BORUSSIA DORTMUND 2012/2013 - Aller guten Dinge sind drei...


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Gelöschtes Mitglied 75

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Der BVB kader hat genug Qualität. Das Problem sehe ich viel mehr in Klopps Art und Weise damit um zu gehen. Klar hat man nicht elf gleichwertige Ersatzspieler, aber die erste Elf braucht sich individuell nicht vor der Münchener verstecken. Auch dahinter hat man einige gute Spieler, die aber von Klopp nur sehr widerwillig integriert werden. Bittencourt und Löwe wären da im speziellen zunnennen. Gerade ein Löwe hätte heute durchaus die Qualität gehabt Schmelzer zu ersetzen. Klopp ist was Rotation und Auswechslungen angeht einfach nicht der Bringer. Santana kann ein Lied davon singen. Was bringt mir ein Kader, und dieses ständige kumpelhafte "ich halt zu meinen jungs" Geseier wenn er ihnen nicht vertraut.

Klopp ist was das Wechseln angeht nicht besonders gut, da gebe ich dir absolut Recht.
Das war er auch schon die letzten beiden Jahre nicht, als wir Meister wurden, nur ist es da halt noch nicht so sehr ins Gewicht gefallen, aber ich glaube Klopp ist als Trainer gut genug, um einen Weg aus dieser Krise finden wird.
Momentan wirkt er etwas ratlos, das zeigt auch das gefühlte Dutzend Umstellungen gestern vor und während des Spiels, aber das sollte man ihm zugestehen, nach zwei Meisterschaften.

Unser größtes Problem ist, dass wir keinen adäquaten Ersatz für Götze haben.
Fällt er aus lahmt unser Spiel dermaßen, fällt Reus hingegen aus und Götze spielt funktioniert es trotzdem.
Das ist auch was ich damit meinte, dass Götze viel besser ist als Reus.

Die letzten 2 Jahre hatte man halt zumindest immer Kagawa oder Götze und konnte so verschmerzen, wenn einer der beiden ausgefallen ist, das ist jetzt nicht mehr der Fall und da muss man mal einen Plan B finden, zumal Götze ja andauernd irgendwelche kleinen Verletzungen mit sich rumschleppt.
Ich möchte Reus in diesem Bereich noch nicht abschreiben (er ist ein sehr starker Torjäger, der auch aus dem Nichts zuschlagen kann, das hat er bereits bewiesen), aber bisher schafft er es praktisch noch gar nicht das Spiel der Borussia zu machen, wenn Götze nicht dabei ist.

Man zieht den dynamischsten Mittelffeldspieler den man hat zentral in eine dreierreihe zurück und überlässt einem über 30ig jährigen Kehl das defensive Mittelfeld. Wie sollte der lahme Haudegen die Räume schließen?

Bender ist doch erst seit ca. 2 Wochen wieder dabei, davor hat Kehl doch schon die ganze Saison gespielt.
Man hat sich da von der letzten Saison blenden lassen, als es mit Kehl gut funktioniert hat, nur funktioniert jetzt mit Kehl praktisch gar nichts mehr.
Hoffentlich wird das von den Verantwortlichen ähnlich gesehen, aber dass Kehl da gestern recht früh weichen musste macht mir Hoffnung.
In der Winterpause muss man hier nachlegen und einen weiteren defensiven Abräumer holen (oder auf Kirch setzen panik:).
Hinter Gündogan ist wenigstens noch Leitner als 8er da, aber hinter Bender kommt gar nichts außer dem was mal Sebastian Kehl war.

Und dann dieser Rettungsversuch mit Bender auf dem RV.

Das war doch der viel größere Fehler als die 3-er Kette, Pische auf links war nix und Bender auf Außen auch nicht besonders gut aufgehoben, vor allem wenn Kehl und Leitner die Mitte dicht machen sollten.
Das hat er dann mit der Einwechslung von Bittencourt korrigiert und ab dem 1:2 bzw. seiner Einwechslung kurz später hat man dann im Rahmen der Möglichkeiten auch ordentlich mitgespielt.

