BORUSSIA DORTMUND 2013/2014 - Umbruch, Übergangsjahr oder neue Höchstleistungen...?

[Apollo Schwabing]

@nbatibo

Wenn man die von Watzke aufgezwungenen "Auflagen" berücksichtigt wäre das schon ein sehr guter (klassischer) "Dortmund"-Kader (nahe am "Best-Case", Ramos fällt da irgendwie aus der Reihe) mit dem Klopp (sofern man wieder kein "Seuchenjahr" in punkto Verletzungen hat und die Langzeitverletzten wieder zu alter Form finden) sich wieder richtig austoben könnte.

 

[xEr]

Wenn das mit Ginter stimmt gehe ich zu 95% davon aus, dass danach noch genau ein Spieler kommt - und zwar ein Stürmer. Alles andere würde mich extrem überraschen.

Ginter wird offenbar schon mit Hinblick auf 2015/2016 verpflichtet. Denn auf die nächste Saison bezogen wäre er eigentlich schon 2 much. IV Nr.4 und DM Nr. 4-5 (abh. ob Günni verlängert). Da fällt kaum Spielzeit ab, zumal es wohl Bestrebungen gibt Kirchs Vertrag um 1 Jahr zu verlängern. 2015/2016 werden Kehl und Kirch aber definitiv ausscheiden und spätestens dann vermutlich auch Gündogan. Von daher könnte Ginter perspektivisch ein wichtiger Wechsel werden und die Eingewöhnungszeit kann er sich nächste Saison holen.
Im OM wird wohl nichts mehr passieren. Klopp ist keiner der neue Spieler holt und sie nach 6-12 Monaten direkt ersetzt. Jojic wird nächste Saison seine Chance bekommen, dazu hat man ja noch Micky, Kuba, Auba, Großkreutz, Ji und Hofmann (wobei ich mir da eine Leihe vorstellen könnten). Also 6-7 Spieler für 3 Positionen, da wird sicher kein weiterer geholt. Also die Kagawa Fantasien bitte erstmal ausblenden, so sehr ich mir das selbst wünschen würde. Selbst wenn demnächst mehr im 4-1-4-1 gespielt wird, wird vermutlich einer der Sechser dann öfter in der Zentrale spielen, ansonsten hätten wir ca. 5 Sechser für nur 1 Position.
Im Sturm hat Watzke ja aktuell nochmal bestätigt, dass ein weiterer Spieler kommt. Finanziell könnte es tatsächlich auf Drimic hinauslaufen und der Transfer würde auch das Budget nicht sprengen.

 

[nbatibo]

Sehe ich wie gesagt anders. Kehl und ggf. Kirch werden eher die Rolle des "Handtuchwedlers" erfüllen, mit Gündogan kann man - stand jetzt - einfach nich planen. Bleiben im Zentrum Bender, Mkhitaryan, Sahin und Jojic sowie mit Abstrichen Ginter. Das sind somit 5 Spieler für 3 Positionen (auch im 4-1-4-1) - ungefähr die gleiche Personaldichte die aktuell verfügbar ist (Sahin, Mkhitaryan, Kirch, Kehl, Jojic). Man wird definitiv keinen millionenschweren Transfer mehr für diese Position tätigen - aber wenn sich die Gelegenheit auf eine Kagawa-Leihe mit KO ergibt, kann ich mir nicht vorstellen, dass sich KWZ nicht mit dieser Personalie beschäftigen. Um es mit den Worten von Super-Pep zu sagen: "Kagawa oder nichts" - viel Geld wird man auf dieser Position sicherlich nicht mehr investieren, da stimme ich dir zu - aber bei Kagawa würden eben auch andere Faktoren eine Rolle spielen - siehe Sahin. Wir werden es spätestens am 31.08.2014 wissen...

