NBA an der Highschool und am College als heimlich bester Point Guard noch vor Jennings, Flynn, Lawson, Curry, Collison und Evans. Dass er soweit abgerutscht ist, lag dadran, dass er SG spielen musste.

Holiday ist 20 Jahre alt, ist 1,93m und ein ziemliches Kraftpaket. Dazu sein guter Wurf, der Drive und sein immer besser werdendes Auge für den Mitspieler. Zwar spielt er diese Saison nicht mehr ganz so gut Defense, weil er mehr Verantwortung hat, aber am College und in der ersten Saison war er eine Pest. Und gerade der Umstand, dass er am College SG gespielt hat, ist jetzt sein Vorteil, da er nun ein verdammt guter Off-Ball Spieler ist.

Klar, noch fehlt ihm etwas zu den Top 8 der Aufbauspieler. Aber ich denke in 2-3 Jahren könnte er sogar in die absolute PG Elite reinbrettern.

Augustin ist pyhsisch unterlegen, 23 Jahre alt und hat bis jetzt nicht sonderlich überzeugt. Mmn kein guter Maßstab.

 

[TheAnswerAI]

Es sind 40 Spieler, die in ihrer Sophomore-Saison mindestens 14/6/3 aufgelegt haben.
Dir ist schon klar, dass es in der NBA bisher 68 Spieler gab, die mit 19 oder jünger in der Liga debutierten, ja? So einen Maßstab zu wählen, ist Quatsch. Sieht aber natürlich toll aus, wenn Holiday zu den 6 Spielern gehört, die das mit 20 erreicht haben. Hat nur keinen Wert.

Wenn man die Liste der Guards auf 18-23 Jährige erhöht, dann sind es 36 Spieler die es bisher geschafft haben (in ihrer ersten oder zweiten Saison), und diese Liste ist zum großen Teil schon sehr beeindruckend.

Link


@emkaes

naja, es liegen eben 3 Jahre dazwischen, und die Entwicklung ging immer bergauf. Schaut man sich die letzten 9 Spiele an, legt er:

19,55 PPG - 7,8 APG - 3,55 RPG - 1,33SPG bei 3TOPG und sehr guten Quoten auf.

Natürlich hatte er davor auch 4 schlechte Spiele in Folge und davor wiederum 6 gute, aber das sollte man von nem 20 Jährigen erwarten dürfen, das die Leistung schwankt. Aber der Trend geht kontinuierlich nach oben, und speziell die letzten Spiele. Das allein ist für mich rein sportlich schon ein überaus gutes Argument für die Sixers.

Auch der Punkt "nur" 8 bester PG find ich nicht treffend, da wir vor einem Jahrzehnt wohl stehen, das von zahlreichen guten PGs geprägt sein wird. Unmittelbar oder sogar auf ähnlichem Niveau mit Paul, Williams, Rose, Westbrook, Wall und Rondo zu stehen sollte nicht als durchschnitt bezeichnet werden. Und da sind noch Spieler wie Jennings, Curry, Rubio und Parker noch gar nicht enthalten und Nash und Kidd schon weg gerechnet.

 

[D-One]

Wenn man die Liste der Guards auf 18-23 Jährige erhöht, dann sind es 36 Spieler die es bisher geschafft haben (in ihrer ersten oder zweiten Saison), und diese Liste ist zum großen Teil schon sehr beeindruckend.

Link

Ich hatte doch schon ausgeführt, woran das liegt: Jrue bekommt einfach die Spielzeit, weil die Sixers eine Lottery-Franchise sind (man sollte sich über Platz 8 nicht hinwegtäuschen lassen; 40% der Spiele gewonnen, negative Bilanz gegen Ost-Teams).
Schaut doch einfach mal die Advanced Stats von Holiday an: Seine TS%, TRB%, STL% und BLK% sind unverändert zur Rookie-Saison, seine Dreierquote schlechter. Er braucht noch immer 12,5 Würfe für 14,7 Punkte (als Rookie sind es 7,1 für 8 Punkte). Er steht immer noch kaum an der Freiwurflinie (da ist Lou Williams im Bruchteil der Spielzeit besser). Er konnte seine Turnover reduzieren und seine Assists erhöhen. Das spricht für ihn.
Das sind jetzt alles keine besonders herausragenden Zahlen. Er hat sich augenscheinlich im Playmaking etwas verbessert. Das ist ein wichtiger Schritt. Aber eben auch sonst nirgendwo.

