BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?


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Big d

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@Jerry & lastsamurai

Ich bin gleichermaßen mit Fußball wie Eishockey aufgewachsen und denke schon, dass ich da einen Vergleich ziehen kann. Ich habe gleichermaßen von irgendwelchen Holzern bei Dorfspielen Ellenbogen geschluckt, wie harte Checks beim Hockey mit Kumpels in Eishallen. Und btw, die Ellenbogen schluckst du beim Hockey auch. Und es ist mir schon klar, dass es bei beiden Sportarten um unterschiedliche Anforderungen geht - wann und für wie lange man beispielsweise Höchstleistungen zu bringen hat (die 4 Min sind btw Quatsch). Beim Eishockey kommt eben noch der harte Kontakt mit dem Gegner dazu, der beim Fußball mehr und mehr abbaut. Aber entscheidend ist der Spirit, der sich beim Hockey vom Hobby Spieler bis zum Profi durchzieht und der beim Fußball irgendwo verloren gegangen ist.

Fußball setzt heute so unglaublich viel Geld um, dass die Star Spieler wie richtige Prinzessinnen behandelt werden und nicht mehr den Gegenwind früherer Tage zu spüren bekommen. Wahrscheinlich ist das der Grund warum das Spiel softer geworden ist, sich Blessuren und Wehwehchen häufen und Schwalbenkönige nicht im nächsten Moment von den Beinen geholt werden und fröhlich weiter machen. Selbst in England, und die Engländer hatten durchaus eine härtere Gangart und eine deutliche kritischere Einstellung gegenüber Schwalben, geht mehr und mehr dieser Geist verloren. Verstehe auch nicht wieso man da jetzt mit :gitche: und Schwachsinn zu kommen braucht. Wir können ja gerne verschiedener Meinungen sein. Ist doch vollkommen ok. Aber in meinen Augen war das alles noch vor 10, 20 Jahren anders.

Mal zurück zum BVB, wieso hat Klopp nicht eine Trapattoni Gedächtnisrede ausgepackt als der BVB nach einer ganzen Hinrunde auf einem Abstiegsplatz war?! Wieso verlor man von Wochenende zu Wochenende wichtige Punkte gegen deutlich unterlegene Mannschaften und das mit Spielern die sich zweiwacher Deutscher Meister, CL Finalist, DFB Pokal Sieger, ja sogar Weltmeister nennen dürfen! Wo blieb der shitstorm gegen die Stars die sich verdammt nochmal an den eigenen Haaren aus der Schaisse ziehen sollten!

Ein weiterer Punkt: Die Batman Aktion! Ich habe zu dem Thema nichts geschrieben, weil es mir im Grunde auch egal ist wie die Dortmunder ihre Tore feiern. Aber, nach all dem was dieser Verein die letzten Wochen und Monate durchgemacht hat, nach all den Sorgen und Problemen und nachdem man vor wenigen Wochen noch zuhause gegen ******* Augsburg verloren hat und wirklich am Tiefpunkt war, entscheiden sich die beiden nach einem 1:0 im Derby solch eine Show abzuziehen?! Ja und was wenn das Spiel noch verloren geht??? Wie steht man dann da??? Was erwarten gerade einen Reus daraufhin für Schlagzeilen??? Der Schwarzfahrer der im Abstiegskampf lieber einen auf Clown macht?! C'mon, mit ein bisschen Abstand und aus möglichst neutraler Sicht, müsstet doch auch ihr sagen, dass das in dieser Situation verdammt dumm war! Und was hättet ihr dazu gesagt, wenn man das Spiel verloren hätte und man wieder mittendrin wäre im Abstiegskampf?! Eine Niederlage gegen Schalke, ausgerechnet in dieser Situation und die beiden machen Faxen. Auch wieder a la haters gonna hate?! Eine solche Aktion wäre vor 20 Jahren in der gleichen Situation nie und nimmer passiert. Und wenn doch, hätte es einen unglaublichen shitstorm gegeben. Ja schon Wochen zuvor wegen der Millionärstruppe die verdient von Augsburg zuhause geschlagen wurde... Der Fußball hat sich definitiv verändert. Und das nicht zum Positiven.

