BORUSSIA DORTMUND 2012/2013 - Aller guten Dinge sind drei...

[BigTicket51]

Großkreutz nun also auch bis 2016, nun fehlt nur noch Lewa

 

[mr. courtside]

Für ein Jahr auf ca. € 20 Mios verzichten? Also dann hätte der BVB doch auch gleich auf Lewandowskis Gehaltsvorstellungen eingehen und verlängern können. Kann ich mir insofern absolut nicht vorstellen.

Und wer garantiert dir, das ein Ersatz sofort einschlägt? Bei Lewandowski weiss man was man hat und der sportliche Erfolg ist zumindest wahrscheinlicher. Für eine erfolgreiche CL-Saison (Gruppenphase + X) sowie einer erneuten Qualifikation für die darauffolgende Saison, kann man gerne auf 20Mio. verzichten. Zudem hat man 1 weiteres Jahr Zeit einen Nachfolger zu finden bzw. aufzubauen.

 

[schlomo23]

Sollte Lewandoswki wirklich überhaupt bei Dortmund verlängern wollen, dann sollte man ihm einfach das zahlen was er haben will. Dortmund bekommt sportlich keinen Ersatz der auch nur im Ansatz Lewandowski gleichwertig und bezahlbar wäre. Bezahlbare Spieler sind Lewandowski nicht gleichwertig. Gleichwertige Spieler spielen entweder schon bei einem der absoluten europäischen Topklubs und würden demnach nicht zum BVB wechseln, oder sind eben noch teurer als Lewandowski.
Einzige Option die mMn auch nur ein Quentchen Realismus mitbringt und vermutlich im Ansatz so etwas wie ein gleichwertiger Ersatz wäre, ist wohl Dzeko. Der würde das BVB-Gehaltsgefüge aber auch zerreißen und aufgrund des Balotelli-Abschieds schießt er vielleicht noch einen Haufen mehr Tore für City dieses Jahr, was es dem BVB im Falle des Falles auch nicht einfacher machen würde.
Ergo sollte man mit Lewandowski verlängern, selbst wenn das hieße ihm 6 Millionen zu zahlen (und man damit evtl. Götze und Co auch nochmal anheben muss) und wenn er es denn überhaupt noch will. Ein Lewandowski Wechsel würde den BVB mMn deutlich zurückwerfen (ja ich weiß, das haben einige über Sahin auch behauptet, hier ist es für mich aber wesentlich deutlicher), ein Wechsel zu den Bayern wäre gar ein Supergau wie ich finde.
Aus Bayern Sicht wäre es natürlich mal ein ganz dickes Ausrufezeichen und ein mMn auch verständlicher und aufgrund der Vertragslaufzeit gar günstiger Transfer. Mandzukic oder Gomez würde man dann aber versuchen zu veräußern.

 

[Tuco]

Und wer garantiert dir, das ein Ersatz sofort einschlägt? Bei Lewandowski weiss man was man hat und der sportliche Erfolg ist zumindest wahrscheinlicher. Für eine erfolgreiche CL-Saison (Gruppenphase + X) sowie einer erneuten Qualifikation für die darauffolgende Saison, kann man gerne auf 20Mio. verzichten. Zudem hat man 1 weiteres Jahr Zeit einen Nachfolger zu finden bzw. aufzubauen.

Vor dieser und vor letzter Saison ist auch jeweils ein Leistungsträger gegangen und die Welt ist nicht zusammengebrochen. Nur für die Spekulation, dass man mit Lewandowski vielleicht die CL-Vorrunde übersteht und ohne ihn nicht, wird man kaum auf so viel Geld verzichten. Und so selbstbewusst, dass man auch ohne ihn die Top 3 schafft, sollte man in Dortmund schon sein.

 

[schlomo23]

Und so selbstbewusst, dass man auch ohne ihn die Top 3 schafft, sollte man in Dortmund schon sein.

Top 3 auf jeden Fall, das ist nicht die Frage. Für mich würden sich die Verhältnisse mit einem derartigen Wechsel aber kurz-, mittel- und langfristig wieder deutlich zu den Bayern verschieben und mir hat das sehr gut gefallen, dass sich ein Verein kurzfrisitig so vor und mittel- bis langfristig vielleicht knapp hinter Bayern etablieren konnte/kann. Für mich hat Dortmund das schon jetzt deutlicher geschafft als alle Vereine der letzten 20 Jahre (ob das jetzt Bremen oder Schalke clown waren, von den One Hit Wondern will ich gar nicht erst anfangen). Und sie wären natürlich auch nach einem Lewandowski Wechsel für mich erster Anwärter auf einen Platz hinter Bayern. Aber erstmal eben "nur" das.