Ohne den Druck aufmachen zu müssen hätte man so über 90 minuten imo einen kontrollierten Sieg eingefahren.

Das sehe ich anders, wenn man aus diesem Spiel mit einem Punkt rausgeht (ganz egal in welchem System) hätte man zufrieden sein müssen und Schalke wäre weiterhin in Sichtweite geblieben.

Ich bin bisher alles andere als zufrieden mit dieser Saison, aber ich hoffe man nutzt diesen kleinen Rückschlag um sich Gedanken zu machen und die Fehler zu korrigieren.

Was mir Angst macht ist, dass Freiburg nächste Woche an uns vorbei zieht, wenn wir da auswärts verlieren panik:

Und unser Kapitän soll lieber mal auf dem Platz Leistung bringen anstatt vor dem Spiel große Töne zu spucken als "Wir sind die Nr. 1" .
 
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Marces

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Natürlich ist das etwas ignorant, aber jetzt mal ganz ehrlich: Das ist der absolut falsche Thread, um sich über die Arroganz anderer User aufzuregen. Wenn man sich zwei Jahre lang ständig anhören muss, wie weltklasse doch der grorreiche BvB sei, wie gottgleich Hummels, wie überschätzt doch jeder einzelne Bayernspieler und dass jeder Dortmunder mit dem Bayernkader den Boden aufwischen würde, wenn jede Kritik als Hatertum abgetan wird und bei Klopp alles, aber wirklich alles nur glorifiziert wird, dann darf man sich nicht wundern, wenn ein bissiges Echo kommt, sobald es eben nicht mehr so genial läuft. Das mag überzogen sein, aber wundern braucht es nicht wirklich, oder? Wer ständig die Klappe auf und die Nase oben hat, der darf sich nicht beschweren, wenn es irgendwann reinregnet. Trifft sicher nur auf einzelne User zu, das sollte man auch dazusagen.

Sportlich gesehen zahlt der BvB im Moment einfach die Zeche dafür, dass der Kader nicht breiter aufgestellt wurde. Ich kann Watzke, Zorc & Co durchaus verstehen, man hat ein Rekordjahr hinter sich und möchte halt nicht in der Euphorie die Personalkosten aufblasen. Außerdem ist es normal, dass nach einem oder zwei super Jahren an der einen oder anderen Stelle ein bisschen die Luft raus ist, das war bei Bayern nach dominanten Meisterschaften eigentlich fast immer so. Am Ende sehe ich den BvB auf jeden Fall in den Top 4, sollten sie die CL-Gruppe nicht überstehen, wird es Platz 2.

danke, solomo. so und nicht anders war mein post gemeint und in richtig tony auch bewusst etwas provokant (wenngleich verhältnismäßig komplett harmlos, aber daran sieht man, wieviel müll man sich aus der BVB ecke anhören musste :wavey: )
 

Jünter

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Hauptsache 35 Mio Gewinn nach Steuern!!

Wir haben eine Weltklasse-Elf, die es mit jeder Mannschaft der Welt aufnehmen kann, allerdings sind damit wirklich nur 11 Spieler gemeint + Santana...
Du lebst echt im Wolkenkuckucksheim...:crazy:
Hätte das Dortmunder Dreigestirn nach der Reus-Verpflichtung und der Vorgeschichte mit Fastpleite etwa noch 50 Mio. raushauen sollen, die sie nicht haben ? Top-Spieler, die dem BVB sofort auf höchtem Niveau helfen können und dazu noch vertragslos sind bzw. nichts kosten, wachsen nun mal nicht auf den Bäumen, und für Transfers a la ManCity oder PSG fehlt euch einfach das Geld. Punktum.
 