 

[xEr]

Kagawa würde mich wie gesagt sehr freuen und wenn die Möglichkeit bestände ihn auszuleihen mit Kaufoption, wäre das sehr attraktiv und für Klopp und Co sicher eine Überlegung. Ich glaube aber nicht, dass ManU das ernsthaft vor hat mit Shinji. Einen Abnehmer finden sie auf jeden Fall, also wenn sie nicht mehr mit ihm planen sollten, warum dann so umständlich mit verleihen?
Ansonsten ist deine Rechnung schon etwas konstruiert. Du gehst ja davon aus, dass man Kehl und Kirch verlängern würde im Vorhaben beide eh nicht spielen zu lassen. Dazu, dass man damit plant Gündogan zu verlängern, ohne aber ernsthaft davon auszugehen, dass er zur Verfügung steht. Und noch dazu, dass Großkreutz ausschließlich als Ersatz-Außenverteidiger eingeplant wird, was jetzt auch nicht besonders realistisch anmutet. Wenn aber alle diese Umstände zusammen so eintreffen mögen wäre ein weiterer Transfer im zentralen Mittelfeld tatsächlich wirklich notwendig.

 

[R.w.jr.]

Mit Ramos/ Drmic hätte man eine ähnliche Ausgangssituation wie mit Barrios/ Lewandowski zu Beginn der Golden Aera. Nur stand man damals der Barrios Verpflichtung deutlich positiver gegenüber und Drmic würde sicherlich nicht als Back up kommen. Grunidsätzlich sehe ich den Ramostransfer nicht so kritisch wie Apollo, der Preis versaut die ganze Sache!

Drmic könnte im Dortmunder System zu einem richtig üblen Stürmer reifen. Ich mag den Jungen, wäre schade wenn er in die PL wechseln sollte. Ginter ist perspektivisch richtig. Noch eine starke Saison bei Freiburg und die Bayern klopfen mit an. Man muss bei solchen Spielern eben der erste sein. Einen Spielertyp zu verplichten wenn man ihn dringend braucht, klappt meistens nicht oder fördert kompromisslösungen die am ende niemanden helfen. Sicherlich gibt es langfristig noch andere Planstellen (Reustransfer), aber hier kann man sich imo noch erlauben zu warten bis der richtig Mann auf dem Markt ist. Was soll das bringen ausgerechnet jetzt schon einen Nachfolger zu verpflichten.

Von Ji wird ja nicht nur beim BVB eine Menge gehalten, auch in England haben einige nicht verstanden wieso man ihn nicht entwickelt/ fördert. Ich sehe ihn jedoch eher skeptisch, spielt auch kaum zur Zeit, wie seht ihr das?

 

[Alley]

Ginter würde ich jetzt nicht als 4-5 Mann im DM bezeichnen. Er würde direkter Bender-Backup für den defensivsten Part im Mittelfeld sein und schon allein da genügend Einsätze sehen, wenn man bedenkt wieviel Kehl in den letzten 2 Jahren noch auf dem Platz stand (12/13: 34 Einsätze, 13/14: 25 Einsätze). Und gegenüber Kehl ist er ein 100%tiges Upgrade, das sicherstellen würde dass wir sowohl in der IV als auch im DM immer qualitativ hochwertige Leute aufstellen können, damit wir auch in einem Seuchenjahr keine Notlösung für die IV brauchen und ein Kehl auch nicht vorrübergehend mehr zum Stammspieler gemacht werden muss. Außerdem hätte man mit ihm die Möglichkeit bei hohem Druck auf eine qualitativ hochwertige waschechte Doppelsechs umzustellen um eine Führung zu verteidgen. Also ich finde er wäre alles andere als nur ein Luxustransfer, da gerade seine Verpflichtung uns erst in der Defensive die Qualität in der Breite sichert.

