Biggest Trade Ever?

[LeTimmAy]

Es sind 40 Spieler, die in ihrer Sophomore-Saison mindestens 14/6/3 aufgelegt haben.
Dir ist schon klar, dass es in der NBA bisher 68 Spieler gab, die mit 19 oder jünger in der Liga debutierten, ja? So einen Maßstab zu wählen, ist Quatsch. Sieht aber natürlich toll aus, wenn Holiday zu den 6 Spielern gehört, die das mit 20 erreicht haben. Hat nur keinen Wert.

allerdings ist es noch weniger sinnvoll ihn mit 22 oder 23jährigen zu vergleichen? die hatten viel mehr zeit für ihre entwicklung, man muss ihn also wohl irgendwo dazwischen einordnen.

und nichtsdestotrotz, selbst wenn er nur der 40beste guard aller zeiten wird, wäre das ein riesending.

 

[theGegen]

Wojo:
Before resuming trade talks for Carmelo Anthony(notes) on Monday, the Denver Nuggets delivered a stern warning to the New Jersey Nets: Unless the public nature of these trade discussions becomes private, be warned that we will send Anthony to the New York Knicks.

Nothing else the Nuggets could’ve said would send such chills of unease through the Nets, and that’s why Denver made the threat, league sources told Yahoo! Sports.


ganz schön dreist, aber ich glaube kaum das die Gallinari wollen, halte das für ne leere Drohung, vielleicht laufen die Verhandlungen jetzt besser, wo nicht alles an die Presse weitergegeben wird, das dürfte die Motivation hinter sowas sein

Die Nuggets ihrerseits müssen aber auch nicht glauben, sie könnten ihren Verhandlungsspielraum ins Unermessliche ausreizen, indem sie Harrngton (oder wer ihnen noch einfallen könnte) einbinden müssen oder bspw. auch noch Brook Lopez verlangen.

 

[D-One]

allerdings ist es noch weniger sinnvoll ihn mit 22 oder 23jährigen zu vergleichen? die hatten viel mehr zeit für ihre entwicklung, man muss ihn also wohl irgendwo dazwischen einordnen.

Wenn du nur die 20-jährigen heranziehst, die mit 20 ihre zweite Saison bestritten, dann landest du bei 63 Spielern. Das ist einfach überhaupt keine Vergleichsbasis. Du schließt mit solch einer Betrachtung jeden Spieler zwischen '75 und '95 aus.

und nichtsdestotrotz, selbst wenn er nur der 40beste guard aller zeiten wird, wäre das ein riesending.

Nur weil er die Kombination 14/6/3 auflegt und das nur 39 andere Spieler in ihrer zweiten Saison schafften, hat er das Potenzial, ein Top 40 Guard aller Zeiten zu werden? Nehme die (für einen Guard eher unwichtigen) Rebounds raus und es sind 64. Verschiebe die Punktegrenze auf 15 und die Assists auf 5 und es sind 81 - Jrue Holiday ist aber nicht dabei.

Das ist doch absolut willkürlich. Erfreut euch an dem Spieler, aber solche Vergleiche sind Quatsch.

 

[Kalimee]

Scape, bitte nicht wieder die leidige ET Diskussion. .. tausch das doch einfach im sixers-Forum aus und gut ist. Zur Holiday-Geschichte, ich kann deine Vergleiche einfach nicht mehr lesen, weil sie jeglicher Grundlage entbehren. Das ging doch mit Turner bei dir genauso schon los. Ich verstehe ja, dass ein Fan seinen "Lieblingen" immer nen bissel mehr Enthusiasmus entgegen bringt aber irgendwo ist ja mal ne Grenze. Holiday hat unbestritten imenses Talent, und ihm traue ich auch deutlich mehr zu als einem Evan Turner aber jetzt schon wieder von einem

20 Jährigen der über kurz oder lang zu den Besten der Liga gehören wird

zu reden, halte ich einfach für unangemessen.