Die rasante Entwicklung, die ihr zu beobachten meint, ist vor allem seiner Einsatzzeit geschuldet, die von 24 auf 35 MPG gestiegen ist.

 

[Philly's Finest]

Auf Basis von Statistiken zu argumentieren, halte ich doch für arg verfehlt. Da vertraue ich lieber auf ein geübtes Auge, anhand welchem man Spiele verfolgt und analysiert. Und da ist es nun einmal nicht bspw. von der Hand zu weisen, dass Holiday einen großen Sprung aus dem Vorjahr gemacht hat (Körpersprache, Selbstbewusstsein, Schwierigkeitsgrad der Würfe, verbesserter Zug zum Korb).

Die Sixers sind zwar ein .400 Team, allerdings ist diese Bilanz weder ein guter Anhaltspunkt (siehe Home-Away Disparität; Schwierigkeitsgrad der bisher absolvierten Schedule) noch entspricht das der Tendenz (12-9 in den letzten 21 Spielen). Dazu waren die Sixers in allen bisherigen Spielen nur in einer halben Dutzend chancenlos, dazu verlor man sehr viele Spiele in der Crunchtime (Growing Pains eines jungen Teams). Die Sixers sind gerade besser als was ihre Bilanz aussagt.

 

[Irenicus]

Auf Basis von Statistiken zu argumentieren, halte ich doch für arg verfehlt. Da vertraue ich lieber auf ein geübtes Auge, anhand welchem man Spiele verfolgt und analysiert. Und da ist es nun einmal nicht bspw. von der Hand zu weisen, dass Holiday einen großen Sprung aus dem Vorjahr gemacht hat (Körpersprache, Selbstbewusstsein, Schwierigkeitsgrad der Würfe, verbesserter Zug zum Korb).

Nachteil dieser Betrachtung: Der (hohe) Grad an Subjektivität. Des Weiteren die Schwierigkeit, die eigene Aufmerksamkeit in sämtlichen 48 Minuten einer Begegnung auf allein einen Spieler zu richten. Ich bezweifle, dass selbst die Hardcore-Holiday-Fans zu 90% ihre Augen immer nur auf Holiday ausrichten, allein beobachten was er mit (und gerade OHNE) Ball vollbringt und sich das eigentliche Spiel selbst gar nicht anschauen. Statistiken können insoweit eine Hilfe sein. Ich teile die Ansicht, dass Holiday einen Sprung nach vorn gemacht hat, aber ich verstehe beispielsweise auch D-One's Kritik, dass die Anhänger der Sixers mal wieder dazu neigen einen ihrer Spieler besser zu sehen als sie sind bzw. eine Entwicklung für größer halten, als sie in Wirklichkeit ist. Holiday spielt diese Saison intelligenter, macht weniger Fehler, geht effizienter mit eigenen Ballbesitz um, was das Scoring z.B. nicht einschließt. Dem gegenüber steht eine schlechtere Verteidigung, was wohl von keinem Sixersanhänger bestritten wird.

Mir persönlich gefallen die Ausführungen von Emkaes...

Grundsätzlich finde ich es ein wenig überflüssig, jemand mit dem Label "einer der Besten" zu belegen, wenn man für ihn selbst als "ceiling" nur "Top 8 Spieler" sieht. In einer Liga mit 30 Starting Point Guards ist Top 8 irgendwie mal so gar nicht spektakulär, sondern das Eingeständnis, dass er wohl bei einem Contender wohl eher maximal zweite Option wird.

