BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?

[Tony Jaa]

Ich verstehe nicht wie die Meinung über Gündogan hier zustande kommt. Sein Verhalten ist fragwürdig, aber sein Talent ist doch unbestritten. Ich finde es amüsant wie die Bayern-Fans auf den gleichaltrigen Thiago abgehen, der gg paar Bums mal geglänzt hat, während Gündogan, der auf der Position mit 22 schon Weltklasse war, hier beschrieben wird.
Der Verlust von Gündogan wäre von großer Bedeutung. Im Übrigen ist Geis doch überhaupt nicht der gleiche Spielertyp. Geis ist viel eher wie Sahin oder eine moderne Version von Kehl.

 

[Talib]

Es gibt kaum einen Spieler in der Bundesliga wie Gündogan. Problem ist nur, dass es nicht gut ausschaut mit einer Vertragsverlängerung. Und was bringt es dann ihn zu halten? Dann lieber für 25+ nach Manchester und ein Supertalent wie Geis für 10 Millionen holen.

 

[Tony Jaa]

Ich verstehe nicht warum so viel über den Tuchel-Hype gesprochen wird. Es ist doch vielmehr der BvB/Klopp-Nachfolger Hype. TT wurde doch nicht gerade bei den Schwergewichten gehandelt.

Poulsen finde ich richtig sexay, nur das Preisschild schreckt schon ab. ~10 Mio bei 11 Toren in der Zweiten Liga geht schon Richtung England. Würde es trotzdem mit dem Jungen versuchen, auch wenn mMn Klopp der optimale Trainer für ihn gewesen wäre. Bei Tuchel habe ich nicht so richtig den Überblick auf was für Stürmer er denn so steht. Die Transfers hören sich jetzt nicht besonders imposant an.

http://www.stern.de/kultur/micky-be...herz-*******-auf-freunde-bleiben-2188312.html

Wie beim Pokalsieg 2012, als Kalle Rummenigge ein Gesicht gemacht hat wie bei der Zollkontrolle.

haha

Kalle Rummenigge schuldet uns noch einmal diesen Blick. Wenn alles vorbei ist, am Tag X, bleibt nur noch die Frage: Welche drei Songs wünscht sich der Trainer für den Zapfenstreich. Oder Elton John spielt eben doch- auf der Pokalfeier. Und in ein paar Jahren lachen wir darüber. Wenn Du wieder da bist, Kloppo.

 

[Tantrum]

Sorry, noch einmal kurz zur Aktie: So lange die BVB-Aktie immer noch als Wettobjekt und Fanartikel mit Liebhaberwert "diskreditiert" wird, sehe ich die Kurse ohnehin als Kaufkurse. Der Markt hat schlicht den Wert der Aktie nicht erkannt, und damit meine ich nicht den Wert von Fussballaktien im Allgemeinen, sondern ganz konkret die Aktie des BVB. Andere börsennotierte Fussballvereine werden doch schon längst in anderen Sphären gehandelt in Relation zur Ertragskraft und/oder Finanzierungsstruktur. Wenn man sich dazu noch ansieht, welchen Wert die Investoren nicht börsennotierten Vereinen wie HSV und Hertha zugestehen... Hertha zum Beispiel hat heftig mit der 100 Mio-Umsatzgrenze zu kämpfen, hat kein eigenes Stadion, keinen Festgeldkonto und keinen werthaltigen Kader und ein reiner Finanzinvestor kauft Anteile zu einem hochgerechneten Unternehmenswert von 220 Mio€, Dortmund steht zum Vergleich aktuell bei einem Börsenwert von 325 Mio €.

Von den seriös finanzierten Fussballvereinen kenne ich keinen einzigen, der schlechter als der doppelte Jahresumsatz bewertet wird - absurderweise bis auf den BVB, obwohl dieser mittlerweile noch ein dickes Festgeldkonto zu bieten hat und sogar den Aktionären noch eine Dividende "zurückzahlt". Seit Saisonbeginn ist der Börsenwert des BVB um rund 140 Mio € eingeknickt - wie soll diese gigantische Summe bitte zu rechtfertigen sein?