 

[Tuco]

Top 3 auf jeden Fall, das ist nicht die Frage. Für mich würden sich die Verhältnisse mit einem derartigen Wechsel aber kurz-, mittel- und langfristig wieder deutlich zu den Bayern verschieben und mir hat das sehr gut gefallen, dass sich ein Verein kurzfrisitig so vor und mittel- bis langfristig vielleicht knapp hinter Bayern etablieren konnte/kann. Für mich hat Dortmund das schon jetzt deutlicher geschafft als alle Vereine der letzten 20 Jahre (ob das jetzt Bremen oder Schalke clown waren, von den One Hit Wondern will ich gar nicht erst anfangen). Und sie wären natürlich auch nach einem Lewandowski Wechsel für mich erster Anwärter auf einen Platz hinter Bayern. Aber erstmal eben "nur" das.

Mag was dran sein, aber die Verantwortlichen sind auf der anderen Seite doch auch gut beraten, vernünftig zu bleiben. Das mit dem "Gehaltsgefüge" klingt vielleicht etwas abgedroschen, aber es ist doch was dran: es ist druchaus problematisch, einem Spieler wesentlich mehr zu zahlen als allen anderen. Das geht vielleicht gut, wenn derjenige der klar beste Spieler im Kader ist und ein solcher Sonderstatus sportlich gerechtfertigt wäre, aber das ist Lewandowski in Dortmund nun mal sicher nicht. Ich könnte Spieler wie Götze, Reus, Hummels, Piszczek oder Gündogan jedenfalls verstehen, wenn sie dann sauer wären und mehr Geld fordern würden. Und das wird man nicht riskieren wollen.

 

[Tony Jaa]

Großkreutz nun also auch bis 2016, nun fehlt nur noch Lewa

Der unterschreibt bis 2017!!*


*nur leider nicht bei Borussia

 

[mr. courtside]

Vor dieser und vor letzter Saison ist auch jeweils ein Leistungsträger gegangen und die Welt ist nicht zusammengebrochen. Nur für die Spekulation, dass man mit Lewandowski vielleicht die CL-Vorrunde übersteht und ohne ihn nicht, wird man kaum auf so viel Geld verzichten. Und so selbstbewusst, dass man auch ohne ihn die Top 3 schafft, sollte man in Dortmund schon sein.

Sahin hatte eine Ausstiegsklausel und man hatte keine Wahl. Bei Kagawa hatte man schon Reus verpflichtet und konnte mit einer angepassten Spielweise seinen Abgang einigermaßen kompensieren. Zudem hatte Kagawa schon immer den Wunsch Premier League bzw. United geäußert.
Lewandowski ist halt umheimlich schwer zu ersetzten und es fehlen irgendwo auch realistische und finanzierbare Alternativen. Da kann es schon Sinn machen, das ganze 1 Jahr hinauszuschieben, wo sich dann evtl. ganz andere Möglichkeiten ergeben.

 

[Talib]

Nunja. Für mich klingt die ganze Geschichte schon sehr realistisch. Die (teilweise sogar) seriösen Medien würden sich sonst nicht so sicher geben. Bei Sahin waren die Spekulationen schon richtig. Bei Pep auch. Warum nicht auch bei Lewa...? Scheint wohl was dran zu sein und für die Bayern macht der Transfer absolut Sinn. Ich würde es genauso machen, wenn ich ein Wörtchen mitzureden hätte.
Verstehe es mittlerweile sogar aus Lewas Sicht - die Bayern scheinen es ernst zu meinen (Guardiola ist hier nur ein Faktor) und können sicherlich deutlich mehr bezahlen als der BVB. Eigentlich ein logischer Schritt, der dem BVB natürlich enorm weh tut. Jedoch habe ich auch hier Vertrauen in Klopp, Zorc und Watzke. Da wird schon was vernünftiges nachkommen. Vielleicht stellen wir auch Reus oder Götze als Stürmer auf - mal schauen.
Ist doch spannend
Wäre mit Sahin im Mittelfeld eine gar nicht so schlechte Option:


-------------------Bender/Kehl-----------------------------

-------------Sahin-------------Gündogan-------------------

--Kuba/GK-------------------------------------Reus/Götze--

-----------------Götze/Reus/Schieber-----------------------

Traue Klopp diese System-Umstellung locker zu...