Das ist zwar nett, aber doch kein Grund, um auszuticken.

... die im Wesentlichen meine eigene Meinung wiederspiegeln. Momentan halte ich es erstmal für unwahrscheinlich, dass Holiday einen Rose, Westbrook, Rondo, Williams oder Paul mal überholen oder mit ihnen gleichziehen kann. Dazu muss man auch noch PGs wie Parker oder den jungen Curry nennen, die diese Konkurrenzsituation noch vergrößern. Soll es wirklich so großartig sein, vielleicht zu den Top 10 einer Position zu gehören (und dann wohl eher an Position 8, 9 oder 10)?

Insoweit verstehe ich Scapegoats Ausführungen auch nicht wirklich:

Auch der Punkt "nur" 8 bester PG find ich nicht treffend, da wir vor einem Jahrzehnt wohl stehen, das von zahlreichen guten PGs geprägt sein wird. Unmittelbar oder sogar auf ähnlichem Niveau mit Paul, Williams, Rose, Westbrook, Wall und Rondo zu stehen sollte nicht als durchschnitt bezeichnet werden. Und da sind noch Spieler wie Jennings, Curry, Rubio und Parker noch gar nicht enthalten und Nash und Kidd schon weg gerechnet.

Gerade diese treffende Situationsbeschreibung wertet doch die Ausgangslage der Sixers ab (und nicht auf!), weil es heutzutage bzw. in naher Zukunft einfach nichts Außergewöhnliches mehr ist, einen Spieler der Klasse von Holiday in den eigenen Reihen zu haben. Ich sehe auch nicht wie man das anders sehen kann, wenn es einem so leicht fällt, eine zweistellige Anzahl an ähnlich guten PGs aufzuzählen.

Die Sixers sind zwar ein .400 Team, allerdings ist diese Bilanz weder ein guter Anhaltspunkt (siehe Home-Away Disparität; Schwierigkeitsgrad der bisher absolvierten Schedule) noch entspricht das der Tendenz (12-9 in den letzten 21 Spielen). Dazu waren die Sixers in allen bisherigen Spielen nur in einer halben Dutzend chancenlos, dazu verlor man sehr viele Spiele in der Crunchtime (Growing Pains eines jungen Teams). Die Sixers sind gerade besser als was ihre Bilanz aussagt.

Der Hinweis zum absolvierten Schedule ist interessant, insbesondere wenn laut ESPN die Sixers nur den zwanzigschwersten (!) Schedule hatten (Bilanz), also gar fast in dem Drittel der NBA-Teams stehen, die den leichtesten Schedule hatten.

Nichtsdestoweniger gebe ich dir insoweit recht, dass man die Ansicht vertreten kann, dass die Sixers einige Spiele mehr als unglücklich verloren haben und daher zum jetztigen Zeitpunkt "leicht" eine ausgleglichende Bilanz haben könnten.

 

[Missmatch]

Momentan halte ich es erstmal für unwahrscheinlich, dass Holiday einen Rose, Westbrook, Rondo, Williams oder Paul mal überholen oder mit ihnen gleichziehen kann. Dazu muss man auch noch PGs wie Parker oder den jungen Curry nennen, die diese Konkurrenzsituation noch vergrößern. Soll es wirklich so großartig sein, vielleicht zu den Top 10 einer Position zu gehören (und dann wohl eher an Position 8, 9 oder 10)?

Ja! Finde ich zumindest schon, auch wenn du jemand anderen gefragt hast.

Aber um das aufzunehmen: Die NBA hat in den letzten Jahren soviel an Klasse dazu gewonnen, gerade auf dieser Position, dass ein Top10-PG immer wichtiger wird bzw. den Unterschied ausmachen kann. Wenn man überlegt wer vor 5 Jahren noch in eine Top 10 PG gewählt wurde: Parker, Arenas, Iverson.. oder Top 15: Hinrich, Francis , Marbury wenn man etwas weiter zurückgeht.

