BORUSSIA DORTMUND 2013/2014 - Umbruch, Übergangsjahr oder neue Höchstleistungen...?

[heiko2183]

Bayern wollte ihn natürlich ablösefrei und hat logischerweise darum beim BVB auch kein Angebot abgegeben. Die ganz große Frage ist dann aber warum Lewandowski und seine Berater ständig rumgejammert haben, dass der Junge nicht gehen darf. Spätestens da hätte denen doch klar sein müssen, dass Bayern ihn nicht so dringend will und keine Lust auf Ablösezahlungen hat. Was sollte also die ganze Unruhestifterei? Schadet Lewandowski und bringt ja nix.

Und dann gibt Watzke dem noch eine Gehaltserhöhung Ich hätte ihm eher damit gedroht dass er ein Jahr auf der Tribüne sitzt, dann hätte er sich vielleicht doch mal bei Bayern erkundigt warum die eigentlich kein Angebot abgeben und sich vielleicht auch für Angebote von anderen Vereinen "erwärmt".

 

[Mr.Mijagi]

Das ist genau das einzige was ich Watze vorwerfe. Die sollten das letzte Jahr Lewandofski einfach auf die Tribüne setzen sollen.
Einen guten Spieler mit Kaufoption ausleihen und ein System ohne Lewandofski spielen. Am ende der Saison hätten die Bauern einen Lewandofski ohne Spielpraxis, oder Lewandofski hätte nicht soviele Vereinsoptionen... Nun schade das es in die andere Richtung gelaufen ist und sogar Judas 2.0 eine Gehaltserhöhung bekommen hat

 

[heiko2183]

Spätestens im Winter hätten sich die Berater von Lewandowski überlegt ob man jetzt auch stur nochmal ein halbes Jahr abwarten kann. Wäre dann durchaus möglich gewesen, dass die bei Bayern Druck machen um ihren Schützling aus der unangenehen Situation zu holen oder dann plötzlich auch für andere Vereine gesprächsbereit sind weil klar wird, dass Lewa nun vielleicht doch nicht der absolute Wunschspieler sondern eher ein gerngesehenes Zusatzschnäppchen bei Bayern ist.

Das kann man natürlich vom BVB nicht erwarten und man kann auch einfach dagegen argumentieren, dass er sportlich zu wichtig war. Aber dass man ihm dann einfach so das Gehalt aufbessert ist schon dämlich.

 

[Tuco]

Das kann man natürlich vom BVB nicht erwarten und man kann auch einfach dagegen argumentieren, dass er sportlich zu wichtig war. Aber dass man ihm dann einfach so das Gehalt aufbessert ist schon dämlich.

Ich nehme an, dass Lewandowski mit Leistungsverweigerung gedroht hat, wenn das nicht passiert. Freiwillig wird ausgerechnet Watzke das sicher nicht gemacht haben. Das ist ja nun auch ohne Verlängerung völlig unüblich.

 

[Mahoney_jr]

Man setzt doch nicht so einen großartigen Spieler auf die Tribüne?! Welcher Agent eines Topspielers, an dem Zorc sein Interesse äußert, würde da noch einem Wechsel nach Dortmund zustimmen? Mit so einer Aktion schießt sich ein Verein schnell ins eigene Knie.

(Außerdem bin ich froh über die wenigen Spiele, die man Lewandowski noch in Gelb sehen kann)

 

[heiko2183]

Ich nehme an, dass Lewandowski mit Leistungsverweigerung gedroht hat, wenn das nicht passiert. Freiwillig wird ausgerechnet Watzke das sicher nicht gemacht haben. Das ist ja nun auch ohne Verlängerung völlig unüblich.

Und dann würde ich diese Drohung öffentlich machen und ihn auf die Tribüne setzen... Gibt einen großen Medienaufschrei aber das würde der Außenwirkung des Vereins nicht schaden, im Gegenteil.

Ich weiß, dass das dem Verein sportlich auch nix bringt. Finanziell auch nicht. Es besteht die Chance dass der Spieler dann im Winter unbedingt weg will und vielleicht doch Ablöse gezahlt wird. Die Summe wäre dann aber auch sehr klein.

Ich würde mir wünschen dass sich mehr Vereine mal so konsequent verhalten würden damit die Spieler lernen, dass ein 4 Jahresvertrag eben auch 4 Jahre dauert und nicht dann endet wenn man ein besseres Angebot bekommen hat.