Die Aktie wurde extrem emotional gehandelt (verkauft) und außerdem -noch ein wie ich finde interessantes Detail- haben ein paar Hedgefonds diese Unsicherheit zu Nutze gemacht und den Kurs zusätzlich mit Leerverkäufen nach unten getrieben um später zu tieferen Kursen wieder zukaufen zu können. Im Bundesanzeiger kann man nachlesen, dass aktuell umgerechnet noch mindestens rund 1,4 Millionen Aktien von den Hedgefonds zurückgekauft werden müssen, bin gespannt wie die das anstellen wollen ohne die Kurse extrem in die Höhe zu treiben. Zumal zu diesem Kursniveau naturgemäß ja ohnehin ein größeres Interesse an der Aktie herrscht wie man ja hier auch im Thread sieht.

 

[skyw@lker]

Danke für den Input :thumb:

 

[Marces]

Ich verstehe nicht wie die Meinung über Gündogan hier zustande kommt. Sein Verhalten ist fragwürdig, aber sein Talent ist doch unbestritten. Ich finde es amüsant wie die Bayern-Fans auf den gleichaltrigen Thiago abgehen, der gg paar Bums mal geglänzt hat, während Gündogan, der auf der Position mit 22 schon Weltklasse war, hier beschrieben wird.
Der Verlust von Gündogan wäre von großer Bedeutung. Im Übrigen ist Geis doch überhaupt nicht der gleiche Spielertyp. Geis ist viel eher wie Sahin oder eine moderne Version von Kehl.

stimmt, gündogan war weltklasse. dass was der dieses jahr abgeliefert hat, war maximal durchschnitt.

 

[xEr]

Danke für den Input :thumb:

Dem kann ich mich nur anschließen :thumb:

Ich lege mir auch welche an!

@xEr: btw, ich hab mal zugeschlagen

Dann wünsche ich uns allen mal viel Glück! :rocky:

 

[nbatibo]

Rundumschlag der (Sport)-BILD-Freunde:

SPORT BILD erfuhr aus England, dass Manchester United eine erste Offerte für BVB-Star Mats Hummels abgegeben haben soll – über 30 Millionen Euro

Ilkay Gündogan liegt ein BVB-Angebot zur Verlängerung bis 2019 vor, welches er allerdings offenbar nicht unterschreiben will. Der FC Arsenal und Manchester City sind heiß auf Gündogan, konkrete Gespräche laufen

Mainz fordert 12 Mio für Geis. Johannes Geis (21) soll auf dem Einkaufszettel des neuen BvB-Trainers ganz weit oben stehen. Weil der Mittelfeldspieler in Mainz noch zwei Jahre Vertrag und keine Ausstiegsklausel hat, ihn auch Leverkusen, Gladbach, Wolfsburg und Schalke sowie aus Italien der AC Mailand und der AC Florenz gerne hätten, wird‘s wohl ein längerer Ablöse-Poker.

...z.K.

 

[schlomo23]

12 Mio für Geis >>> 10 Mio. für Ginter (wobei das natürlich noch was werden kann). Für das Geld ist Geis mMn ein No Brainer und man würde sich in Zukunft sehr ärgern wenn der für das Geld nach Leverkusen oder Schalke geht.

Sollte Gündogan tatsächlich so mit dem BVB spielen (also nach dem Motte "mal sehen was möglich ist, wenn nichts besseres kommt dann nehme ich den BVB") dann sollte man ihm jetzt einfach ein Ultimatum setzen und die Tür für ihn dann auch schließen. Sportlich wäre das aber natürlich ein Verlust.