Sm0kE

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Naja, 2-3 Verstärkungen für die 2. Reihe kosten jetzt nicht unbedingt 50 Mille. ;)
 

xEr

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Vor allem hat ja z.B. Gladbach diese Saison eindrucksvoll bewiesen, dass viel Geld fürs Stars raushauen noch lange kein Garant für Erfolg sein muss. Ob wir jetzt besser dastehen würden, wenn wir noch 20 Mio ausgegeben hätten, sei mal dahingestellt.



Klopp ist was das Wechseln angeht nicht besonders gut, da gebe ich dir absolut Recht.
Das war er auch schon die letzten beiden Jahre nicht, als wir Meister wurden, nur ist es da halt noch nicht so sehr ins Gewicht gefallen,

Ich glaube, dass der Erfolg der letzten beiden Jahre ganz wesentlich von Klopps (nicht-)Wechseln abhing! Es war mit den Spielern genau der richtige Weg auf eine eingespielte Mannschaft mit so wenigen Wechseln wie möglich zu setzen. Nur so konnte das BVB-System erlernt werden und 2 unfassbar erfolgreiche BuLi-Saison gespielt werden. Seit dieser Saison versucht man aber einen Schritt weiter zu gehen und mehr auf Rotation zu setzen (hat Watze auch mal so in nem Interview gesagt), um die Mannschaft durch Belastungspausen auch international erfolgreicher zu machen. Momentan ist einfach das Problem, dass wir viele Verletzungen haben und die nachrückenden Talente noch nicht auf diesem Niveau mithalten können.
Zur Abhängigkeit von Götze: Die komplette letzte Rekordrückrunde + Pokalfinale wurden ohne Götze gespielt. Soo abhängig können wir da nun nicht sein. Problem ist eher, dass wir seit dem Kagawa Abgang keinen Spielmacher mehr haben. Reus ist ein großartiger Spieler, der eine ideale Ergänzung darstellt, aber eben kein Ersatz!
 
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Guest
15 Millionen hätte der BVB schon investieren müssen. Reus ist kein Spieler für die Zentrale und der BVB spielt auch kein Reus System, d.h. Hinten dicht und vorne Licht. Da hätte ich Watzke schon mehr zugetraut. Natürlich kann der BVB nicht jedes Jahr einen Kagawa Transfer aus dem Hut zaubern, aber punktuelle Verstärkungen darf der gemeine Fan schon erwarten. Schieber ist in meinen Augen nur ein Schnellschuss, bei Kirch sieht die Sache nicht anders aus.

Kein Plan, warum der amtierende deutsche Meister mit einem schlechteren Kader als in der Vorsaison in die neue Spielzeit geht. Und ja, der Kader ist schwächer. Sebastian Rode wäre so ein Spieler gewesen, der keine Unsummen kostet, aber Potential hat. Jedoch fällt mir dann diese Aussage ins Auge:
R.W.jr. schrieb:
Das Problem sehe ich viel mehr in Klopps Art und Weise damit um zu gehen. Klar hat man nicht elf gleichwertige Ersatzspieler, aber die erste Elf braucht sich individuell nicht vor der Münchener verstecken. Auch dahinter hat man einige gute Spieler, die aber von Klopp nur sehr widerwillig integriert werden. Bittencourt und Löwe wären da im speziellen zunnennen.

Sehr richtig.
 

Jünter

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Naja, 2-3 Verstärkungen für die 2. Reihe kosten jetzt nicht unbedingt 50 Mille. ;)
Es geht doch darum, dass bei Ausfällen in der Stammelf mit der 2. Reihe annähernd adäquat aufgefüllt werden kann, von daher müsste man schon mindestens eine zweistellige Millionensumme hinlegen, um mehrere Positionen zu bestücken. Denn wenn man ehrlich ist, hat der BVB bis auf IV und mit Abstrichen TW keine gleichwertigen Ersatzleute, die man auch gegen Real mal reinschmeißen kann. Soll aber kein Vorwurf an Zorc sein, der nur im Rahmen seiner (finanziellen) Möglichkeiten handelt und nicht wieder alte Fehler begehen will.
 