 

[Zivildiener]

Ginter würde ich jetzt nicht als 4-5 Mann im DM bezeichnen. Er würde direkter Bender-Backup für den defensivsten Part im Mittelfeld sein und schon allein da genügend Einsätze sehen, wenn man bedenkt wieviel Kehl in den letzten 2 Jahren noch auf dem Platz stand (12/13: 34 Einsätze, 13/14: 25 Einsätze). Und gegenüber Kehl ist er ein 100%tiges Upgrade, das sicherstellen würde dass wir sowohl in der IV als auch im DM immer qualitativ hochwertige Leute aufstellen können, damit wir auch in einem Seuchenjahr keine Notlösung für die IV brauchen und ein Kehl auch nicht vorrübergehend mehr zum Stammspieler gemacht werden muss. Außerdem hätte man mit ihm die Möglichkeit bei hohem Druck auf eine qualitativ hochwertige waschechte Doppelsechs umzustellen um eine Führung zu verteidgen. Also ich finde er wäre alles andere als nur ein Luxustransfer, da gerade seine Verpflichtung uns erst in der Defensive die Qualität in der Breite sichert.

Also die Auftritte von Ginter im DM waren dieses Jahr nicht gerade das Gelbe vom Ei. Kann natürlich sein, dass sich das mit einer gefestigten Mannschaft und besseren Mitspielern verbessert, aber an sich seh ich Ginter eher als IV, da hat er bisher auch seine stärksten Spiele gemacht. Er hat sicher noch Defizite gegenüber Sokrates oder Subotic, aber Hummels - Ginter wäre mittelfristig in der SPieleröffnung schon verdammt stark.

Der Bericht in der Bild kommt zu einem komischen zeitpunkt. Eigentlich hatten Ginter und Baumann erst letzte Woche angekündigt, dass es Verhandlungen um einen möglichen Wechsel erst wieder nach der Saison gibt. Entweder war man sich da schon einig oder die Bild spekuliert einfach nur. Beide Vereine behaupten ja auch noch, dass es sich nur um Gerüchte handelt. Die 8Mio würde ich jetzt auch nicht als sicher ansehen, das ist etwa der Wert den Arsenal angeblich geboten hat, dann hat vielleicht auch einfach mal jemand ins Blaue geraten. Bei Freiburg ist die Bild eh nie gut informiert, ich erinner mich da im Winter an einen Wechsel von Fabio der angeblich schon fix gewesen sein soll

Ich kann mir einen Wechseln von Ginter nach Dortmund vorstellen, aber ich würde mal noch warten bis das Ganze bestätigt ist.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Von Ji wird ja nicht nur beim BVB eine Menge gehalten, auch in England haben einige nicht verstanden wieso man ihn nicht entwickelt/ fördert. Ich sehe ihn jedoch eher skeptisch, spielt auch kaum zur Zeit, wie seht ihr das?

Über Jis Situation in England kann ich nichts sagen, aber das er bei Augsburg nicht mehr spielt ist für mich verständlich. Verstehe den "Transfer" für ein halbes Jahr auch nicht wirklich von deren Seite aus betrachtet.
Augsburg steckt ja nicht im Abstiegskampf, sondern ist ihm gesicherten Mittelfeld. Da würde ich auch keinen Spieler ausbilden, der ein halbes Jahr später sowieso weg ist.

Letzte Saison in Augsburg fand ich ihn ganz okay, für die Breite (in etwa die Schieber-Rolle) hätte ich das sogar ok gefunden, wenn man den Transfer im Sommer gemacht hätte. Aber ein Durchschnittsspieler, der nicht mehr besonders jung ist und ein Jahr lang kaum gekickt hat?
Ich weiß ja nicht, aber ich habe da andere Ansprüche.

Immerhin kostet er nichts, das ist aber auch das einzig Positive.

 

[xEr]

Ji ist vermutlich so ein typischer Wechsel nach Bayrischen Vorbild (nur 2 Klassen niedriger): Man möchte die Qualität im Trainingsspiel erhöhen, damit die Stammmannschaft nicht ständig Amateurspielern gegenübersteht. Und wenn Ji wider Erwarten doch explodieren sollte, nimmt man das gerne mit.

 

[Irenicus]

Unabhängig davon ob jetzt noch ein Kracker auf der 10 kommt (eine Kagawa-Leihe wäre für mich ein Kracher) oder wer noch im Sturm kommt, gefällt es mir gut, dass man offenbar versucht, die Transfers zügig abzuwickeln. Halte wenig davon, wenn sich Verhandlungen über Monate - teilweise bis zum Saisonbeginn wie letztes Jahr - hinziehen.