@Mahoney_jr

Die (guten) Berater werden weiterhin abwägen wo sich ihre Schützling gut entwickeln können und ordentlich verdienen. Für die kommt eine solche Erpressung bzw Leistungsverweigerung nicht in Betracht.
Die (normalen) Berater lassen ihre Schützlinge sowieso immer dort unterschreiben wo es die meiste Kohle gibt und bereiten dann schon wieder den nächsten Wechsel vor um erneut zu kassieren...

 

[Omega]

Die Abmachung zwischen den Buyern und Lewandowski hätte es aus WETTBEWERBSRECHTLICHEN Gründen nicht geben dürfen. Da sind die FIFA-Regularien ganz eindeutig.

Zeigst du mir diese Regelung bitte einmal? Ob von Bayern eine Leistung irgendwelcher Art bereits im Vorfeld an Lewandowski geflossen ist, ist ine Beauptung. Ob LOIs, also nichtverbindliche Absichtserklärungen unter diesen Artikel 18 der Fifa-Statuten fallen, kann zumindest bezweifelt werden.

 

[gosy]

Oh Gott, so schwer ist das ja nicht.
Götze-Wechsel war (aus Buyern-Sicht) völlig legitim. Der Zeitpunkt der Verkündung war zwar unangemessen, aber das ist eine Stilfrage, und von Uli&Kalle erwarte ich alles, nur keinen Stil. Das Adäquat dazu wäre der Reus-Wechsel, der auch durch eine AK vollzogen wurde. Unabhängig davon, dass Reus ein Dortmunder Jugendspieler ist und Gladbach kein wirklicher direkter Konkurrent, lief das Ganze gesitteter ab (Vorankündigung, Verkündigung im Winter etc). Aber das sind Nuancen über die man sich nicht aufregen sollte.
Wenn bei Lewandowski schon geschrieben wird "Das die Bayern ohne Not. 25 Mio hinlegen für ein Jahr ist ja auch klar" wird einem schon schnell deutlich, dass dieser einfache Sachverhalten manche Buyern-Fans anscheinend intellektuell zu anspruchsvoll ist. Die Abmachung zwischen den Buyern und Lewandowski hätte es aus WETTBEWERBSRECHTLICHEN Gründen nicht geben dürfen. Da sind die FIFA-Regularien ganz eindeutig. Ich kann mich auch nicht daran erinnern, wann es bei einem anderen Verein bei einer Restlaufzeit von 2 Jahren so eine Absprache gegeben hat. Die Bindung durch Handgelder, die als Darlehen getarnt sind, ist eine Eigenart der Buyern, die in jeder anderen Liga sofort drakonische Strafen zur Folge hätte. Bei den Landwirten sind 3 Fälle publik geworden ohne dass man dafür sanktioniert wurde.
Der MW für Lewandowski lag im letzten Sommer bei 30-35 Mio. Mehrere große Vereine waren bereit das Geld an uns zu bezahlen. Wir hätten damit unsere sportliche Entwicklung vorantreiben können. Aufgrund dieser illegalen Absprache konnten wir diese Möglichkeit nicht nutzen und ihr fragt euch dann ernsthaft, warum wir euch so dermaßen kacke finden? Ernsthaft? Wenn Ribery damals 2 Jahre vor Vertragsende bei Real einen Vorvertrag unterschrieben hätte, wäre das für euch auch normal gewesen?

Hast du den Vorvertrag gesehen ? Lewandowski kannst du nicht nach Madrid zwingen wenn er zu Bayern will. Das ist kein Menschenhandel. Ihr konntet das nicht wegen Lewas Wort sondern weil er selbst entscheidet wo er unterschreibt und wo nicht. Die billige provo richtig bayernfans kannst Dir sparen .:love3:

 

[Tuco]

Und dann würde ich diese Drohung öffentlich machen und ihn auf die Tribüne setzen... Gibt einen großen Medienaufschrei aber das würde der Außenwirkung des Vereins nicht schaden, im Gegenteil.

Ich weiß, dass das dem Verein sportlich auch nix bringt. Finanziell auch nicht. Es besteht die Chance dass der Spieler dann im Winter unbedingt weg will und vielleicht doch Ablöse gezahlt wird. Die Summe wäre dann aber auch sehr klein.