 

[Deffid]

Sahin hatte eine Ausstiegsklausel und man hatte keine Wahl. Bei Kagawa hatte man schon Reus verpflichtet und konnte mit einer angepassten Spielweise seinen Abgang einigermaßen kompensieren. Zudem hatte Kagawa schon immer den Wunsch Premier League bzw. United geäußert.
Lewandowski ist halt umheimlich schwer zu ersetzten und es fehlen irgendwo auch realistische und finanzierbare Alternativen. Da kann es schon Sinn machen, das ganze 1 Jahr hinauszuschieben, wo sich dann evtl. ganz andere Möglichkeiten ergeben.

Sehe ich auch so. Nicht umsonst hat man schon länger diese Überlegungen auch öffentlich gemacht. Wenn es wirklich am Ende Bayern sein sollte, muss man meiner Meinung nach deren Stärkung und die gleichzeitige erhebliche Schwächung der eigenen Mannschaft so lange es geht verzögern. Was sich in der Zwischenzeit alles ergibt, weiß auch niemand. Vielleicht ist Bayern ungeduldig und holt einen anderen Topstürmer? Der BVB könnte einen Nachfolger verpflichten und hätte ein Jahr ohne zu großen Druck Zeit, ihn einzuspielen/einzugewöhnen. Vielleicht hat Lewa keine Lust noch ein Jahr für "Peanuts" zu spielen und wechselt doch nicht zu Bayern ?

Außer Bayern bezahlt eine Mondsumme, dann muss man ihn natürlich im Sommer abgeben.

 

[Brummsel]

Guten Abend!

Ich bin in dem Thema ja nicht so bewandert, frage mich aber, was Lewandowski überhaupt bei den Bayern will....
Beim BVB hat er doch (inzwischen) fast genau so große Chancen, die CL zu gewinnen, wie bei den Bayern.
Bleibt dann nur noch das Geld....
Hat der BVB in jüngster Vergangenheit durch die Erfolge nicht genug Geld gescheffelt, um bei ihm und Götze und Co. noch ein paar Taler drauf zu legen, damit auch DAS Argument nicht mehr zieht....?

Also ich könnte es ja verstehen, wenn so jemand wie Lewa zu ManU oder Real oder gar zu Barca möchte (zumal er da sicher noch mehr verdienen würde, als in München und in 4 Jahren ist er zu "alt" für solche Vereine..)
...aber zu den Batzen....??
Wo ist denn da die oft zitierte "sportliche Weiterentwicklung"...? :confused:

 

[Tony Jaa]

Finde ich irgendwie lustig. Kaum eine Top-Mannschaft arbeitet so viel mit langen Bällen wie wir, aber nun wird das System umgestellt und wir spielen nur noch mit Zwergen?
Jetzt muss einfach mal geklotzt und das Geld reinvestiert werden. Diese Situation ist überhaupt erst entstanden, weil man den Zeitpunkt zur Verlängerung durch ein Schwachsinnsangebot verkackt hat.

Warum sollte Lewandwoski anderswo mehr Geld verdienen? Wer hat denn schon wirklich viel mehr Geld als Bayern? Wo bekommen SPieler wie Lahm oder Schweinsteiger sonst 10 Mio?

Guardiolas Name reicht aus, damit er das Team personell nach seinen Vorstellungen besetzten darf. Bayern ist ein Powerhouse. Lostopf 1 und genug Geld. Mehr Chancen auf die CL hat man nur bei Barca und da reicht der Zwerg. Bayern ist deutlich besser als ManU und hat keinen vPersie.

 

[mr. courtside]

Außer Bayern bezahlt eine Mondsumme, dann muss man ihn natürlich im Sommer abgeben.

Und genau da ist der BVB ja in einer guten Position, falls man an den FCB verkaufen möchte. Die Bayern Verantwortlichen posaunen ja regelmäßig heraus wie üppig ihr Festgeldkonto ist und die jüngere Vergangenheit hat gezeigt, das man vor hohen Ablösesummen (Gomez, Neuer, Martinez) nicht zurückschreckt.