Du schreibst besserer Coach, besserer Markt und bla? Was sind denn das für Argumente (Avery kann auch weg und für Brooklyn sehe ich einen gefestigten Markt wie in Phillly). Besonders unter dem Augenmerk, dass noch nie ein Melo-Philly-Deal diskutiert wurde. Dieses reinweg in die Wunschglaskugel geschaue nervt nur noch.

Hier ging es im Wesentlichen um einen Nuggets-Nets-Pistons Deal. Danke!

 

[LeTimmAy]

Wenn du nur die 20-jährigen heranziehst, die mit 20 ihre zweite Saison bestritten, dann landest du bei 63 Spielern. Das ist einfach überhaupt keine Vergleichsbasis. Du schließt mit solch einer Betrachtung jeden Spieler zwischen '75 und '95 aus.

und nochmal, es ist genauso unfair ihn mit 23 jährigen zu vergleichen.

Nur weil er die Kombination 14/6/3 auflegt und das nur 39 andere Spieler in ihrer zweiten Saison schafften, hat er das Potenzial, ein Top 40 Guard aller Zeiten zu werden? Nehme die (für einen Guard eher unwichtigen) Rebounds raus und es sind 64. Verschiebe die Punktegrenze auf 15 und die Assists auf 5 und es sind 81 - Jrue Holiday ist aber nicht dabei.

Das ist doch absolut willkürlich. Erfreut euch an dem Spieler, aber solche Vergleiche sind Quatsch.

natürlich ist das irgendwo willkür (wobei 1 assists mehr wert ist als ein punkt, erst recht für point guards). aber du siehst auf jeden fall, dass er potenzial hat. er ist unter den ca 80 besten guards (ein paar flügel werden auch dabei sein), die je in der nba gespielt haben (verglichen mit den sophomore seasons). das heisst natürlich nicht, dass er am ende ein halll of famer wird, aber er hat eindeutig das potenzial ein wichtiger und sehr guter spieler zu werden und auch ein eckpfeiler dieses teams. dieses potenzial ist nochmal größer wenn man sich das jeweilige alter seiner konkurrenz (die sophomoreseasons) anschaut.

 

[Kalimee]

Die Nuggets ihrerseits müssen aber auch nicht glauben, sie könnten ihren Verhandlungsspielraum ins Unermessliche ausreizen, indem sie Harrngton (oder wer ihnen noch einfallen könnte) einbinden müssen oder bspw. auch noch Brook Lopez verlangen.

Seh ich genauso. Außer man nimmt Lopez rein und zieht Favors raus.
Ansonsten sollten die Nets die Tür zu machen.

 

[Jiri]

Würde an Stelle der Nets auch nicht zu viel in die Waagschale werfen. Die Nuggets machen mir gerade ein bisschen zu viel auf dicke Hose und sollten sich lieber mal fragen, wer u.U. am Ende ohne irgendwas da steht.

 

[D-One]

und nochmal, es ist genauso unfair ihn mit 23 jährigen zu vergleichen.

Ich vergleiche ihn überhaupt nicht. Scape fährt mal wieder irgendeine verquere Schiene. Ich sagte doch bereits: "Erfreut euch an dem Spieler, aber solche Vergleiche sind Quatsch."

natürlich ist das irgendwo willkür (wobei 1 assists mehr wert ist als ein punkt, erst recht für point guards). aber du siehst auf jeden fall, dass er potenzial hat. er ist unter den ca 80 besten guards (ein paar flügel werden auch dabei sein), die je in der nba gespielt haben (verglichen mit den sophomore seasons). das heisst natürlich nicht, dass er am ende ein halll of famer wird, aber er hat eindeutig das potenzial ein wichtiger und sehr guter spieler zu werden und auch ein eckpfeiler dieses teams. dieses potenzial ist nochmal größer wenn man sich das jeweilige alter seiner konkurrenz (die sophomoreseasons) anschaut.

