BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?

[Dortmunder in M]

1 Jahr oder Monate gehofft - lasst es wahr werden:love3: Shinji :love2: einfach traumhaft, wenn das klappt

 

[xEr]

fixed.

Man kanns mit "Manchester = böse, Shinji = weltklasse" dann auch übertreiben. Die WM hat doch auch gezeigt, dass man das Problem nicht einfach an einer Seite festmachen kann. Ja, Shinji hat bei United nicht so viele Chancen bekommen, wie ich es gerne gesehen hätte. Ja, er musste immer wieder auf einer anderen Position spielen als gewünscht. Aber ein vierminütiges Youtube-Video ist einfach alles andere als ein fairer Abriss seiner Zeit bei Manchester United. Die Form, die er bei Dortmund hatte, konnte er bei United einfach nie abrufen. Die Gründe dafür mögen vielfältig sein (längere Verletzung gleich zu Beginn seiner ersten Saison, der Kauf von van Persie, Ausweichen auf den Flügel, Formtiefs etc), aber dem Verein komplett den schwarzen Peter zuschieben zu wollen ist nicht fair.

Ne so war das gar nicht gemeint. Eher so, dass es für ManU wohl ein Spieler nach dem Motto "gutes Preis-Potential-Verhältnis" und "schauen-wir-mal" war. Das ist auch Sicht eines großes Vereins auch völlig legitim, das macht jeder Verein auf einer gewissen Ebene ja so. Ich fand es nur von Anfang an schwer begreiflich, dass man ja eigentlich den BVB-Kagawa haben wollte (und er imo auch super zu Manchester gepasst hätte!) und ihn dann so oft auf der Außenbahn einsetzt, die gar nicht zu seinem Stil passt. "Echte Chance" wäre für mich das gewesen was Dortmund z.B. mit Micky macht. Dem Spieler zeigen, dass man an ihn glaubt und ihm auch mal 3-4 Spiele in Folge in der Start11 geben (auf der richtigen Position obv.), selbst wenn er nicht gleich 100% überzeugt. Okay Dortmund ist von Micky auch viel abhängiger als ManU mit von Kagawa, aber er hätte massig Potential gehabt. So schlechte war Shinji ja keineswegs, wenn ich mich recht erinnere hast ja grade du selbst oft gesagt er zeige vielversprechende Ansätze und müsste viel mehr spielen (und viele Fans würden das genau so sehen). Auf der anderen Seite haben ihn jetzt 3 verschiedene Trainer nicht als 1. Wahl auf der 10 gesehen, da hat es bei ManU offenbar einfach nicht gepasst. Sei´s drum, für Dortmund ist es letztlich das beste.

EDIT: wenn die 10 Millionen stimmen, ist das mal wieder ein klassischer Woodward :wall: man bekommt für Cleverley gleich viel oder gar etwas mehr als für Kagawa? Ist das ein schlechter Scherz?

So ganz kann ich das nicht nachvollziehen. Du sagst selbst, dass es seine Chancen nicht genutzt habe und nach 2 Jahren Bank wäre eine Reduzierung der Ablöse von 16 auf 10 Mio keineswegs überraschend, erst recht nicht in dieser Situation, wo ManU ihn überhaupt nicht mehr braucht und abgeben will.

Ok sehe grade, dass schon ein paar Leute wie was dazu geschrieben haben..

 

[nbatibo]

Ach, macht das Spaß heute...

Feierabend, Wochenende, BVB im Abendspiel und Kagawa wird in den nächsten Minuten in Düsseldorf "landen"...

 

[Solomo]

Ach, macht das Spaß heute...

Feierabend, Wochenende, BVB im Abendspiel und Kagawa wird in den nächsten Minuten in Düsseldorf "landen"...

Ich gönne es Dir von Herzen. Ich bin kein BVB-Fan (nur irgendwie Sympathisant, aber das darf ich nicht zu laut sagen) und fiebere selber direkt mit

 

[Tony Jaa]

Shinji ist (wie nahezu alle Fußballer) keine 1-Mann-Armee wie Messi oder Robben, die unabhängig von der Konstellation immer irgendwie funktioniert.
Ich fand das erste Jahr in Manchester gut und für mich wäre er der ideale Götze-Nachfolger gewesen. Man sollte beide Spielzeiten auch nicht pauschal bewerten. Er hat auch eine neue Liga kennengelernt und sicherlich auch fußballerisch neue Sachen gelernt. Der Trainer soll ja nicht der Schlechteste gewesen sein.
Die zweite Saison ist dann sicherlich ein verlorenes Jahr und Einbruch in seiner Entwicklung. Man darf ja auch nicht vergessen, dass er uns mit 23 nach einer 1 1/2 Spielzeiten auf Wettbewerbsniveau schon verlassen hat. Wenn man sich anschaut wie er hier gleich zu Beginn glänzen konnte und wie er dann wieder in der letzten Runde brilliert hat, zeigt dies sein überragendes Potenzial.
Viele schreiben, dass es keiner Garantie dafür gibt, dass er wieder zur alten Stärke zurückfindet. Das mag zwar richtig sein, aber er kann auch noch besser werden.
Für Kagawa hätte ich als Götze-Nachfolger die 30 Mio in der letzten Saison sofort bezahlt. Wie gesagt, das einzige Problem ist die Frage wie er auf dieses verlorene Jahr unter Moyes reagiert.

Frage: Wo bekommen wir Firmino noch unter?

 

[Tuco]

Das Glück des BVB war wahrscheinlich, dass ManU im Winter mit Mata einen überteuerten Panikkauf getätigt hat, der nur auf der gleichen Position wie Kagawa spielen kann und den sie nicht ohne deutlich größeren Verlust wieder loswerden könnten. Bin mal gespannt, wie er einschlägt, wenn es tatsächlich dazu kommt. Immerhin bliebe dem Forum dann das Gejammer um Kagawa erspart, sofern er nicht bald erneut abhaut (bitte schon deshalb nicht... ).