Solche öffentlichen brandreden und öffentliches anprangern von Spielern bringt doch nie was und auch trap wurde recht kurz danach gefeuert, oder? ( habe die Timeline nicht im kopf). Ich finde so eine Rede ja auch lustig, aber die Spieler spielen doch nicht extra schlecht. Klar haben die Dortmunder massiv unterperformed, aber ich glaube nicht, dass Motivation das Problem war, im Gegenteil oft wollte man es mit Gewalt erzwingen und hat dabei völlig die Linie verloren. Dieses reißt euch den Arsch auf ihr Millionäre ist doch fangequatsche, die Leute wären nicht in die Bundesliga gekommen wenn sie nicht motiviert wären.
 
G

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@jerry

Tougher heißt nicht gleich technisch schwach, siehe Milan mitte der 2000er. Aber kann mit beiden Standpunkten, also von dir und tibo, leben. Vllt ist meine Sicht tatsächlich etwas von "früher war alles besser" verschwommen. Vor allem weil ich eben von der 99 bzw 01 Bayern Mannschaft geprägt wurde.

@tibo

Ich verstehe was du meinst und kann man def so stehen lassen. Ich selbst hätte in der Situation anders reagiert, aber das ist jedem selbst überlassen. Zu dem Trap Argument hatte ich bisher nichts geschrieben, aber auch hier, valider Punkt den ich so noch gar nicht auf dem Schirm hatte.
 

Blayde

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Jeder der auba s Jubel bei einer Niederlage kritisiert hätte sollte mal versuchen seine verbittertheit abzulegen und so etwas wie lockerheit oder Lebensfreude kennenzulernen.
 

xEr

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Dass es bei der BVB-Krise medial verhältnismäßig ruhig geblieben ist, liegt daran, dass die Verantwortlichen absolut professionell geblieben sind und den Medien somit kaum Stoff geboten haben. Watzke hat gebetsmühlenartig wiederholt, dass man Klopp weiterhin 100% vertraut. Es gab auch keine Skandale, die direkt mit der Krise zu tun hatten (sowas wie ein echter Zoff zwischen einem Spieler und dem Trainer, Prügelei zwischen Spielern, angekündigtes Straftraining oder vergleichbares). Dann haben BILD und Co natürlich wenig Futter für einen "medialen Shitstorm". Und das war natürlich auch absolut die richtige Verhaltensweise: Wenn man den Trainer anzählt oder der Trainer den Spielern übermäßige Schuldzuweisungen macht, dann kann und wird das wahrscheinlich auch irgendwelche internen Schäden hinterlassen, weil entweder die Autorität des Trainers untergraben wird oder die Spieler ihm nicht mehr vertrauen.
 
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Gelöschtes Mitglied 505

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Dass es bei der BVB-Krise medial verhältnismäßig ruhig geblieben ist, liegt daran, dass die Verantwortlichen absolut professionell geblieben sind und den Medien somit kaum Stoff geboten haben. Watzke hat gebetsmühlenartig wiederholt, dass man Klopp weiterhin 100% vertraut. Es gab auch keine Skandale, die direkt mit der Krise zu tun hatten (sowas wie ein echter Zoff zwischen einem Spieler und dem Trainer, Prügelei zwischen Spielern, angekündigtes Straftraining oder vergleichbares). Dann haben BILD und Co natürlich wenig Futter für einen "medialen Shitstorm". Und das war natürlich auch absolut die richtige Verhaltensweise: Wenn man den Trainer anzählt oder der Trainer den Spielern übermäßige Schuldzuweisungen macht, dann kann und wird das wahrscheinlich auch irgendwelche internen Schäden hinterlassen, weil entweder die Autorität des Trainers untergraben wird oder die Spieler ihm nicht mehr vertrauen.