30 Mio. für Hummels können allenfalls ein zartes herantasten sein - unter 40 würde ich da nichtmal ans Telefon gehen.

 

[xEr]

Dass mit Gündogan war so klar. Auch wenn uns sein Abgang natürlich sportlich weiter schwächen wird (erst Recht falls Khedira der Ersatz wird), aber ich bin froh wenn er weg ist, falls es ihm sowieso nur darum geht irgendwo mehr Geld zu verdienen. Hab selten einen Spieler erlebt der so schnell abgehoben ist (zumindest ist es mein Eindruck).

Zu Hummels: Ich glaube manche haben auch falsche Vorstellungen bezüglich der Ablöse: Er hat bis 2017 Vertrag, 2016 muss man ihn ohnehin verkaufen, falls er weg will. Und Hummels schätze ich nicht so ein, dass er überall hingeht, wo viel geld geboten wird. Für ihn muss schon alles stimmen und wenn er sich auf einen Verein festlegt, dann gibt es auch kein hochbieten zwischen mehreren Vereinen. Ich glaube daher nicht, dass man nächste Saison (also 2016) mehr als 30 Mio erzielen würde. Dieses Jahr ist sicherlich etwas mehr drin, aber ich bezweifel, dass es 45 Mio oder so werden. Ich könnte mit 35+ leben. Für einen IV der, trotz all seiner Klasse, ein schweres Jahr hatte, öfter mal angeschlagen ist und eben nur noch 2 Jahre Vertrag hat, ist das immer noch ein Haufen Geld.

 

[Guback]

Dass mit Gündogan war so klar. Auch wenn uns sein Abgang natürlich sportlich weiter schwächen wird (erst Recht falls Khedira der Ersatz wird), aber ich bin froh wenn er weg ist, falls es ihm sowieso nur darum geht irgendwo mehr Geld zu verdienen. Hab selten einen Spieler erlebt der so schnell abgehoben ist (zumindest ist es mein Eindruck).

Zu Hummels: Ich glaube manche haben auch falsche Vorstellungen bezüglich der Ablöse: Er hat bis 2017 Vertrag, 2016 muss man ihn ohnehin verkaufen, falls er weg will. Und Hummels schätze ich nicht so ein, dass er überall hingeht, wo viel geld geboten wird. Für ihn muss schon alles stimmen und wenn er sich auf einen Verein festlegt, dann gibt es auch kein hochbieten zwischen mehreren Vereinen. Ich glaube daher nicht, dass man nächste Saison (also 2016) mehr als 30 Mio erzielen würde. Dieses Jahr ist sicherlich etwas mehr drin, aber ich bezweifel, dass es 45 Mio oder so werden. Ich könnte mit 35+ leben. Für einen IV der, trotz all seiner Klasse, ein schweres Jahr hatte, öfter mal angeschlagen ist und eben nur noch 2 Jahre Vertrag hat, ist das immer noch ein Haufen Geld.

:thumb: Sehr realistische Einschätzung. Aus meiner Sicht wären in der aktuellen Situation 40 Mio. das höchste der Gefühle. Sofern er wirklich weg will, sollte ihm der BVB auch keine Steine in den Weg legen bzw. es am Ende an einer Million scheitern lassen. Mit dem Geld + den Einnahmen aus der Entsorgung des einen oder anderen Gescheiterten könnte man sich schon eine ziemlich schlagkräftige Truppe zusammenstellen.

 

[schlomo23]

Zwei Jahre Vertrag sind heute doch Ewigkeiten. 40 sollten und müssen es schon sein und einen solchen Spieler ein Jahr (bzw. wenn ablösefrei zwei Jahre) eher haben zu können macht schon jede Menge aus. Die Transfers von David Luiz oder Mangala dürften hier als sinnvolle Richtwerte herhalten und 40 Millionen rechtfertigen. Darunter sollte und müsste man mMn nicht verkaufen.

