Borussia Dortmund 2011/2012 - Der schwarz-gelbe Meisterthread

[nbatibo]

Bevor ich mich zur aktuellen Barrios-Thematik äußere, erst einmal zum Positiven:

Hinrunde mit 34 Punkten auf Platz 2 abgeschlossen, das bedeutet die zweitbeste Hinrunde in der Ära Klopp,Zorc und Watzke. Damit kann man mehr als nur zufrieden sein. Als amtierender Deutscher (2 Jahres-Überraschungs)-Meister und trotz einiger Hindernisse (u.a. Verletzungen, schwacher Saisonstart und das CL-Dilemma - somit auch Medienschelte) noch eine solche Runde hinzulegen, auch ohne Heilsbringer Sahin, ist aller Ehren Wert. Respekt Jungs.:thumb: Wenn sich die Jungs jetzt noch morgen zusammenreißen und endlich mal wieder ins Viertelfinale des DFB-Pokals einziehen (2008 lasse ich jetzt mal außen vor - gefühlt ging da seit 10 Jahren nichts mehr im Pokal) wäre das eine richtig schöne Sache, alle sind zufrieden und feiern ein schönes Weihnachtsfest...


... oder auch nicht. Dann macht man sich die Probleme halt selbst. Ich finde es unglaublich was gerade mit Barrios abläuft. Der Jungs knipst 35 Tore in 2 Spielzeiten, ist einer der TOPSTÜRMER in der BUndesliga, unglaublich wichtig für die gesamte Mannschaft, verletzt sich (unnötigerweise - Danke nochmal an den Trainer Paraguays) im Finale der Copa und soll jetzt abgesägt werden?

Das ist echt unfassbar. Ich war nicht wirklich ein Freund von Lewandowski als einzige Spitze - aber erkenne gerne an, dass er eine sehr gute Saison spielt. Dennoch ist ein Barrios in Form eine andere Liga. Und ein solcher Spieler soll jetzt verscherbelt werden? Natürlich setzt sich ein Südamerikaner mit so einem Standing im Verein bzw. bei den Fans und natürlich einem großen Ego NICHT einfach monatelang auf die Bank. Dennoch hat er sich mMn sehr anständig Verhalten seit seiner Genesung und auf seine Chancen (leider vergeblich) gewartet um sein Können zu zeigen. Das er jetzt allerdings einen Wechsel fordert ist mMn völlig nachvollziehbar und daran ist Klopp nicht ganz unschuldig. Alibi-Wechsel ab der 80ten Minute sind in der aktuellen Situation Gift für einen solchen Spieler. Warum einen Barrios beim Stand von 3:1 nicht mal in der 65min einwechseln, selbst wenn man Lewandowski auf die "10" zieht oder mit 2 Spitzen spielt? Warum nicht mal VOR oder NACH einem CL-Spiel, bei einer HZ-Führung Barrios bringen und Lewandowski schonen. Trifft Barrios und kommt langsam wieder in Form, hat man die Möglichkeit zwischen 2 Klasse Stürmern je nach Gegner zu varrieren bzw. während der Formschwäche von Kagawa, mit beiden zu spielen... Ich finde es lächerlich über den Abgang eines solchen Spielers zu diskutieren und dann auch noch ÖFFENTLICH über einen möglichen Transfer zu sprechen, "wenn der Spieler das wirklich möchte..." - (Watzke) :wall:

Vor ein paar Monaten war Lewandowski noch der Chancentod, jetzt ist er 12 Buden später der Heilsbringer und Barrios schaut trotz seiner Verdienste in die Röhre... Egal ob ihm Winter (was ich nicht glaube) oder im Sommer - wird Barrios verkauft, ist das mMn ein Riesenfehler der Verantwortlichen und ich wünsche mir jetzt schon das er bei Wolfsburg, Gladbach oder sonst wo in der Bundesliga unterkommt und sich durch die Liga schießt - während wir uns über vergebene Lewandwoski-Chancen aufregen...