Der Punkt ist, es ging/ geht auch mMn um Klopps Ruf. All die erfolgreichen Jahre hat man von allen Seiten rein gerufen bekommen, dass man früher oder später gegen 16 mauernde BuLi Gegner keinen Stich wird landen können bzw. sein System nicht aufgehen wird sobald sich die Gegner darauf einstellen. Kaum waren in Götze und Lewa die difference maker nicht mehr an Bord, andere Leistungsträger wie Günni, Kagawa oder auch Hummels nicht in Form bzw verletzt, schien sich das auch zu bewahrheiten bzw. man hätte Argumente dafür gehabt. Selbst hier wurde er ja schon angezählt, wenngleich aus anderen Gründen. Ich bin jetzt davon ausgegangen, dass Klopp selbst, sich und seine Philosophie ab einem bestimmten Punkt hätte schützen müssen. Nichts anderes hatte Trap damals gemacht. Aber tibo hat schon vollkommen recht. Eine seiner größten Stärken ist seine Verbundenheit zum Team und die Tatsache, dass es wohl immer hinter ihm stehen und für ihn und sein System kämpfen wird. Eine Trap Wutrede wäre in der Tat wahrscheinlich kontraproduktiv gewesen.
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
Vor allem weil ich eben von der 99 bzw 01 Bayern Mannschaft geprägt wurde.

Ein Matthäuss der sich trotz schwerster Verletzung in einem CL Finale durchkaempft, Maennerpokalfights wie gegen den Oberligisten Magdeburg oder souveraene Meisterschaften wo man niemals auf Schuetzenhilfe von Teams wie Haching oder Stuttgart zurueckgreiten musste fallen mir da aber auch spontan ein. ;)
 

theGegen

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Solche Zustände von anno dunnemal, wo ein solches Geholze ungeschoren blieb, braucht doch nicht unütz verklärt werden, zumal es heutzutage angesichts zig Kamera-Perspektiven unmöglich wäre, dass ein offensichtliches Geholze angeahndet bleiben darf und kann.

Natürlich mussten die alten Kämpen um Overath, Rummenigge, Thomas Allofs mehr abkönnen, wenn sie von so Höttges, Dickgießer, Schlindwein bearbeitet wurden, doch dafür mussten sie vielleicht nur die Hälfte an Strecke in gemächlicherem Tempo laufen.
Es ist auch keineswegs im Sinne der Sache oder des Erfinders, dass bspw. so Leute wie Thomas Allofs kaputt getreten wurden und jetzt immer noch werden sollen.

Der Sport wird eben heutzutage so ausgeübt, dass die teuren Fußakrobaten besser geschützt werden und die rein physischen Grobmotoriker ihrer Schandtaten eher überführt.

Kann doch auch nicht angehen, dass so jemand wie Hefele sein Profi-Einkommen damit verdient, dass er jede Woche ungestraft fünf Ellbogen in einem gegnerischen Gesicht landen darf.

So richtig ätzend fand ich den Kommentar vom Experten Erdmann, der in Bezug auf seine Attacke gegen Reus meinte, so was gäbe es in der Kreisliga tagtäglich und der Gefoulte mache einfach weiter. Ja, mein Gott, dann spiel halt Kreisliga, Erdmann (habe ich gedacht). Und dann soll halt jemand anderes seinen Beruf ausüben, der eben nicht fahrlässig oder mutwillig die Karriere von Berufskollegen riskiert.
 

nbatibo

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Auba (soll morgen wieder trainieren) und logischerweise auch weiterhin Reus (Pferdekuss wird intensiv behandelt) lt. Klopp fraglich für die Partie in Hamburg, bei Sahin wird es wohl nicht reichen.
Wäre schon ein wichtiges Trio, dass demnach ausfallen könnte. Ich hoffe zumindest auf einen aus Auba/Reus, wobei ich vor allem bei Reus nichts überstürzen würde....
 

Blayde

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Ich hätte auf Sahin gehofft. Auch wenn Kehls Geholze gegen die Dresdner gar nicht verkehrt war :D Ciro statt Aubameyang geht total in Ordnung. Reus ist natürlich ein krasser Difference Maker, aber mit Mikky und Kuba passt das schon auch.
 

nbatibo

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Kampl würde ich auch gerne mal wieder sehen... Vielleicht auch mal neben Gündogan.
 

Mahoney_jr

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Kehl hat eine Zeit lang wirklich gut gespielt und konnte in der letzten Saison einiges für uns reißen. Aber es war da schon zu sehen, dass er einfach viel zu wenig Raum abdecken kann und lediglich im direkten Zweikampf von Wert ist. Ich hoffe, Manni kommt auf die Beine. Mit Kehl wird unser Pressing niemals 100% sein.
 