Talib

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Naja, 2-3 Verstärkungen für die 2. Reihe kosten jetzt nicht unbedingt 50 Mille. ;)

Eigentlich hat man ja diese Spieler. Aber man muss sie halt aufbauen & einsetzen. Löwe wird ein Spiel als Außenverteidiger überleben. Aber nein, ich baue lieber auf eine DREIERKETTE MIT BENDER IN DER MITTE :ricardo:. Noch wahnsinniger, wenn davor Kehl spielt.
Leitner ist bei mir übrigens ziemlich unten durch. Es ist sicherlich etwas unfair, aber der junge vereint in meinen Augen Toni Kroos Attitüden, Sonnenstudio-Flavour, mangelndes Spielverständnis und absolute Hochnäsigkeit.
Götze hat ja auch Ansätze dieser leicht unsympathischen Art, aber er kann es sich einfach erlauben.
Und wo wir schon mal dabei sind: Was ist mit Perisic? Gestern war es so ziemlich die ganze Mannschaft, da kann er auch nicht viel machen. Aber er wirkt auch nicht gerade motiviert... Irgendwie kann das nicht sein. An seiner Stelle würde ich doch gerade jetzt ALLES dafür tun irgendwie positiv aufzufallen. Dann winkt ein Startelf-Einsatz gegen Real und vielleicht ein paar Spiele am Stück in den nächsten Wochen.
 
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Gelöschtes Mitglied 75

Guest
Ich glaube, dass der Erfolg der letzten beiden Jahre ganz wesentlich von Klopps (nicht-)Wechseln abhing! Es war mit den Spielern genau der richtige Weg auf eine eingespielte Mannschaft mit so wenigen Wechseln wie möglich zu setzen. Nur so konnte das BVB-System erlernt werden und 2 unfassbar erfolgreiche BuLi-Saison gespielt werden.

Du hast mich da etwas falsch verstanden.
Ich meinte mit Wechsel nicht Rotationswechsel, sondern Wechsel innerhalb des Spiels.
Kagawa wurde ja unzählige Male rausgenommen in Spielen die auf der Kippe standen, das hat dann zwar meistens trotzdem geklappt (sonst hätten wir nicht so viele Punkte geholt ;) ), aber den tieferen Sinn dahinter habe ich ehrlich gesagt nie verstanden.

Das die Mannschaft so einen unglaublichen Lauf hatte wurde natürlich auch dadurch möglich, dass praktisch immer die selben Spieler aufgelaufen sind.
Gerade bei GK finde ich den Unterschied doch ziemlich eklatant zwischen den Leistungen der letzten beiden Jahre, wo er unumstrittener Stammspieler war und dieses Jahr, wo er eben nicht mehr gesetzt ist.

Zur Abhängigkeit von Götze: Die komplette letzte Rekordrückrunde + Pokalfinale wurden ohne Götze gespielt. Soo abhängig können wir da nun nicht sein. Problem ist eher, dass wir seit dem Kagawa Abgang keinen Spielmacher mehr haben. Reus ist ein großartiger Spieler, der eine ideale Ergänzung darstellt, aber eben kein Ersatz!

Da war aber auch noch ein Kagawa da, wir sind abhängig von einem Spielmacher, egal ob der Job jetzt von Kagawa oder Götze übernommen wird.
Ich habe ja auch geschrieben, dass in den letzten beiden Jahren entweder Götze (Rückrunde 10/11) oder Kagawa (Rückrunde (11/12) da waren oder sogar beide gleichzeitig.
Wenn jetzt Götze ausfällt ist eben niemand mehr da.
Das was du über Reus sagst kann ich zu 100% so unterschreiben.

Und wo wir schon mal dabei sind: Was ist mit Perisic? Gestern war es so ziemlich die ganze Mannschaft, da kann er auch nicht viel machen. Aber er wirkt auch nicht gerade motiviert... Irgendwie kann das nicht sein. An seiner Stelle würde ich doch gerade jetzt ALLES dafür tun irgendwie positiv aufzufallen. Dann winkt ein Startelf-Einsatz gegen Real und vielleicht ein paar Spiele am Stück in den nächsten Wochen.