@Solomo: Dein Hinweis auf die finanzielle Situation ist wirlich lieb gemeint Aber ich denke es sollte bekannt das Dortmund NICHT mehr in der finanziellen Situation (Notlage) ist, Spieler verkaufen zu müssen. Sonst wären die Herren Subotic, Götze und Hummels schon lange woanders unterwegs. Desweiteren ist nur ein Bruchteil der CL- und Sahin-Millionen in Transfers reinvestiert worden und sollten sogar noch für einen anständen Neuzugäng im Winter ausreichen. Auch wenn das mMn aktuell nicht erforderlich ist...

Ich hoffe das Barrios-Thema kann INTERN geklärt werden und wir setzen uns (egal wie) gegen Düsseldorf durch. Dann können sich die Jungs in Ruhe regenerieren, auf die Rückrunde vorbereiten und ich beruhigt ins neue Jahr rutschen...

Frohe Weihnachten - Heja BVB :thumb:

 

[Deffid]

Ich denke auch, dass dieses ständige gemotze den Verantwortlichen schon ziemlich sehr auf die Nerven geht. Die Aussagen von Watzke schätze ich auf jeden Fall so ein, dass bei einem passenden Angebot nicht lange gezögert wird. Ein Wechsel von Reus zum BVB ist ja auch immer wieder ein Thema, da würden die Barrios-Millionen schon sehr helfen, aber ich befürchte Reus bekommt einen schicken Vertrag von Bayern angeboten und wird sich dann dementsprechend auch für die Bayern entscheiden.

Perisic als Barrios-Ersatz KÖNNTE bis zum Sommer durchaus reichen, zumal Lewa nicht anfällig ist und CL/EL wegfallen und womöglich Pokal auch. Ist aber dennoch ein Risiko. Hoffe Barrios wechselt nicht innerhalb der BuLi.

EDIT: Lewa in dieser Form ist keinen Deut schlechter als Lucas, IMO.

EDIT2: Lucas hatte wenige Chancen, ja, aber leider war er diese Saison bei seinen Einsätzen sehr schwach.

 

[lastsamurai]

Das ist echt unfassbar. Ich war nicht wirklich ein Freund von Lewandowski als einzige Spitze - aber erkenne gerne an, dass er eine sehr gute Saison spielt. Dennoch ist ein Barrios in Form eine andere Liga. Und ein solcher Spieler soll jetzt verscherbelt werden? Natürlich setzt sich ein Südamerikaner mit so einem Standing im Verein bzw. bei den Fans und natürlich einem großen Ego NICHT einfach monatelang auf die Bank. Dennoch hat er sich mMn sehr anständig Verhalten seit seiner Genesung und auf seine Chancen (leider vergeblich) gewartet um sein Können zu zeigen. Das er jetzt allerdings einen Wechsel fordert ist mMn völlig nachvollziehbar und daran ist Klopp nicht ganz unschuldig. Alibi-Wechsel ab der 80ten Minute sind in der aktuellen Situation Gift für einen solchen Spieler. Warum einen Barrios beim Stand von 3:1 nicht mal in der 65min einwechseln, selbst wenn man Lewandowski auf die "10" zieht oder mit 2 Spitzen spielt?

Wen sollte Klopp dafür rausnehmen? Kagawa, der langsam wieder in Form kommt und jede Minute Spielzeit braucht? Kuba, der (relativ) klaglos die vorherigen Kurzeinsätze akzeptiert hat und jetzt (zu meinem Erstaunen) mehrfach eine bessere Leistung abgerufen hat als in den Jahren zuvor? Oder den im Moment einfach immens wichtigen Lewandowski, der als wichtigster Anspielpunkt in der Offensive hinter Götze fungiert und endlich auch Torgefahr ausstrahlt?