 

[xEr]

Und was machen, wenn keine 40+ geboten werden? Ablösefrei ziehen lassen? Letztlich bist du darauf angewiesen was geboten wird. Ich finde auch nicht, dass Luiz oder Mangala unbedingt sinnvolle Richtwerte sind. Beide sind zu Scheichclubs gewechselt, die sowieso bereit sind unbedingt höhere Summen zu zahlen, damit sie ihre Wunschtransfers bekommen. Ich bezweifel aber, dass Hummels unbedingt zu so einem Verein will. Wenn es ManU wird, dann muss man abwarten wie viel die bereit sind zu zahlen. Mehr als 40 kann ich mir kaum vorstellen. Aber wenn sie bei 35 ihre Grenze setzen sollten und Hummels sonst zu keinem Verein wechseln will (der bereit wäre eine höhere Summe zu zahlen), dann muss man auch den Preis akzeptieren.

Vor allem David Luiz hat doch nicht eine solche Mondablöse erzielt, weil er solche überragende Leistungen gezeigt hat. Er hat die Summe gebracht, weil er neben all seinem Talent vor allem ein Popstar ist. Ein Posterboy, der von seinen Anlagen her im Mittelfeld spielen müsste, aber aus Vermarktungsgründen in ein IV-Kostüm gesteckt wurde, um den Prototypen eines technisch extrem guten IV´s mit ausgeprägtem Offensivspiel zu bilden. Leider hapert es ausrechnet mit dem Defensivspiel. :laugh2:

 

[Apollo Schwabing]

40 sollten und müssen es schon sein und einen solchen Spieler ein Jahr (bzw. wenn ablösefrei zwei Jahre) eher haben zu können macht schon jede Menge aus. Die Transfers von David Luiz oder Mangala dürften hier als sinnvolle Richtwerte herhalten und 40 Millionen rechtfertigen. Darunter sollte und müsste man mMn nicht verkaufen.

Na ja, nimmt man den doppelten (Bundesliga + DFB-Shirt) "Teutonen-Malus" hinzu, kommt man auf die von xEr geschätzte und realistische 35 Millionen.

 

[schlomo23]

"Scheich-Club". Warum sollte Hummels nicht zu einem derartigen Verein wechseln wollen, wenn die Umstände stimmen. Außer der Geschichte unterscheidet City, PSG oder Chelsea (ja, kein Scheich) jetzt nicht viel von ManU. PSG und Chelsea sollten keinen Bedarf haben, ja. City evtl. schon. Barca, Real wären natürlich nochmal eine andere Hausnummer, aber das kann ich mir schwer vorstellen. Würden evtl. Arsenal, ManU und City als ernsthafte Optionen bleiben. Die aktuellen Unterschiede sehe ich bei den drei Teams jetzt nicht. Alle in direkter Vergangenheit mit zum Teil fragwürdigen Personalentscheidungen, alle mit (anderen) Problemen, die eingefleischte Fans aufregen/aufgeregt haben, alle mit ähnlicher Ausgangsposition und vor allem alle gewillt für Qualität (oder was sie meinen Qualität wäre) auch entsprechend zu bezahlen (Arsenal: Özil, Sanchez, Chambers; ManU: di Maria, RvP bei einem Jahr Restlaufzeit und Alter, Shaw, Mata; City: Mangala, Bony, Fernandinho oder Dzeko).
Ich sehe nicht warum ManU kategorisch ja und City kategorisch nein, aber ich habe natürlich absolut keine Ahnung was Hummels will oder vorhat, ich glaube aber du auch nicht. 40 wären sicherlich eher marktgerecht als 30 oder 35, das heißt aber natürlich nicht, dass Dortmund sie bekommen wird. Ich sehe allerdings nicht wirklich viele Abnehmer für Hummels (eben die drei genannten), genauso aber auch wenig verfügbare Innenverteidiger auf Hummels Niveau. Seine glorreichen Auftritte und der marktwertfördernde WM-Titel liegen jetzt auch nicht gerade in der Kreidezeit.
Man wird sehen was passiert, vielleicht bleibt er auch einfach. Sollte er gehen kann ich die mMn pessimistischen Ablöseeinschätzungen nicht wirklich teilen.