Ich würde mir wünschen dass sich mehr Vereine mal so konsequent verhalten würden damit die Spieler lernen, dass ein 4 Jahresvertrag eben auch 4 Jahre dauert und nicht dann endet wenn man ein besseres Angebot bekommen hat.

... und dann hätten Lewandowski und seine Berater bestritten, dass es eine solche Drohung je gegeben hätte, und die Schlammschlacht hätte noch ganz andere Dimensionen angenommen. Wem hätte das dann geholfen? Im Gegenteil hätte es da nur Verlierer gegeben.

Als Beobachter einer solchen Schmierenkomödie kann man sich ja gerne wünschen, dass mal ein "Zeichen gesetzt" wird (hätte ich auch gut gefunden), aber wenn man die beste Entscheidung für den Verein zu treffen hat, stellt es sich wohl etwas anders dar.

 

[xEr]

Und du glaubst tatsächlich daß Dortmund solche Nummern nicht auch schon bei eigenen Transfers im kleinen Rahmen durchgezogen hat? Bei Talenten, unterklassigen Vereinen etc. Gratulation, hast sicher auch vor 2 Wochen noch über den Weihnachtsmann gefreut...

Ach ja? Dann nenn mir doch bitte mal einen einzigen Topspieler im besten Alter, den der BVB ablösefrei "abgeluchst" hat, indem sie schon 2 Jahre vor Vertragsende mit ihm verhandeln?! Na?

Und mit 30-40 Mio hätte Dortmund die Lücke zu Bayern sowieso nicht schließen können, die beträgt mittlerweile das x-fache davon, wenn man sich mal die Kader bzw. vorallem die Bank ansieht.Also jetzt nicht hätte hätte Fahrradkette von wegen mit Lewa-Millionen hätte man sehr wohl langfristig gegen Bayern eine Chance blabla.

Darum geht es nicht, Bayern hat natürlich auch so viel mehr Geld. Aber mit 30-40 Mio kann man 2 sehr gute Spieler verpflichten, die sich mit etwas Glück zu Topspielern entwickeln können. Und so groß war der Abstand in den direkten Duellen nicht, dass man nicht zumindest konkurrenzfähig gewesen wäre. Wenn man jetzt den Ersatz aus alten Mitteln finanzieren muss, fehlt natürlich Geld für andere Baustellen oder bessere Gehälter.

 

[le freaque]

Hast du den Vorvertrag gesehen ? Lewandowski kannst du nicht nach Madrid zwingen wenn er zu Bayern will. Das ist kein Menschenhandel. Ihr konntet das nicht wegen Lewas Wort sondern weil er selbst entscheidet wo er unterschreibt und wo nicht. Die billige provo richtig bayernfans kannst Dir sparen .:love3:

Richtig. Zumal: 2010 gab es ja eine lange Hängepartie um Lewandowski, vor allem weil Posen bessere Angebote von anderen Vereinen hatte, Lewandowski aber unbedingt zu Dortmund wollte - da fand man es in Dortmund ganz toll, dass er "nur zu uns will". Damals hatte er noch zwei Jahre Vertrag, hatte aber selbst entschieden, dass er unbedingt und sofort wechseln wolle. Da war das alles natürlich überhaupt kein Problem, jetzt ist es selbstredend hochgradig kriminell.

 

[Solomo]

Darum geht es nicht, Bayern hat natürlich auch so viel mehr Geld. Aber mit 30-40 Mio kann man 2 sehr gute Spieler verpflichten, die sich mit etwas Glück zu Topspielern entwickeln können. Und so groß war der Abstand in den direkten Duellen nicht, dass man nicht zumindest konkurrenzfähig gewesen wäre. Wenn man jetzt den Ersatz aus alten Mitteln finanzieren muss, fehlt natürlich Geld für andere Baustellen oder bessere Gehälter.