Wir kennen ja mittlerweile Klopps Einstellung zur Rotation und dem Auflaufen mit einer eingespielten Formation. Als er Santana außen vor gelassen hat und stur auf Subotic und Hummels gebaut hat, murrten hier auch einige (inkl. mir). Ebenso hat Lucas in der letzten Saison oft mindestens 80 Minuten gespielt und Robert kam dann für 10 Minuten - einfach, weil Lucas in der damaligen Verfassung kaum aus dem Team wegzudenken war. Von Klopps Seite ist das also konsequent (wenn auch vielleicht nicht immer nachvollziehbar) und er erwartet natürlich von Barrios dieselbe Professionalität wie von einem Kuba (der in der Nationalelf regelmäßig Top-Leistungen bringt), einem Kehl (der als Kapitän teilweise hinter dem 18-jährigen Leitner zurückstehen musste) und einem Owomoyela (der vor seiner Verletzung unumstrittener Stammspieler war).

Insofern sehe ich das Problem nicht als "hausgemacht". Lucas zeigt jetzt leider den Charakter, den man letzte Saison schon vermuten musste, wenn er mal nach 60 Minuten ausgewechselt wurde. Und was man eben auch von Klopp weiß, ist dass er die Teamchemie über alles stellt: nicht umsonst werden Leute wie Poldi, Novakovic oder Robben fussballerisch von Klopp gelobt, aber immer wieder betont, dass man sie ungern im eigenen Kader sehen wolle. Wenn also Barrios weg will und das öffentlich forciert, wird man ihn gehen lassen zu einem anständigen Preis, da bin ich mir sicher - dieser wird aber nicht vom VfL gezahlt, da bin ich mir auch ziemlich sicher.

Nicht falsch verstehen, meinen Beitrag: ich respektiere deine Meinung und finde deinen Beitrag wie immer fundiert und überlegt begründet. Aber ich bin da einfach gänzlich anderer Meinung.

@ Ralf
Gib mir einen Tag und ich suche dir mindestens 20 fette Enten aus den letzten 2 Jahren raus, die die BILD veröffentlicht hat. Dass sie auch mal Treffer dabei haben, weil manche Leute für Geld plaudern, ist nicht verwunderlich. Es geht mir weniger um das intellektuelle Niveau als vielmehr um die Praxis, aus jedem Gerücht direkt einen "nahezu feststehenden Transfer" zu machen. Götze wäre schon 5 Mal verkauft, wenn jedes Gerücht der BILD auch nur ein Fünkchen Wahrheit enthalten würde.

 

[Solomo]

@Solomo: Dein Hinweis auf die finanzielle Situation ist wirlich lieb gemeint Aber ich denke es sollte bekannt das Dortmund NICHT mehr in der finanziellen Situation (Notlage) ist, Spieler verkaufen zu müssen. Sonst wären die Herren Subotic, Götze und Hummels schon lange woanders unterwegs. Desweiteren ist nur ein Bruchteil der CL- und Sahin-Millionen in Transfers reinvestiert worden und sollten sogar noch für einen anständen Neuzugäng im Winter ausreichen. Auch wenn das mMn aktuell nicht erforderlich ist...

Von finanzieller Not habe ich auch nichts geschrieben. Aber Dortmund ist jetzt in einer Phase, in der Neuzugänge, die wirklich das Niveau heben, sehr teuer sind. Das Heranführen junger Spieler ist gut, aber wenn man dauerhaft vorne dranbleiben und die Bayern fordern will, wird man auch in fertige Qualität investieren müssen. Dazu kommen Begehrlichkeiten anderer Vereine in Richtung Hummels, Götze oder Kagawa, was ein steigendes Gehaltsniveau nur Folge hat. Ich schätze die Verantwortlichen in Dortmund so ein, dass sie ohne Risiko wirtschaften (gut so!) und dann stellt sich halt die Frage, ob man sich zwei solche Stürmer leisten will. Um Notverkäufe geht es dabei sicher nicht und sicherlich ist der Finanzaspekt nicht der primäre.
Vor allem ein Barrios-Transfer im Winter hätte sicherlich keine fianziellen Gründe, das riecht eher nach vermutetem Ärger.