Das Niveau in der Spitze und in der Breite ist viel besser geworden, zumal die Regeln die Spieler bevorzugen. Alle Spieler sind außerdem Waffen wenns ums Punkten geht und nicht bloß reine PG, was nochmal eine Qualitätssteigerung ist. Und das beste ist: Sie kommen alle gemeinsam in ihre Prime.

Vor Rondo, Westbrook oder Wall muss sich Holiday in Zukunft überhaupt nicht verstecken. Auf Jennings, Evans und Curryniveau ist er eh schon und dass obwohl er ein paar Jahre jünger ist.

 

[Roscoe]

niemanden hier interessiert jrue und für wie gut ihr ihn haltet, meine fresse!

und zum thema melo möchte zu den nets getradet werden: "nah i don't see dat happnin'"
am ende holen ihn sich die knicks für n appel und n ei, weil denver sonst garnichts mehr kriegt.

 

[Cardor]

Vor Rondo, Westbrook oder Wall muss sich Holiday in Zukunft überhaupt nicht verstecken. Auf Jennings, Evans und Curryniveau ist er eh schon und dass obwohl er ein paar Jahre jünger ist.

Also ich denke nicht, dass er das niveau der 3 erst genannten erreichen wird. Und Curry ist bereits deutlich stärker als Jrue.

 

[Kalimee]

Danke Roscoe, die Holiday-Diskussion in den Sixers-Thread!

Was ich an den aktuellen Geschreibse für irritierend halte ist die Tatsache, dass so gut wie nur über den Melo-Deal geschrieben wird. Man könnte ja fast meinen, hier setzt jemand ganz bewusst ein Feuer um woanders zuzuschlagen.
Oder les ich aufgrund meines besonderes Interesses an dem Deal nur nix anderes?

Diese ganze Diskussion geht ja nun wirklich schon seit September und schien am Sonntagabend ihr Ende zu nehmen. Momentan geh ich fast davon aus, dass Melo zu den Knickst geht...dann mit Sicherheit für das schlechtere Paket.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass Melo intern doch Druck macht, nicht zu den Nets zu wollen und in der Außendarstellung seitens Denver nen Paket gefordert wird, was die Nets einfach nicht annehmen werden!

Ansonsten sehe ich ggf. noch Dallas im Boot. Cuban ist immer für eine Überraschung gut.

 

[Wilt]

Eine Frage zum Thema, hatte bis jetzt noch keine Zeit selber zu recherchieren
Ist der Trade als Sign and Trade mit Anthony geplant? Weil für ein halbes Jahr Anthony würden die Nets schon sehr viel Zukunft über Bord werfen.

 

[theGegen]

@Wilt: Die Nets übernehmen Melo nur, wenn er einen Folgevertrag unterschreibt.

 

[Kalimee]

So richtig ist das bislang nicht rausgekommen. Grundsätzlich sollte (sollte!) man aber davon ausgehen, dass dieser Deal nur seine Umsetzung erfährt wenn klar ist, das Melo für 3 Jahre unterschreibt. Alles andere wäre ja Wahnsinn!

Zumindest die Nets haben ihr Angebot davon abhängig gemacht!

 

[Nouma]

aber warum chillt melo nicht einfach bis er freeagent ist? wär das nicht das beste aus seiner sicht?
oder ist es wegen der neuen cba?

 

[Roscoe]

http://realgm.com/src_wiretap_archives/71087/20110111/griffin_is_denvers_dream_trade_target/

ahahahaa! die wollten echt griffin für anthony?
anthony zu den clippers wäre aber nice.
wüsste nur nicht wen lac da bieten sollte.

davis
gordon
anthony
griffin
jordan

da krieg ich ne latte, das wär zuuu geil!

 

[Lemms]

in die eigene Confrence??? Wäre schon sehr bescheiden, wenn man ihn schon verschifft, dann wenigstens dahin wo man ihn nicht 4 mal in der Saison sieht.