Das stimmt natürlich. Man muss allerdings auch sehen: Der BVB hatte die Chance, mit Lewandowski zu verlängern. Man hat sich aber entschieden, im Gehaltsniveau konstant zu bleiben und dann muss man damit rechnen, dass man den Spieler verliert. Das wurde hier auch ziemlich lange im Thread rauf- und runterdiskutiert. Natürlich hat das Raufschrauben der Gehälter auch Risiken, das ist keine Frage, aber wenn man Gehaltshygiene zur obersten Maxime macht, darf man sich über den Abgang von Topp-Spielern nicht wundern. Denn die viel zitierte "echte Liebe" (und das jetzt nicht nur bei Dortmund bezogen) zählt bei vielleicht 1%-2% der starken Spieler noch wirklich was. Ausschlaggebend ist das Paket aus Einkommen, Erfolg, Perspektive und Umfeld und jeder Spieler (plus Berater) gewichtet da anders. Bei Lewandowski scheint halt das Geld ganz oben zu stehen. Für einen Hummels scheint z.B. das Geld nicht an Nummer 1 zu stehen, stimmt aber z.B. Geld (im Vergleich zu den europäischen Topp-Teams, nicht nur zu Bayern) UND Erfolg/Perspektive nicht mehr (etwa, wenn der BVB sich nicht für die CL qualifiziert), wäre auch ein Hummels schnell weg.

Ich bin - obwohl ich Bayernfan bin - auch gerne der Idealist, der es am liebsten hätte, dass die Spieler beim Verein spielen, weil sie ihn so sehr lieben. Aber Fußball ist für die Profis eben auch nur ein Job und auch am Arbeitsmarkt regieren die von mir oben genannten Faktoren.

 

[Tuco]

Richtig. Zumal: 2010 gab es ja eine lange Hängepartie um Lewandowski, vor allem weil Posen bessere Angebote von anderen Vereinen hatte, Lewandowski aber unbedingt zu Dortmund wollte - da fand man es in Dortmund ganz toll, dass er "nur zu uns will". Damals hatte er noch zwei Jahre Vertrag, hatte aber selbst entschieden, dass er unbedingt und sofort wechseln wolle. Da war das alles natürlich überhaupt kein Problem, jetzt ist es selbstredend hochgradig kriminell.

... wie würden die Bayernfans es wohl finden, wenn das einer bei ihnen erfolgreich machen würde? Bestimmt ganz souverän und locker wegstecken, wie immer. Spielt aber ja auch keine Rolle, mittlerweile kann sich da sowieso keiner mehr an sowas erinnern, und das dürfte mittelfristig auch so bleiben...

 

[LeTimmAy]

Wie Gladbach ist kein Konkurrent? Schon mal auf die Tabelle geguckt?

 

[Solomo]

... wie würden die Bayernfans es wohl finden, wenn das einer bei ihnen erfolgreich machen würde? Bestimmt ganz souverän und locker wegstecken, wie immer. Spielt aber ja keine Rolle, mittlerweile kann sich da sowieso keiner mehr an sowas erinnern...

Genau so sch... Es geht glaube ich den meisten Bayernfans nur um den Unterton "das macht nur Bayern, sonst keiner und der heilige BVB dreimal nicht." Das Vorgehen ist nicht in Ordnung, aber solange es keine wirklich drakonischen Strafen gibt, macht es jeder Club so. Irgendwer (heiko?) hat das in einem der beiden Threads gepostet: Wenn es Strafen gab, dann waren es lächerliche. Dass die BVB-Fans es sch... finden, ihren aktuell wichtigsten (und kaum ersetzbaren) Offensivmann ablösefrei an Bayern zu verlieren, kann ich sehr gut nachempfinden und wie schon geschrieben, mir gefiel das Procedere auch nicht.

 

[xEr]

Das stimmt natürlich. Man muss allerdings auch sehen: Der BVB hatte die Chance, mit Lewandowski zu verlängern. Man hat sich aber entschieden, im Gehaltsniveau konstant zu bleiben und dann muss man damit rechnen, dass man den Spieler verliert.

Naja das ist auch so ne Sache. Der BVB hat, nachdem Lewy hier 1,5 Jahre gespielt hat, Verhandlungen bezüglich einer Verlängerung angefangen, aber Lewy hat eigentlich zu jedem Zeitpunkt mehr Geld gefordert, als es seine Leistungen zu dem Zeitpunkt gerechtfertigt hätten. Der BVB hat damals (laut Medien) mit 2,5 Mio Angebot angefangen, Lewy hat 4 gefordert (da war er grade ein halbes Jahr stammspieler!). So ging das immer weiter, bis Lewys Berater am Ende selbst nicht mal über das 7 Mio Angebot verhandeln wollten. Klar im Nachhinein kann man natürlich sagen, man hätte den 4 Mio/Jahr zustimmen müssen, aber wenn das schief geht, baut man sich einen riesigen Bock, weil man dann möglicherweise einen Ersatzspieler über Jahre völlig überbezahlt und die Gehaltshygiene ist komplett versaut.
Ich kann Watzke und Co diesbezüglich keinen größeren Vorwurf machen. Dann schon eher, dass sie letztes Jahr nicht öffentlich deutlicher kommuniziert haben woran der Transfer scheitert, um Lewy mehr unter Druck zu setzen doch noch für eine Ablösesumme zu wechseln.