 

[Bure80]

Das Heranführen junger Spieler ist gut, aber wenn man dauerhaft vorne dranbleiben und die Bayern fordern will, wird man auch in fertige Qualität investieren müssen.

FC Barcelona

 

[LeTimmAy]

FC Barcelona

was willst du damit sagen?

 

[nbatibo]

Wen sollte Klopp dafür rausnehmen? Kagawa, der langsam wieder in Form kommt und jede Minute Spielzeit braucht? Kuba, der (relativ) klaglos die vorherigen Kurzeinsätze akzeptiert hat und jetzt (zu meinem Erstaunen) mehrfach eine bessere Leistung abgerufen hat als in den Jahren zuvor? Oder den im Moment einfach immens wichtigen Lewandowski, der als wichtigster Anspielpunkt in der Offensive hinter Götze fungiert und endlich auch Torgefahr ausstrahlt?

Wenn man eine derart variable/flexible Offensive bzw. Spieler hat, sollte es immer eine Möglichkeit geben für 20-30 Minuten einen Barrios einzubauen, wenn man das als Trainer auch möchte. Spielt Großkreutz schlecht, rückt Kagawa auf LOM und Lewandowski auf die "10" - ähnlich ist es wenn mal der ROM (Götze,Kuba) ausgewechselt wird. Kagawa kann sicherlich auf den Außen aushelfen ohne für 20-30 Minuten einen riesigen Qualitätsverlust zu befürchten, vor allem bei eigener Führung. Außerdem müsste Klopp sein geliebtes System NICHT umstellen. Ich könnte dir etliche Varianten nennen - selbst wenn Klopp einen 6er rausnimmt - gäbe es da mMn einige Möglichkeiten. Mein Eindruck ist aber einfach der, dass Klopp einfach nicht (ob bewusst oder unbewusst) auf die schnellstmögliche Rückkehr von Barrios in die Stammformation, aus war - bzw. von vornerein auf Lewandwoski gesetzt hat.

Wir kennen ja mittlerweile Klopps Einstellung zur Rotation und dem Auflaufen mit einer eingespielten Formation. Als er Santana außen vor gelassen hat und stur auf Subotic und Hummels gebaut hat, murrten hier auch einige (inkl. mir). Ebenso hat Lucas in der letzten Saison oft mindestens 80 Minuten gespielt und Robert kam dann für 10 Minuten - einfach, weil Lucas in der damaligen Verfassung kaum aus dem Team wegzudenken war. Von Klopps Seite ist das also konsequent (wenn auch vielleicht nicht immer nachvollziehbar) und er erwartet natürlich von Barrios dieselbe Professionalität wie von einem Kuba (der in der Nationalelf regelmäßig Top-Leistungen bringt), einem Kehl (der als Kapitän teilweise hinter dem 18-jährigen Leitner zurückstehen musste) und einem Owomoyela (der vor seiner Verletzung unumstrittener Stammspieler war).

Bei Thema Rotation sind wir uns einig, das wird schon seit längerem (zurecht) kritisiert, wobei Klopp kurzzeitig auf dem richtigen Weg war (zu Beginn der letzten Saison gab es ansprechende Rotation zw. den Außenverteidigern und der offensiven Dreierreihe) - warum er davon abkam ist für mich nicht nachvollziehbar. Da könnte er von Heynckes noch etwas lernen...

Off-Topic: Ich bin sehr gespannt wie sich Klopp in der Rückrunde beim Thema "Santana/Subotic" verhält, bleibt er auch bei dieser Thematik seiner Linie treu - müsste Santana gesetzt sein und Subotic sich wieder rankämpfen. ABER ich behaupte jetzt einfach mal, das dies NICHT der Fall sein wird und "Liebling-"Subotic gegen Hamburg in der ersten 11 stehen wird. Das wäre mir dann wohl ein weiterer Dorn im Auge, vor allem im Vergleich zu Barrios - Ich bin sehr gespannt...