Das habe ich bereits in der Vorbereitung bemängelt. Perisic ist der Herausforderer und dann muss ich da halt auch 110% geben wenn ich reinwill in die Mannschaft, aber schon damals ist fast gar nichts von ihm gekommen.
Diese Saison war er bis auf die 2. HZ in Hamburg komplett unsichtbar.
Ich verstehe wirklich nicht wie man so viel Potenzial haben kann, nur um dann aber auch gar nichts davon zu zeigen.
 
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Sm0kE

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Es geht doch darum, dass bei Ausfällen in der Stammelf mit der 2. Reihe annähernd adäquat aufgefüllt werden kann, von daher müsste man schon mindestens eine zweistellige Millionensumme hinlegen, um mehrere Positionen zu bestücken. Denn wenn man ehrlich ist, hat der BVB bis auf IV und mit Abstrichen TW keine gleichwertigen Ersatzleute, die man auch gegen Real mal reinschmeißen kann. Soll aber kein Vorwurf an Zorc sein, der nur im Rahmen seiner (finanziellen) Möglichkeiten handelt und nicht wieder alte Fehler begehen will.

Naja, zweistellig ist ja nicht gleich 50. ;)

Ich kenne mich jetzt auch nicht im Detail aus in Dortmunds Finanzen, hat man denn die garantierten Einnahmen aus der CL-Gruppenphase schon ausgegeben oder behalten? Denn darüber hätte man durchaus nachdenken können.
 

Blayde

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Bender in der 3er Kette und danach Piszczek auf links war wirklich das Grottigste, was ich jemals gesehen hab. So eine abenteuerlustige Aufstellung könnte kein 6-Jähriger bei Pro Evolution Soccer auf die Beine stellen.

Benders Abräumerqualitäten wurden damit komplett aus dem Spiel genommen. Piszczek wurde ebenfalls komplett aus dem Spiel genommen. Und Kehl als quasi einziger Mittelfeldmann konnte natürlich für grandiosen Spielaufbau und defensive Stabilität sorgen.

Es wär durch die Ausfälle sicher so oder so schwer geworden, aber sowas, heilige Kuh...

Ich bete weiter, dass gegen Real "nur" Kuba ausfällt.
 

Tony Jaa

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Der BVB kader hat genug Qualität. Das Problem sehe ich viel mehr in Klopps Art und Weise damit um zu gehen. Klar hat man nicht elf gleichwertige Ersatzspieler, aber die erste Elf braucht sich individuell nicht vor der Münchener verstecken. Auch dahinter hat man einige gute Spieler, die aber von Klopp nur sehr widerwillig integriert werden. Bittencourt und Löwe wären da im speziellen zunnennen. Gerade ein Löwe hätte heute durchaus die Qualität gehabt Schmelzer zu ersetzen. Klopp ist was Rotation und Auswechslungen angeht einfach nicht der Bringer. Santana kann ein Lied davon singen. Was bringt mir ein Kader, und dieses ständige kumpelhafte "ich halt zu meinen jungs" Geseier wenn er ihnen nicht vertraut.


Löwe hat vorher in Liga 4 gespielt. Bei den wenigen Einsätzen in Liga 3 ist er jetzt nicht groß aufgefallen.
Leitner war in Liga 2 ein Mitläufer.
Bittencourt war in Liga 2 Ersatzspieler.

Klopp kann aber sicherlich nicht rotieren, das ist ein Problem.


@Ralf
Ja, Apple war auch mal pleite. Ansonsten stimmt ja nichts, was du sagst.
Man hat 35 Mio Gewinn NACH Steuern gehabt und trotzdem eine ausgeglichene Transferbilanz. Son Blödsinn.
Und der Gewinn wurde ja noch durch alle Tricks und Maßnahmen heruntergerechnet. Ich glaube kaum, dass es jedes Jahr Boni in Millionenhöhe für Angestellte geben wird (außerhalb des Kaders).