 

[Blayde]

Naja, allzu viele Spiele hab ich jetzt nicht gesehen, aber Ji ist doch technisch gut, hat Spiel IQ und auch ne solide Athletik und nen soliden Abschluss oder? Wenn das dafür sorgt, dass da in der offensiven 3er Reihe immer ein Ji statt einem Großkreutz aufläuft, nehm ich das schon sehr gerne mit.

 

[nbatibo]

Kagawa würde mich wie gesagt sehr freuen und wenn die Möglichkeit bestände ihn auszuleihen mit Kaufoption, wäre das sehr attraktiv und für Klopp und Co sicher eine Überlegung. Ich glaube aber nicht, dass ManU das ernsthaft vor hat mit Shinji. Einen Abnehmer finden sie auf jeden Fall, also wenn sie nicht mehr mit ihm planen sollten, warum dann so umständlich mit verleihen?

Das musst du dann die ManU-Verantwortlichen fragen. Anderson wurde im letzten Sommer auch mit Kaufoption verliehen, Rossi wurde damals mehrfach verliehen (da kann ich mich aber nicht mehr erinnern ob Parma bzw. Newcastle eine Kaufoption hatten) - das wären jetzt zwei Beispiele die mir spontan einfallen. Dazu kommen dann noch zig Leihgeschäfte ohne KO pro Jahr, eine gewisse Affinität zu Leihgeschäften scheint also grundsätzlich vorhanden zu sein. Dann läge es halta auch an den BVB-Verantwortlichen eine Kaufoption (in einem angemessenen Rahmen) rauszuschlagen, dass Sie zumindest DAS können, haben Sie mit Sahin bewiesen (auch wenn viele jetzt rückblickend die 7 Mio als zu hoch ansehen, ich definitiv nicht).
Als unmöglich empfinde ich dieses Szenario jetzt nicht, vor allem wenn man sich anhört was die ManU-Verantwortlichen für Töne spucken im Bezug auf den kommenden Transfer-Sommer.
Natürlich müsste auch Kagawa mitspielen, ob er sich a) ein drittes Jahr auf der Bank antut (wenn ihm noch mehr dicke Brocken vor die Nase gesetzt werden) und b) wirklich zum BVB zurück will - kann man als außenstehender schwierig beurteilen.

Ansonsten ist deine Rechnung schon etwas konstruiert. Du gehst ja davon aus, dass man Kehl und Kirch verlängern würde im Vorhaben beide eh nicht spielen zu lassen. Dazu, dass man damit plant Gündogan zu verlängern, ohne aber ernsthaft davon auszugehen, dass er zur Verfügung steht. Und noch dazu, dass Großkreutz ausschließlich als Ersatz-Außenverteidiger eingeplant wird, was jetzt auch nicht besonders realistisch anmutet. Wenn aber alle diese Umstände zusammen so eintreffen mögen wäre ein weiterer Transfer im zentralen Mittelfeld tatsächlich wirklich notwendig.

Natürlich ist meine Rechnung (positiv) konstruiert. Aber was spricht dagegen, Gündogan um 1 Jahr zu verlängern um primär das Risiko eines ablosefreien Wechsels 2015 zu verringern (Stichwort: Außendarstellung und natürlich auch mögliche Ablöse) und "nur" sekundär auf seine Genesung und seine sportlichen Leistungen zu "spekulieren". Kehl stellt sicherlich keine allzu großen Ansprüchen mehr, vielleicht soll er in erster Linie Entwicklungshelfer für Leute wie bswp. Ginter sein - das riecht doch verdammt nach Übergang vom Berufssportler zum Vereinsmitarbeiter. Die Kirch-Verlängerung wurde bislang nur von der BILD vermeldet. Wie viele Spiele hat Großkreutz denn in der offensiven Dreierreihe gemacht, wenn minimum 3 einsatzfähige Spieler für die Dreierreihe und 2 einsatzfähige AV fit waren? Ich glaube die kann man an einer Hand abzählen...