Bure80

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Jeder der auba s Jubel bei einer Niederlage kritisiert hätte sollte mal versuchen seine verbittertheit abzulegen und so etwas wie lockerheit oder Lebensfreude kennenzulernen.

Mir eigentlich sch... egal wie die Jungs jubeln. Allerdings hätten beide gelb bekommen müssen. Das müssen sie wissen. Insofern war es vereinsschädigend. Da erwarte ich mir von einem Führungsspieler, der Reus eigentlich sein sollte mehr. Ich fand auch den Zeitpunkt fragwürdig. Stelle dir die Häme vor, wenn Schalke noch etwas aus Dortmund mitgenommen hätte.
 

Mr.Mijagi

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Vereinschädigend :mensch: Derby = Emotionen :smoke:
Jetzt kommt jungs, haut nicht so auf die Kacke...
Reus und Auba kassieren in der ganzen Saison zusammen 3,5 Gelbe Karten und gut ist.
Es war die Befreiung aus der Krise und das haben sie eindrucksvoll gegen die Schlaker bewiesen.

Ist man einem Scholl auf die Füße getreten, war immer ein Jeremies oder Effenberg zur Stelle die einfach mal ein Zeichen gesetzt haben. Ein Robben wäre früher nicht so penetriert worden.

Shitstorm
 

Jerry

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Vereinsschädigend.:skepsis:

Ich lasse nur Fakten gelten und da steht folgendes:

Tore in 78 Minuten vor dem Batman Jubel: 1

Tore in 12 Minuten nach dem Batman Jubel: 2


Hat sich also gelohnt und geholfen. Case closed.
 

Bure80

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Vereinsschädigend.:skepsis:

Zugegeben vereinsschädigend klingt vielleicht etwas hart. Trotzdem wärmt man nach 5 Gelben für ein Spiel die Trübine. Hälst du es für klug sich für einen Torjubel 2 Gelbe abzuholen (nach der Regel war Reus auch fällig)?
Wenn die Jungs feiern möchten gibt es doch auch andere Möglichkeiten z.b.Choreo usw. oder man hätte die Aktion nach dem Spiel gebracht.
 
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Für jede fünfte Gelbe sitzt man ein Spiel. Hälst du es für klug sich für einen Torjubel 2 Gelbe abzuholen (nach der Regel war Reus auch fällig)?
Wenn die Jungs feiern möchten gibt es doch auch andere Möglichkeiten z.b.Choreo usw. oder man hätte die Aktion nach dem Spiel gebracht.

Würdest du (oder auch andere) so meckern, wenn Auba sich das Trikot auszieht oder auf den Zaun springt?
Gäbe ebenfalls eine gelbe Karte, nur würde es mMn keine Sau interessieren.

Ich fand den Jubel geil. Vlt. liegts aber auch daran, dass ich Comics mag.
 

le freaque

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Aber stell dir mal vor, Reus sieht um die 60. Minute gelb (was er mindestens hätte sehen müssen, als er nach Foul von Aogo nachtritt), dann kommt der Jubel nach Aubameyangs Tor - und ihr führt zwar 1:0, seid aber nur noch zu zehnt, nur wegen 2 x Unsinn. Die Saison ist ja nun noch nicht vorbei, da fände ich als Verantwortlicher absolute Disziplin auf dem Platz schon noch wichtig.
 

bigcactus

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Aber stell dir mal vor, Reus sieht um die 60. Minute gelb (was er mindestens hätte sehen müssen, als er nach Foul von Aogo nachtritt), dann kommt der Jubel nach Aubameyangs Tor - und ihr führt zwar 1:0, seid aber nur noch zu zehnt, nur wegen 2 x Unsinn. Die Saison ist ja nun noch nicht vorbei, da fände ich als Verantwortlicher absolute Disziplin auf dem Platz schon noch wichtig.

Bei allem Respekt, aber du glaubst doch nicht ernsthaft, dass einer von den beiden den Unsinn mitgemacht hätte, wenn derjenige vorbelastet wäre.
 
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