 

[nbatibo]

Ein anderer Wechsel ging da weitaus schneller: Chef-Scout Benny Weber (31) hat zwar noch keinen Vertrag in Dortmund verhandelt, geschweige denn gibt‘s eine Unterschrift. Weber soll aber bereits die 05-Bosse darüber informiert haben, dass er Tuchel zum BVB folgen wird.

...ging etwas unter vorhin

 

[liberalmente]

12 Mio für Geis >>> 10 Mio. für Ginter (wobei das natürlich noch was werden kann). Für das Geld ist Geis mMn ein No Brainer und man würde sich in Zukunft sehr ärgern wenn der für das Geld nach Leverkusen oder Schalke geht.

Sollte Gündogan tatsächlich so mit dem BVB spielen (also nach dem Motte "mal sehen was möglich ist, wenn nichts besseres kommt dann nehme ich den BVB") dann sollte man ihm jetzt einfach ein Ultimatum setzen und die Tür für ihn dann auch schließen. Sportlich wäre das aber natürlich ein Verlust.

30 Mio. für Hummels können allenfalls ein zartes herantasten sein - unter 40 würde ich da nichtmal ans Telefon gehen.

:thumb:

Gündogan wäre vor allem perspektivisch ein sportlicher Verlust. Diese Saison zeigt er bisher ja nur Ansätze seines Könnens.

@ xEr

Hummels hat keine AK unterschrieben und hat darauf Wert gelegt. Vielleicht gibt es ein gentlemen's agreement, dass er unter bestimmten Umständen wechseln darf, wenn er will, aber da wird der BVB zustimmen müssen. Wenn Hummels diesen möglichen Stein im Weg eines Wechsels nicht gewollt hätte hätte er keinen Vertrag ohne AK unterschreiben dürfen.

Daher ja: unter 40 sollte man es nicht machen. Der Markt ist da aktuell versaut (Mangala, Luiz), United hat Geld wie Heu. Da muss man hart bleiben. Natürlich kann man es vielleicht, Hummels zur Liebe, dann vielleicht für 38 oder so machen, wenn United sich absolut nicht mehr bewegt und Hummels da unbedingt hin will. Aber 38 wäre schon die absolute, unterste Grenze.

 

[sotarts]

...ging etwas unter vorhin

Das ist groß. Ganz groß. Das sind so die Vorteile von guten Trainerverpflichtungen. Hoffentlich hat er einen großen Einfluss.

 

[sonic00]

Hat Hummels sich mal geäussert welcher Club ihn reizt? Real und Barca sind kein Thema?

 

[theGegen]

:thumb:

Gündogan wäre vor allem perspektivisch ein sportlicher Verlust. Diese Saison zeigt er bisher ja nur Ansätze seines Könnens....

Die Ansätze sind natürlich super, aber ich oute mich mal als Gündogan-Zweifler. Der kann theoretisch super funzen, so als Stratege im DM , neben einem robusten Nebenspieler. Und auch bei extrem offensiver Ausrichtung, so noch von hinten heraus obendrauf als Option. Doch wenn Defensive angesagt ist oder körperliche Präsenz, dann kann man den knicken und der Verbund dahinter hat ständig Lücken zu stopfen. Die Rückenverletzung hat ihn (vielleicht zuviel) Dynamik gekostet und der BVB sollte vielleicht lieber ein schön überteuertes Angebot aus der PL annehmen (dafür evtl. Hummels halten können), anstatt dem Standgeiger auch noch Zusatzbatzen in den Vertrag zu schreiben.
Gündogan ist (jetzt) ein besserer Zehner, denn ein 6er oder 8er, der er vor dem Bandscheibenschaden war. Und für die 10 hat der BVB ja schon Kagawa, Micky und Co.