 

[Deffid]

Finde ich irgendwie lustig. Kaum eine Top-Mannschaft arbeitet so viel mit langen Bällen wie wir, aber nun wird das System umgestellt und wir spielen nur noch mit Zwergen?
Jetzt muss einfach mal geklotzt werden und das Geld reinvestiert werden. Diese Situation ist überhaupt erst entstanden, weil man den Zeitpunkt zur Verlängerung durch ein Schwachsinnsangebot verkackt hat.

Warum sollte Lewandwoski anderswo mehr Geld verdienen? Wer hat denn schon wirklich viel mehr Geld als Bayern? Wo bekommen SPieler wie Lahm oder Schweinsteiger sonst 10 Mio?

Guardiolas Name reicht aus, damit er das Team personell nach seinen Vorstellungen besetzten darf. Bayern ist Powerhouse. Lostopf 1 und genug Geld. Mehr Chancen auf die CL hat man nur bei Barca und da reicht der Zwerg.

Muss leider bei allen drei Punkten zustimmen. Wenn ich an das erste Angebot denke, könnte ich auch noch kotzen.

Mich wundert die Diskussion über die Systemumstellung auch, unter Klopp wird man diesen "Barca" Stil m.E. auch nicht sehen. Bin auch ehrlich gesagt nicht überzeugt davon.

Angeblich sind 30 Millionen die Verhandlungsbasis für einen Wechsel im Sommer...(SSNHD)

 

[Talib]

Ist doch ein fairer Preis
Das mit der Zwergenaufstellung war nur als OPTION gedacht und ist meiner Meinung nach nicht soo unrealistisch:
Man hat schon nach Barrios' Ablösung durch Lewa und nach Sahins Abgang das System modifiziert. Warum nicht auch bei einem Abgang von Lewa. Klopp denkt da glaube ich nicht so statisch und die spielerischen Anlagen/Mittel für jegliche Systeme sind gegeben. Also als Option taugt das 4-3-3 mit Reus/Götze als Stürmer allemal. Man sieht doch jetzt schon, dass der BVB sich ständig weiterentwickelt und nicht an irgendwelchen Systemen hängt.

@Brummsel:
Die Bayern haben die finanziellen Mittel und sind Top3 in Europa - ich verstehe Lewa da schon. Zudem kommt jetzt auch noch Pep dazu.

 

[schlomo23]

Wäre jedenfalls das erste mal seit längerer Zeit, dass mich ein von Bayern getätigter Transfer so richtig aufregen würde... was dann auch kein schlechtes Vorzeichen für diesen Transfer aus Bayern Sicht ist.

Hätte man beim ersten Angebot an Lewa nicht so geschlampt, dann hätte er jetzt zwar möglicherweise einen bis 2016 oder 2017 laufenden Vertrag, könnte aber genausogut einen Wechsel fordern, da er bei anderen Vereinen locker das Doppelte würde verdienen können. Evtl. hätte auch nur mit Auststiegsklausel verlängert, oder Ähnliches. So hätte man dann vielleicht 30+ Millionen, statt der 25 die sich hier mMn bei einem Tranfer andeuten werden, kassiert und das hätte nun auch nicht den Riesenunterschied gemacht. Viele Beispiele haben gezeigt, dass man einen Spieler der weg will schlicht nicht aufhalten kann und wenn Lewandowski dann mit einem längeren Vertrag Fabelanfragen bekommt würde eben Ähnliches passieren wie bei dem nun leider kurzfristigen Vertrag...


Edit: http://www.11freunde.de/interview/wie-ein-twitterer-das-lewandowski-geruecht-ins-rollen-brachte

 

[nbatibo]

Das Gerücht ist purer Mist, bei anderen "Vorabankündigungen" würde sich ja meist zumindest auf irgendwelche Insider etc. bezogen. Hier geht es wirklich NUR um einen "Tweet" eines x-beliebigen Typen, der von einer italienischen Nachrichtenagentur aufgeschnappt wurde. Alle anderen beziehen sich nun eben auf genau diese ominöse Quelle, egal ob Kicker, Bild oder Sport1...:laugh2:

Ich bin der festen Überzeugung das wir nächste Saison mit einem Topstürmer in die Saison gehen, wenn dieser NICHT Robert Lewandowski heißt, dann Edin Dzeko...