Die Frage ist doch einfach, was das aussagen soll. Spieler wie John Stockton, Steve Nash (eh ein Spezialfall) oder Michael Jordan (verletzt) sind in der Liste nicht vertreten. Es gibt so viele Möglichkeiten, wieso ein Spieler nicht in dieser Liste auftaucht. Er kann massive Konkurrenz in einem Team haben, kann vielleicht an einer der willkürlichen Grenze hängen bleiben, aber letztlich sehr viel wertvoller als Jrue Holiday sein. Bei Holiday kommt eben alles zusammen: er spielt in einem schlechten Team, wo das Management den Starting Point Guard in der Free Agency nach dem Draft Holidays ersatzlos ziehen lässt. Holiday startet in seiner ersten Saison 53 mal. In welchem funktionierenden Team wäre das möglich?
Dazu nutzt er natürlich seine Chance, das will ich ihm ja überhaupt nicht absprechen. Aber ein Vergleich zwischen 20-jährigen primären Ballhandlern ist ein Muster ohne Wert. Und 14/6/3 ist jetzt auch keine Statline, die einen endlos umhaut, vor allem, wenn es in einem 40%-Team passiert. Schaut einfach nach Sacramento, wo Tyreke Evans auch einer von nur drei Rookies war, der jemals 20/5/5 auflegen konnte. Wird Evans nun ein Top 3 Guard aller Zeiten?
"Erfreut euch an dem Spieler, aber solche Vergleiche sind Quatsch."

 

[LeTimmAy]

ich will dir gar nicht mehr contra geben, du sagst ja du willst nicht vergleichen.

aber du provozierst dann auch einfach mit tyreke evans vergleichen die unangebracht sind. es hat bei holiday ja nie jemand von top3 oder sonst was gesprochen, auch kein hall of famer. sondern nur ein eckpfeiler des teams. und das ist er eigentlich jetzt schon. es ist ihm durchaus zuzutrauen, dass er irgendwas um die 20/7-8 auflegt, was schon sehr gut wäre (kann natürlich auch weniger punkte sein, je nach mitspieler). nichts anderes wird hier behauptet, da solltest du auch utnerstellungen wie top3, hall of fame sonstiges lassen, du versuchst nämlich die befürworter in eine ecke zu drängen, die sie gar nicht annehmen wollen, nur damit deine argumente sinn machen.

 

[D-One]

aber du provozierst dann auch einfach mit tyreke evans vergleichen die unangebracht sind. es hat bei holiday ja nie jemand von top3 oder sonst was gesprochen, auch kein hall of famer. sondern nur ein eckpfeiler des teams. und das ist er eigentlich jetzt schon. es ist ihm durchaus zuzutrauen, dass er irgendwas um die 20/7-8 auflegt, was schon sehr gut wäre (kann natürlich auch weniger punkte sein, je nach mitspieler). nichts anderes wird hier behauptet, da solltest du auch utnerstellungen wie top3, hall of fame sonstiges lassen, du versuchst nämlich die befürworter in eine ecke zu drängen, die sie gar nicht annehmen wollen, nur damit deine argumente sinn machen.

Bei euch können aber irgendwie immer alle Spieler so 20 Punkte im Schnitt auflegen. Turners 20/7/5 habe ich auch noch im Ohr.
Holiday spielt bisher eine ordentliche Saison, daran gibt es doch gar nichts zu rütteln. Aber letztlich sind diese 37 Spiele einfach auch nichts, wo man nun eine multiple-All-Star-Career vorhersagen kann. Ja, er spielt erst seine zweite Saison, macht das ordentlich, ist aber weder ein sehr guter Scorer noch ein überragender Passer. Er kann beides gut, verteidigt anständig, wird eine gute Karriere haben, keine Frage. Du bist es doch, der etwas von "nur" Top 40 Guard-Karriere in den Raum warf.
Natürlich ist das Evans-Argument überspitzt, um zu zeigen, wie substanzlos der Verweis von scapegoat ist.