Zum Thema "Professionalität etc."... Kehl hatte mMn zu keinem Zeitpunkt, auch als Kapitän, den Anspruch auf mehr Spielzeit - alleine seine Krankenakte und seine Leistungen ließen das zu keinem Zeitpunkt zu - das wusste er wohl auch selbst. Kuba stagnierte in seiner Entwicklung und wurde zum Opfer des Götze-Hypes. Aber auch er hat nun (auch letztes Jahr) mehrfach div. Aussagen getätigt und einen möglichen Transfer angekündigt/gefordert. Ihn konnte Klopp jetzt aber aufgrund der Verletzungsausfälle Ruhig stellen, ansonsten wäre da im Winter sicherlich wieder einiges zu lesen gewesen. Owomoyela erlitt ein ähnliches "Schicksal" wie jetzt Barrios, da stimme ich zu - aber da sehe ich einfach einen zu eindeutigen Leistungsunterschied zwischen Pische und ihm, und das seit fast 1 1/2 Jahren - Piszczek hat sich zu einem der besten AV der Liga entwickelt, somit hat Klopp da überhaupt keinen Bedarf. Diesen Unterschied sehe ich bei Lewandowski/Barrios beim besten Willen (noch) nicht, da müsste Lewandowski noch einiges zeigen, bevor ich von diesem Standpunkt abweiche...

Insofern sehe ich das Problem nicht als "hausgemacht". Lucas zeigt jetzt leider den Charakter, den man letzte Saison schon vermuten musste, wenn er mal nach 60 Minuten ausgewechselt wurde. Und was man eben auch von Klopp weiß, ist dass er die Teamchemie über alles stellt: nicht umsonst werden Leute wie Poldi, Novakovic oder Robben fussballerisch von Klopp gelobt, aber immer wieder betont, dass man sie ungern im eigenen Kader sehen wolle. Wenn also Barrios weg will und das öffentlich forciert, wird man ihn gehen lassen zu einem anständigen Preis, da bin ich mir sicher - dieser wird aber nicht vom VfL gezahlt, da bin ich mir auch ziemlich sicher.

Das finde ich allerdings etwas voreilig, Barrios charakterlich in Frage zu stellen... Ich denke, wir beide wissen wie Südamerikaner ticken und da finde ich es schon äußerst lobenswert wie er sich bisher Verhalten hat. Aber ich denke auch, das Barrios einfach nicht diesen 100%igen Willen von Klopp spürt/sieht (ähnlich wie ich das von Außen empfinde), ihn wieder in das Team einzufügen und ihn auf sein altes Level zu bringen. Und ob die Aussagen in argentinischen/spanischen Blättern, der vergangenen Saison ("Ich will nach Spanien etc.") tatsächlich von Barrios in dieser Form getätigt wurden, halte ich für äußert zweifelhaft. Und was du genau mit seinem Verhalten bei Auswechslungen meinst, kann ich nicht ganz nachvollziehen. Er wurde meist für Lewandowski eingewechselt (bzw. letzte Saison ausgewechselt) und hat diesem (und auch Klopp, bei Auswechslungen) immer "abgeklatscht". Ein Diva-Verhalten ala Ailton, Balotelli oder Tevez kann man Barrios mMn beim besten Willen nicht unterstellen..

Nicht falsch verstehen, meinen Beitrag: ich respektiere deine Meinung und finde deinen Beitrag wie immer fundiert und überlegt begründet. Aber ich bin da einfach gänzlich anderer Meinung

Das ist doch auch vollkommen in Ordnung und muss nicht extra nochmal erwähnt werden - ich denke dieses Thema wird die BVB-Nation ähnlich spalten, wie das Thema "Großkreutz" und da haben wir beide ja bereits einige Erfahrungen gesammelt...

:thumb:

 

[Apollo Schwabing]

was willst du damit sagen?