Aber gerade aufgrund der Tatsache das so ziemliche alle für Robert interessanten Vereine kaum Bedarf haben (außer ggf. City), halte ich eine Vertragsverlängerung nicht für unmöglich, auch wenn diese aufgrund der gemachten Fehler sehr teuer werden könnte...

Dürfte noch eine richtig interessante Personalthematik (und zum Glück auch die einzige zum Stammpersonal) im Sommer werden...

 

[liberalmente]

Das Gerücht ist purer Mist, bei anderen "Vorabankündigungen" würde sich ja meist zumindest auf irgendwelche Insider etc. bezogen. Hier geht es wirklich NUR um einen "Tweet" eines x-beliebigen Typen, der von einer italienischen Nachrichtenagentur aufgeschnappt wurde. Alle anderen beziehen sich nun eben auf genau diese ominöse Quelle, egal ob Kicker, Bild oder Sport1...:laugh2:

Spiegel Online bezieht sich nicht auf Sky Sport Italia. Und ich weiß nicht, ob ich die Tweets richtig verstanden habe, aber die Infos von SSI kommen doch von dem 'Transfermarkt Guru' (Guardiola, Balotelli usw), oder nicht?

 

[nbatibo]

Naja, die beziehen sich zumindest auf einen angeblichen "Insider" (deswegen habe ich sie ja auch nicht genannt, habe den Artikel auch noch nicht gelesen bis dato) aber auch das "spanische Sportportal todomercadoweb"... Für mich auch nicht ganz so schlüssig...

 

[R.w.jr.]

http://www.focus.de/sport/fussball/...wandowski-teuer-zahlen-lassen_aid_913569.html

Diese Anforderung würde Lewandowski zweifelsohne erfüllen. „Wir sind uns mit dem Spieler so gut wie einig. Jetzt beginnen aber erst die Verhandlungen mit dem BVB“, zitierte „Spiegel Online“ nun einen Vertrauten mit der Chefetage des FC Bayern. Demnach habe der Club den Polen und dessen Berater also bereits überzeugt, die Borussia trotz seines bis 2014 laufenden Vertrages schon diesen Sommer zu verlassen – doch jetzt kommt der BVB ins Spiel...
30-Millionen-Wechsel nach München?: Transfer von Lewandowski zu Bayern bahnt sich an - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/sport/fussball/...wandowski-teuer-zahlen-lassen_aid_913569.html

Jetzt gibt es sogar schon Insides aus München. Das hört sich wirklich nicht gut an für den BVB. Dass man erst mit dem Spieler redet, bevor man mit dem Verein gesprochen hat wundert mich allerdings schon ein wenig.

Über Edin Dzeko von Englands Meister Manchester City als möglichen Ersatz für den polnischen Nationalspieler Lewandowski meinte Klopp: "Er ist ein herausragender Stürmer. Falcao zum Beispiel ist auch super. Eines können wir zu den Namen, aber auch zu anderen, sagen: Es hat sich bisher bei Borussia Dortmund alles zu unseren Bedingungen und Gehaltsstrukturen entwickelt. Wir werden für keinen Spieler dieser Welt das BVB-Modell sprengen."

Weiter erklärte Klopp: "Wenn einer zu uns möchte, muss er sich auch finanziell anpassen. Dann kann er hier mal richtig Spaß haben, wahrscheinlich mehr als bei seinem letzten Verein." Diese Eintrittskarte müsse er aber selber lösen. Wenn Lewandowski ginge, dann müsse ein neuer Stürmer diese Bereitschaft mitbringen, unsere Bedingungen anzunehmen. Dann würde er für den BVB interessant."

Bei solche Aussagen von Klopp, kann man nur den Kopf schütteln. Ich verstehe, dass man nicht ad hoc Gehälter von 5+ Mio. zahlen will. So ein Gehaltsgefüge muss sich erst entwickeln. Hier schließt er aber aus idieellen Gründen kategorisch aus, dass man solche Gehälter jemals zahlt. Finde ich sehr bedenklich. Zumal ich sicher bin, dass Lewandowski kein Mondgehalt gefordert hat. Sollte die VVL wirklich am sturen Dogma des Minimalgehaltsgefüges gescheitert sein, wäre das ein wirklich dämlicher Move der BVB Verantwortlichen. So verägert man Spieler und kriegt diese am Ende ganz schwer an den Tisch zurück und so wechseln Spielern dann auch mal zum Ligakonkurrenten, owohl die sportliche Perspektive sich nicht großartig unterscheidet.