 

[sefant77]

Da kriegen die Nuggets Favors, Harris und massig Picks statt nichts und die wollen tatsächlich noch ziemlich dreist mehr in den Trade einbinden...

Da kann man sich glatt wünschen daß alle Trades in die Hose gehen und die Knicks Anthony lachend in der Offseason verpflichten.

 

[rÖsHti]

Da kriegen die Nuggets Favors, Harris und massig Picks statt nichts und die wollen tatsächlich noch ziemlich dreist mehr in den Trade einbinden...

Wieso dreist? Es ist doch völlig normal das beste herausholen zu wollen wenn man seinen besten Spieler tradet.

 

[LeTimmAy]

ich hab top40 gesagt aufgrund deiner statsvergleiche mit der historie.

scape sagt, dass er über kurz oder lang einer der besten der liga sein wird. damit meinte er sicherlich die position des point guards und sicherlich nicht all-time. einer der besten bedeutet für mich sowas wie top 8.

rondo, paul, williams, rose, westbrook, wall

mehr sehe ich eigentlich nicht die da "zwingend" vor ihm stehen sollten (nash mal rausgenommen aufgrund des alters).

 

[sefant77]

Wieso dreist? Es ist doch völlig normal das beste herausholen zu wollen wenn man seinen besten Spieler tradet.

Naja unter den Umständen finde ich das aktuelle Paket schon sehr sehr sehr gut für die Nuggets.

 

[emkaes]

Wenn Dir einer für NBA Live 11 von sich aus 200 Euro anbietet, kann man doch mal checken, ob nicht auch 350 drin wären, oder nicht?

 

[Plissken]

Wenn Dir einer für NBA Live 11 von sich aus 200 Euro anbietet, kann man doch mal checken, ob nicht auch 350 drin wären, oder nicht?

Klar und wenn ich Pech habe, findet er in der Zeit jemand anderen, der es ihm für 200 gibt.

 

[rÖsHti]

Klar und wenn ich Pech habe, findet er in der Zeit jemand anderen, der es ihm für 200 gibt.

In der Liga gibt es aber nur einen Carmelo Anthony.

 

[sefant77]

Wie gesagt, natürlich legitim, aber kann auch in die Hose gehen, man soll ja nie zu gierig sein

 

[Clyde]

Letztlich ist es eine Frage der Verhandlungsmacht. Jedoch finde ich es schwer, hier zu beurteilen, wer in der besseren Position ist.

Die Nets haben den Vorteil, dass die den Nuggets ein Paket anbieten können, dass ihnen im Gegenzug brauchbare Assets und Picks bringt. Auf der anderen Seite scheinen die Nets derzeit die einzigen zu sein, die starkes Interesse an einem Trade haben.

Die Nuggets haben das Problem, dass sie Melo ohne Gegenwert verlieren könnten, wenn sie keinen Trade auf die Beine gestellt bekommen. Insofern kann man den Druck der Nets schon verstehen.

Je länger sich dieses Theater streckt, desto mehr habe ich den Eindruck, die Chancen der Knicks würden steigen. Nuggets und Nets finden offenbar keinen Konsens und Melo ist in der komfortablen Situation, das Thema aussetzen zu können.

 

[Method]

ich hab top40 gesagt aufgrund deiner statsvergleiche mit der historie.

scape sagt, dass er über kurz oder lang einer der besten der liga sein wird. damit meinte er sicherlich die position des point guards und sicherlich nicht all-time. einer der besten bedeutet für mich sowas wie top 8.

rondo, paul, williams, rose, westbrook, wall

mehr sehe ich eigentlich nicht die da "zwingend" vor ihm stehen sollten (nash mal rausgenommen aufgrund des alters).

Will mich nicht zu stark einbringen, aber denke Curry, Evans (auch wenn er eher ein SG ist) sollten noch vor ihm stehen. Aber dann wäre er trotzdem noch Top 9.