Er will wohl auf die 21 Millionen Verlust trotz Gewinn der Meisterschaft und Championsleague hinweisen...

 

[Omega]

Er wollte Solomo recht geben und auf die etwa 125.000.000 € verweisen, die Barca in den letzten 3 Jahren netto in neue Spieler investiert hat.

 

[liberalmente]

was willst du damit sagen?

Das frage ich mich auch. Damit könnte er höchstens die These von Solomo bestätigen, sie aber in keinem Fall widerlegen.

Barca macht das perfekt. Eine solche Mischung aus Topspieler kaufen und Toptalente aus La Masia integrieren ist schon aller Ehren wert. Aber das ist hier nicht das Thema.

 

[nbatibo]

Zum Glück ist Winterpause...

http://www.kicker.de/news/fussball/dfbpokal/startseite/562271/artikel_santana-und-schmelzer-muessen-passen.html

Bin gespannt wie Klopp die Viererkette morgen aufstellen wird. Alternativen gibt es nicht wirklich:

Löwe/Owo - Hummels - Owo/Subotic/Hornschuh- Piszczek

Ich denke Löwe wird auf links starten und dann muss sich Klopp mehr oder weniger zwischen Erfahrung (Owo) oder dem einzigen fitten IV (Hornschuh) entscheiden. Alternative wäre nur Subotic mit Maske panik:

Das wird ne enge Kiste morgen...

 

[le freaque]

Wenn Klopp da nicht auf Hornschuh baut, der immerhin U21-Nationalspieler ist, sollte man beim BVB auch so fair sein und diesem die sofortige Freigabe erteilen.
Ich glaube auch, dass dies kein gutes Zeichen gegenüber den eigenen jungen Spielern aus U23 und U19 wäre. Abgesehen von Götze, der nicht zu übersehen war, geht man m.E. recht stiefmütterlich mit eigenen Talenten um (Schmelzer kam ja erst mit 18 zum BVB). Da könnte man mit einem Vertrauensbeweis an Hornschuh durchaus ein Zeichen an den eigenen Nachwuchs (a la Duksch, Günter oder Boyd) setzen, dass man sehr wohl ein Auge auf die Jungs hat. Immerhin ist Hornschuh eben U21-Nationalspieler, wenn man dem einen Einsatz gegen einen Zweitligisten im Pokal nicht zutraut, wem denn dann? Auch als Erstligist mit hohem Niveau sollte man mMn immer einen Blick auf und motivationsfördernde Maßnahmen für den Nachwuchs haben - sonst gehen die besten schnell stiften. Und als Bayernfan weiß ich da aus der pre-LvG-Zeit sehr gut, wovon ich spreche (Hummels, Trochowski, Misimovic etc).
Der Hornschuh kann das locker, selbst der viel weniger talentierte Sobiech war bis zu seiner Verletzung in der 2.Liga einer der besten IV überhaupt.

 

[heiko2183]

Er will wohl auf die 21 Millionen Verlust trotz Gewinn der Meisterschaft und Championsleague hinweisen...

Es waren keine 21 sondern circa 10 Millionen Verlust.

Allerdings klingen 10 Millionen Verlust nachdem man die Gesamtschulden in besagtem Jahr um 35 Millionen senken konnte nichtmal mehr so schlecht, oder?

Nachdem schon Michael der Echte in den letzten Tagen seine spannende Meinung zu den Finanzen von Barca und Real hier präsentierte....

Ihr glaubt dann wohl auch, dass Barcelona in der Geschäftstelle nur noch Schwarz/Weiß drucken lässt um die Kosten der Farbpatronen zu sparen... War ja mal kürzlich ein Bericht bei der Bildzeitung und passt zu den Stammtischparolen die die festgeldkonten-verwöhnten Bayern Fans aufschnappen


Ansonsten vollste Zustimmung an Le Freaque für seinen Beitrag hinsichtlich der Talente beim BVB... Irgendwie muss man die jungen Spieler auch in Pflichtspielen heranführen und die Situation passt gerade eigentlich.