 

[Tuco]

Genau so sch... Es geht glaube ich den meisten Bayernfans nur um den Unterton "das macht nur Bayern, sonst keiner und der heilige BVB dreimal nicht." Das Vorgehen ist nicht in Ordnung, aber solange es keine wirklich drakonischen Strafen gibt, macht es jeder Club so. Irgendwer (heiko?) hat das in einem der beiden Threads gepostet: Wenn es Strafen gab, dann waren es lächerliche. Dass die BVB-Fans es sch... finden, ihren aktuell wichtigsten (und kaum ersetzbaren) Offensivmann ablösefrei an Bayern zu verlieren, kann ich sehr gut nachempfinden und wie schon geschrieben, mir gefiel das Procedere auch nicht.

Es ist halt nur mit dem Wechsel seinerzeit schon deshalb hinsichtlich der öffentlichen Reaktion und Diskussion (alles andere kann ich nicht beurteilen) nicht vergleichbar, weil der Spieler damals eher unbekannt war und es insofern nicht mal ansatzweise ähnlich intensiv darüber berichtet wurde. Und wenn man den Wechsel seinerzeit nicht mitbekommen und/oder er nicht interessiert hat, weil man den Spieler nicht kannte und/oder nicht 20 mal täglich auf transfermarkt.de schaut, kommentiert man es natürlich auch nicht. Ich zum Beispiel kann dazu nichts sagen, weil ich es damals nicht verfolgt habe, und das wird den meisten so gehen. Dass bei einem sehr prominenten Spieler deutlich mehr über solche Dinge berichtet und diskutiert wird als bei einem relativ unbekannten Talent aus einer kleinen Liga, ist nun auch eigentlich auch selbstverständlich.

Insofern finde ich die weinerliche Reaktion, es würde ja immer auf die bösen Bayern geschimpft, obwohl andere doch eigentlich genauso schlimm sind, unangemessen. Wer wie kein anderer in Deutschland im Rampenlicht steht und sich fast immer nur für die begehrtesten Spieler interessiert, sollte damit umgehen können, dass das dann auch heftigere Reaktionen auslöst als andere Wechsel - das gilt auch für die Fans. Insgesamt hat die Lage nun auch deutlich mehr Vor- als Nachteile, wie jeder von euch wissen sollte.

 

[Solomo]

@ Tuco: Ich hab doch geschrieben, dass ich die Reaktionen verstehe :confused: Und das weinerlich nehme ich für mich definitiv nicht in Anspruch. Ich störe mich halt an dem immer wieder ins Feld geführten Bild "abgrundtief böse Bayern vs heiliger BVB", weil ich das lächerlich finde, das ist alles. Ich finde es ja selber nicht gut, wenn erst mal Spieler ohne Wissen des Vereins angesprochen wird.

@ xEr: Ich will damit auch nicht Dortmunds Weg an sich verdammen. Ich halte selbst nichts davon, jeden Spieler mit Geld zu zu sch..., weil er mal zwei gute Spiele gemacht hat und der Berater Druck macht. Das Verhalten des Vereins diesbezüglich hat halt so oder so Konsequenzen, über die man sich klar sein muss.

 

[Tuco]

@ Tuco: Ich hab doch geschrieben, dass ich die Reaktionen verstehe :confused: Und das weinerlich nehme ich für mich definitiv nicht in Anspruch.

Damit warst du auch gar nicht gemeint...


Passender Kommentar zum Wechsel:

Lewandowski-Transfer zum FC Bayern - Schwachstellen im System - Sport - Süddeutsche.de

 

[le freaque]

Dann ist das Verhalten also schlimmer, wenn man es bei bekannten Namen macht?