Man kann es halt so oder so "´konstruieren"... Interpretationssache

 

[liberalmente]

Drmic hat unglaublich Anlagen und würde 100% zur Spielweise des BVB passen. Er ist kombinationssicher, lässt sich gerne mal fallen und nimmt am Spiel teil, ist gut in der Ballbehauptung, technisch stark usw.. Der BVB wäre Atomdämlich hier nicht alles zu versuchen. Man kann nicht Jahr für Jahr Leistungsträger durch Wasserträger ersetzen, das wäre Kader aufblähen ohne Qualität und Ji+Ramos ist imo noch zu wenig Qualität in der Spitze.

Ich fände es spitzenmäßig, wenn du in ein, zwei Wochen mal im Managerspiele Unterforum vorbeischauen könntest. Da gibt es einen ähnlichen Drmic Fan wie dich. :clown: :clown:

Grunidsätzlich sehe ich den Ramostransfer nicht so kritisch wie Apollo, der Preis versaut die ganze Sache!

Ich würde noch das Alter hinzufügen, aber ja, da bin ich bei dir. An sich passt er gut ins BVB System, der Meinung war ich und der Meinung bin ich, aber der Preis bei dem Alter und der erwarteten Eingewöhnungszeit - das ist absolut untypisch für den BVB. Zumal, und der Punkt ist wirklich kritisierbar, das einfach nach Ad hoc Lösung schreit und der BVB nun wirklich laaaaange Zeit hatte, um einen Lewa Nachfolger zu scouten. Das wirkt sehr unprofessionell.

Aus Ginters Sicht fände ich den Wechsel nicht schön. Allerdings auch nur, weil Kehl verlängert hat. Wenn er die Rolle als Bender Back-up bekommt passt das schon, da fallen dann genug Minuten ab.

Und bei aller Liebe und dem womöglich proaktiven Handeln für einen Hummels Abgang bei Ginter - es kann doch nicht der ernst von Watzke + Zorc sein, keinen kreativen Spieler mehr zu holen. Sorry, aber da hätte ich null Verständnis. Das wäre viel, viel schlimmer als die Ramos Verpflichtung. Das Loch ist so groß, das erkennt der letzte Horst auch noch nach 10 Bier. Wie kann man das ignorieren?

 

[nbatibo]

Drimic im Tausch gegen Schieber

Doch die Dortmunder wollen laut der "Bild" noch weiter aufrüsten. So soll Josip Drmic aus Nürnberg kommen und helfen, gemeinsam mit Ramos den Abgang von Robert Lewandowski aufzufangen. Aufgrund einer Klausel kann der Schweizer, der bereits 16 Saisontore auf dem Konto hat, den Club für fünf Millionen Euro verlassen.

Darüber hinaus soll Dortmund bereit sein, Julian Schieber im Gegenzug nach Nürnberg abzugeben. Der 25-Jährige spielt beim BVB keine Rolle mehr.

Ist zwar nur die BILD, aber mittlerweile hört es sich ja fast schon so an, als hätte Drmic nicht nur im Abstiegsfall eine AK!?
Wäre bitter für Nürnberg, kann ich mir auch irgendwie nicht vorstellen aber Dante und Hahn sind halt "schöne" Beispiele, dass es manchmal doch anders kommt, als man denkt...

Edit:
- Ginter-Wechsel wird von Freiburg-Seite vehement demntiert, mal schauen wie es hier weitergeht...
- Kevin Volland gibt auf der Hoffenheim-PK bekannt, dass er definitiv in der nächsten Saison für Hoffenheim auflaufen wird. Auf ein neues 2015...

 

[Tony Jaa]

Beim Berater von Drmic kann ich mir vieles vorstellen. Ich finde sowas einfach ätzend. Kleinere Clubs haben es schon schwer genug, aber diese AK-Geschichten gehen mir krass auf die Nerven. Allerdings frage ich mich manchmal aus was die Clubs reitet. Hahn war irgendein Bum und Augsburg erlaubt eine solche AK. Das kann ich nicht verstehen.
Drmic + Kagawa wäre eine gute Lösung. Insgesamt natürlich kein einziger "großer" Transfer, aber bis auf Ramos alles Value-Transfers. Wenn man bedenkt, dass Robert locker 50 Mio wert wäre, arbeitet Kloppo der Magier weiterhin ohne Geld.