 

[lastsamurai]

Bin gespannt wie Klopp die Viererkette morgen aufstellen wird. Alternativen gibt es nicht wirklich:

Löwe/Owo - Hummels - Owo/Subotic/Hornschuh- Piszczek

Ich denke Löwe wird auf links starten und dann muss sich Klopp mehr oder weniger zwischen Erfahrung (Owo) oder dem einzigen fitten IV (Hornschuh) entscheiden. Alternative wäre nur Subotic mit Maske panik:

Das wird ne enge Kiste morgen...

Ich denke, Klopp wird mit Owo innen und Löwe links starten. Ich würde zwar gegen Düsseldorf auch lieber einen Hornschuh sehen, aber in dem Hexenkessel wird Klopp auf Nummer sicher gehen. Deshalb ist es für mich sogar vorstellbar, dass Großkreutz hinten links beginnt.

Noch was zu deinen Ausführungen zu Barrios und Klopp:

Natürlich bekomme ich mit, wie (viele) Südamerikaner ticken. Aber Spieler wie Dede oder Santana beweisen eben auch, dass man sich auch als Südamerikaner dem Mannschaftserfolg unterordnen kann. Und dass Klopp da Unterschiede zwischen südamerikanischen und europäischen Spielern macht, kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.
Ich hab leider bei Youtube kein Beispiel gefunden, kann mich aber an einige Auswechslungen von Barrios erinnern, wo er nicht nur mit Unverständnis auf seine Auswechslung reagierte, sondern auch mit finsterer Miene und ohne Abklatschen an Klopp vorbeilief. Vielleicht bewerte ich das über, aber für mich ist das schlechter Stil und seine Aussagen zu einem Wechsel jetzt, nachdem er erst seit ein paar Wochen überhaupt wieder 100%-ig fit ist, stützen diese These.

Ich denke ebenfalls, dass Subotic zu Beginn der Rückrunde wieder in der Startelf steht. Santana hat sich eigentlich verdient, drin zu bleiben, aber an Neven hat Kloppo einen Narren gefressen.

 

[xEr]

Ich denke ebenfalls, dass Subotic zu Beginn der Rückrunde wieder in der Startelf steht. Santana hat sich eigentlich verdient, drin zu bleiben, aber an Neven hat Kloppo einen Narren gefressen.

Ich bin ja auch Santana Fan und wünsche mir, dass er im Zweifel eher bleibt als Subotic, aber jetzt mal ganz ehrlich: Hat Santana wirklich besser gespielt als Subotic? Es gab genauso einige Unstimmigkeiten in der Abwehr und daraus folgende dumme Gegentore und Santana hat manchmal auch dieses kleinen Aussetzer. Santana hat auch etwas davon profitiert, dass er in die Mannschaft kam, als es schon wieder "rund lief."
Ich sehe die Beiden in den gezeigten Leistungen eigentlich genau gleich auf, wobei man Santana zu gute halten muss, da er langfristig vielleicht noch besser werden kann, während Subotic schon längere Zeit stagniert. Aber Subotic ist jünger, seit Jahren Stammspieler und sein Ersatzmann war nicht besser, also gibt es genug gute Gründe ihn auch wieder spielen zu lassen, die nichts mit persönlicher Bevorzugung bzw. Sympatie zu tun haben.

 

[ThoMac]

Ich würde zwar gegen Düsseldorf auch lieber einen Hornschuh sehen, aber in dem Hexenkessel wird Klopp auf Nummer sicher gehen.