Die Relation Umsatz-Kosten hat kein anderer Fußballverein der Welt. Man hätte locker 20-30 Mio in 2-3 neue Spieler investieren + Gehalt stemmen können.

Natürlich wird sich Watzke aber nicht hinstellen und die Fehlerplanung zugeben. Der Weg ist altenativlos und wir wollen ja nicht zurück in die Niebaum-Ära blabla.

Der wirtschaftliche Erfolg folgt dem Sportlichem.
Man hat ohne Not die sportliche Entwicklung der Mannschaft aufs Spiel gesetzt.
 

xEr

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Bittencourt war in Liga 2 Ersatzspieler.


Naja Bittencourt ist grade mal 18! Das er überhaupt in dem Alter schon 30 Spiele in der zweiten Liga vorzuweisen hat, ist eigentlich ein Zeichen seiner Stärke. Die meisten anderen in dem Alter haben bisher grade mal in der Regionalliga gespielt.
 

Tony Jaa

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Ich sage ja nicht, dass es schlecht ist. Bei Barca spielt ja auch nicht jede Nachwuchshoffnung in der ersten Mannschaft.
Liga 2 Ersatzspieler ist keine Grundlage um beim BVB in die Rotation zu kommen.
Die Transfers von Kirch oder Löwe hätte man sich gleich sparen können. kA, vllt brauche Klopp einfach mal paar Leute fürs Training.
Piszczek und Schmelzer spielen solange, wie sie laufen können. Wenn sie das mal nicht können, spielt dann halt Bender, Großkreutz oder was weiß ich.

Alles Probleme, mit denen man rechnen musste und das ärgert am meisten.
 

Tony Jaa

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Naja, es war mehr eine Gehaltserhöhung als eine Verlängerung und das vollkommen zurecht. Der Vertrag lief ja sowieso bis 2016, allerdings zu sehr bescheidenden Konditionen.
Mehr Gehalt für Piszczek habe ich ja schon gefordert. Endlich erkennen die Leute, dass mein Weg der Richtige ist.
 

spatz

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Naja, es war mehr eine Gehaltserhöhung als eine Verlängerung und das vollkommen zurecht. Der Vertrag lief ja sowieso bis 2016, allerdings zu sehr bescheidenden Konditionen.
Mehr Gehalt für Piszczek habe ich ja schon gefordert. Endlich erkennen die Leute, dass mein Weg der Richtige ist.

Manchmal habe ich den Eindruck, Du findest Dich noch geiler als König Hummels.
 

liberalmente

Moderator Non-Sports & Football
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Viel Geld ausgeben.

Wäre interessant zu Wissen, wie viel Geld. Mir kann keiner erzählen, dass Piszczek sich seinen Verein nicht aussuchen könnte. Es gibt nur wenige Top Vereine, die einen besseren Rechtsverteidiger in ihrem Kader haben.

Was natürlich auch zu der Frage führt: Ausstiegsklausel ja oder nein?

Aber natürlich ein grandioses Zeichen, gerade nach den letzten Wochen und vor diesem wichtigen Spiel (gerade gegen Real, denen man schon länger Interesse nachgesagt hat. Wenn man die Alternativen im Real Kader bedenkt auch völlig logisch). Gleichzeitig aber auch ein Zeichen, dass lange Verträge nichts bringen, wenn sie klar unter Marktwert abgeschlossen wurde. Und Piszczeks Berater wird schon einschätzen können, wie das Gehaltsniveau in Manchester oder Madrid so ist. Was nicht bedeutet, dass sein Klient einen Traumvertrag hat, dafür war Dortmunds Verhandlungsposition zu stark. Aber der Vertrag wird schon deutlich nachgebessert worden sein.

Was auch auffällig ist: man muss nicht öffentlich herumheulen, um als Spieler seinen Willen zu bekommen. Intern wird schon deutlich gemacht worden sein, was es für einen Markt für sehr starke Außenverteidiger gibt.
 
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