 

[Mr.Mijagi]

Mittlerweile eine traurige Gewissheit :cry:
Die Kaufoption für Sahin wird wahrgenommen http://www.bvb.de/News/Uebersicht/BVB-zieht-Kaufoption-fuer-Nuri-Sahin
Ich hoffe das man bei der Ablösesumme und dem Gehalt nochmal ein wenig eingespart hat.

Jetz verlängert man mit Kehl, verpflichtet Sahin und Oliver Kirch bleibt auf der Strecke :mensch:

 

[Max Power]

Sorry Jungs, aber Leihe mit KO wirds bei Kagawa sicher nicht geben. Sowas gibts bei United nur bei den Spielern, mit denen man gar nicht mehr plant bzw für die man keine Abnehmer findet, die eine Ablöse zahlen würden. Beides nicht gegeben und wenn Moyes im Sommer Kagawa verkauft, kann er sich in Manchester wahrscheinlich nicht mehr vor die Tür trauen so blöd kann nicht mal Moyes sein, dass er die Kagawa-Mata-Achse wieder auflöst.

 

[nbatibo]

Mittlerweile macht auch schon Hennecke Anspielungen bzgl. Kagawa, schauen wir mal....

 

[Big d]

eine leihe mit kaufoption wird es sicher nicht geben. entweder ManU glaubt noch an ihn und behält ihn oder verleiht ihn ohne kaufoption oder man glaubt nicht mehr an ihn und verkauft ihn direkt. es gibt sicher genug teams die ihn wollen würden, 15-20 mio gibt es sicher von irgendjemandem für ihn.

 

[Big d]

Ramos ist ein, von den von Bayerngegnern immer gerne kritisierter, typischen Bayerntransfer, bloss für Arme. (Obwohl sich dies bei den Bayern in letzter Zeit gebessert hat): innovatives Auslandsscouting gen Null, man grast die 16 restlichen Bundesligisten ab, schaut auf die Kickertorschützenliste, eventuel hat der anvisierte Spieler noch gegen das eigene Team geglänzt, *******t ihn mit Geld zu und hat zudem als gerne mitgenommenen Effekt einen aufsteigenden und potentiellen (in diesem Falle hat die Hertha zumindest infrastrukturmässig noch viel Luft nach oben - Stadion, Haupstadt, etc) Konkurrenten geschwächt.

Könnte auf Watzkes Mist gewachsen sein, der sich momentan ja mehr mit den Bayern beschäftigt als mit seinem eigenem Verein.

Shootingstar und Jungspund Drmic wäre dann wieder der typische Dortmund-Klopp Transfer. Jung, bezahlbar und, aufgrund des Trainers und dem Umfeld, das Dortmund die letzten Jahre geboten hat, mit einer super, super hohen Wahrscheinlichkeit dass bei diesem Spieler noch ein enormes Entwicklingspotential schlummert und Klopp imstande ist dies bei diesem Spieler auf den Platz zu übertragen.

Auch wenn die Ansprüche bei den Fans enorm gestiegen ist, wäre Drmic meiner bescheidenen Meinung nach schon ein sehr guter Transfer (wenn die Ablöse im Rahmen bleibt). Sportlich und besonders perspektisch könnte man an dieser Verpflichtung noch viel Freude haben.

P.S. Sollte Subotic wieder richtig auf die Beine kommen und Hummels bleiben, steht man "kadertiefenmässig" zumindest in der Innenverteidigung doch schon auf einem sehr hohen Niveau da. Da ist die Premium Aussage in der Tat "Premium".

@Talib:

Warum bei Kagawa 0? Ausleihe?

das stimmt, sobald berlin den flughafen abgerissen, neugebaut und abgezahlt hat, werden sie für 150 millionen Neymars Sohn holen.