Sowas liest man doch gerne :thumb:

Auf ein spannendes Spiel heute abend

 

[nbatibo]

Ich bin ja auch Santana Fan und wünsche mir, dass er im Zweifel eher bleibt als Subotic, aber jetzt mal ganz ehrlich: Hat Santana wirklich besser gespielt als Subotic? Es gab genauso einige Unstimmigkeiten in der Abwehr und daraus folgende dumme Gegentore und Santana hat manchmal auch dieses kleinen Aussetzer. Santana hat auch etwas davon profitiert, dass er in die Mannschaft kam, als es schon wieder "rund lief."
Ich sehe die Beiden in den gezeigten Leistungen eigentlich genau gleich auf, wobei man Santana zu gute halten muss, da er langfristig vielleicht noch besser werden kann, während Subotic schon längere Zeit stagniert. Aber Subotic ist jünger, seit Jahren Stammspieler und sein Ersatzmann war nicht besser, also gibt es genug gute Gründe ihn auch wieder spielen zu lassen, die nichts mit persönlicher Bevorzugung bzw. Sympatie zu tun haben.

Also ich kann mich an keinen gravierenden Fehler von Santana erinnern. Im Gegenteil - im Spiel gegen die Bayern war er für mich mit Abstand der beste Mann auf dem Platz, auch gegen Schalke hat er eine bärenstarke Leistung gezeigt. Solche Auftritte habe ich von Subotic in dieser Saison noch nicht gesehen, im Gegenteil. Seine Patzer/Ausrutscher in der LIga + CL waren haarsträubend. Santana und Subotic geben sich in Sachen Spielaufbau nicht viel, dafür ist aber auch Hummels zuständig und in Sachen Zweikampfverhalten/Kopfballspiel und vor allem Schnelligkeit hat Santana klar die Nase vor. Die Stabilisation der Abwehr im Laufe der Hinrunde hat auch mit ihm zu tun...

 

[emkaes]

Ich bleibe dabei. Lewandowski läuft Barrios noch in dieser Saison den Rang ab. Wette?

@beautifulworld:

:kgz:

 

[lastsamurai]

@ xER
Gutes Argument!
Santana hat wirklich nicht so viel besser gespielt als Subotic. Die Frage, ob man ihn deshalb jetzt rausnehmen soll oder ihn drin lassen soll, weil er eben auch nicht schlechter war als Neven, ist vermutlich Geschmackssache.

Aus meiner Sicht hat Santana trotz seines höheren Alters das größere Potential und würde von einer größeren Sicherheit, die er durch mehr Einsätze bekommt, durchaus profitieren.

Klopp ist an der Stelle leider nicht so richtig konsequent: Lewandowski lässt er drin, weil er eben gut spielt und keine Argumente liefert, ihn rauszunehmen. Bei Subotic hätte es diese Argumente durchaus gegeben (u.a. die vielen Ausrutscher oder das teilweise schlechte Stellungsspiel, das Hummels immer wieder in Not brachte), dieser blieb aber drin. Dagegen ist bspw. bei Leuten wie Bender oder Schmelzer klar, dass sie definitiv wieder in die Startelf rücken, weil sie fit sind, weil ihr Backup bei gleicher Form deutlich abfällt.

@ nbatibo
Große Böcke hat Santana nicht geschossen und mit dem Bayern- und Schalke-Spiel hast du Recht, aber gegen Marseille sah er bspw. oft nicht gut aus. Ihm fehlt aber wie oben erwähnt vor allem die Sicherheit.

 

[Mahoney_jr]

Seid ihr euch denn sicher, Barrios würde momentan an seine Form der Vorsaison anknüpfen können? Wenn er denn spielt erinnert er mich erschreckend an die Phase nach seiner Lebensmittelvergiftung (?) und fehlende Rückrundenvorbereitung. Zum Beispiel damals beim 3:0 in Leverkusen... wenn Barrios derzeit spielt, ist er körperlich (ganz zu schweigen von Spielsicherheit) hoffnungslos außer Form. Es gibt keinen guten Grund ihn spielen zu lassen, insbesondere weil wir im November einen so harten Spielplan hatten. Finde es schade, dass er intern anscheinend so aufmuckt. Dortmund hätte sich sicherlich auch eine Saisonvorbereitung mit einem fitten Barrios gewünscht.