 

[Blayde]

Ach, macht das Spaß heute...

Feierabend, Wochenende, BVB im Abendspiel und Kagawa wird in den nächsten Minuten in Düsseldorf "landen"...

Ein wunderbarer Tag ist es

Reus - Kagawa - Mikky = die stärkste offensive Dreierreihe, die wir die letzten Jahre hatten. Knapp vor Reus - Götze - Kuba.

 

[Tony Jaa]

Kagawa ist das beste Beispiel dafür, dass es für Spieler durchaus auch problematisch sein kann, wenn sie "zu billig" zu einem Verein wechseln. Hätte ManU damals den echten MW für Dortmund zahlen müssen, hätte sie ihre Valuation für den Spieler offen legen müssen. Mit 17 Mio war Kagawa doch für englische Verhältnisse ein Schnäppchen, besonders wenn man noch den Vermarktungswert hineinrechnet (in beiden Spielzeiten war sein Trikot unter den Top10-Verkäufen für die komplette Liga). Für ManU war das für die Konditionen ein No-Brainer, ein Transfer ohne Downside. Und so haben sie sich dann auch verhalten. Mit vPersies-Verpflichtung in seiner absoluten Hochphase und POsterboy Rooney im Team, war doch Kagawa schon vor dem ersten Spiel in der Defensive. Aber das war auch sein Problem. Hätte er wie Mata, den ich für kein Stückchen besser oder talentierter sehe, 45 Mio gekostet, dann hätte man sich 2mal überlegt, ob man 1. den Spieler haben möchte und 2. ob man ihn dann seiner besten Position beraubt.
Etwas enttäuscht bin ich über seine mangelnde Flexibilität, aber das hängt vor allem damit zusammen, dass ich ihn irgendwie schneller in Erinnerung hatte. Bin gespannt wie Kloppo, Micky, Kagawa und Reus zusammen spielen lässt. Das würde offensiv wohl in einer Raute ganz gut gehen. Kagawa als 10er und Reus als zweiten Stürmer, aber die Aufstellung wäre natürlich sehr offensiv.

@Blayde
Reus, Götze, Kuba hat aber (auf den ersten Blick) einfacher gepasst. Das war für mich im Zusammenspiel mit Lewandowski und Prime-Piszczek einfach perfekt. Zudem muss Micky auf rechts erstmal das Niveau erreichen, was Kuba von 2010-13 gespielt hat.

 

[liberalmente]

Würde mich in der Tat auch sehr freuen. Nach einer gewissen (Wieder-)Eingewöhnungszeit ist Kagawa generell in der Lage, das Offensivspiel des BVBs deutlich zu verbessern. Da bedanken sich auch Micky und Reus, da sie weniger das tun müssen, was sie eh nicht so gut können.

Bzgl Watzke, Zorc und Klopp kann man, was das Kreativproblem angeht (den kleinen Seitenhieb, dass dieses Problem auf einmal fast alle sehen, kann ich mir nicht verkneifen), nur sagen: besser spät reagiert als nie.

@ Tony

Ich weiß nicht, was du für einen Kagawa im Kopf hast. Ein Sprinter war er nie, auf 20-30 Meter war er auch nie der Schnellste (da ist Micky deutlich besser). Was Kagawa hat ist ein sehr, sehr guter first step, zusammen mit einer sehr guten Ballkontrolle. Das sind passenderweise genau die Qualitäten, die Reus (bei aller Klasse) und Micky nicht haben. Genau deswegen wird es auch passen, zumindest wenn Kagawa sich an die neuen Mitspieler gewöhnt hat. Man muss ja bedenken, dass Kagawa Reus, Micky und Immo/Auba/Ramos nicht kennt. Erst im defensiven Mittelfeld wird es mit Gündogan und Bender dann etwas familiärer.

Der BVB war sehr gut beraten, das Credo von xEr (oh Gott, am Ende sieht die Granate Ji keine Spielzeit mehr und Hoffmann nicht mehr so viel. Wir sind so krass überbesetzt da vorne. ) voraussichtlich zu ignorieren.

 

[Tuco]

Ein wunderbarer Tag ist es

Reus - Kagawa - Mikky = die stärkste offensive Dreierreihe, die wir die letzten Jahre hatten. Knapp vor Reus - Götze - Kuba.

Darüber kann man sicherlich streiten, aber auf jeden Fall wäre es dann ziemlich eindeutig der insgesamt beste Kader, den der BVB in der Ära Klopp bisher hatte (Vergleiche mit den 90ern sind sowieso sinnlos).

 

[Dorian Gray]

Darüber kann man sicherlich streiten, aber auf jeden Fall wäre es dann ziemlich eindeutig der insgesamt beste Kader, den der BVB in der Ära Klopp bisher hatte (Vergleiche mit den 90ern sind sowieso sinnlos).

Das würde ich dann doch bestreiten, da im Vergleich zu den letzten Jahren ein absoluter Weltklassestürmer fehlt und wie sich Ramos und Immobile einfinden werden, muss man erst sehen. Die beiden könnten natürlich auch von Kagawa profitieren.
Sicher kann man sagen, dass man von der Breite her zugelegt hat.

Die Kombination Götze und Kagawa + x hat m.e. den spielerisch stärksten BVB hervorgebracht. Mit Reus kam dafür dann mehr Abschlussstärke und noch mehr Dynamik hinzu.

 

[Tony Jaa]

@ Tony

Ich weiß nicht, was du für einen Kagawa im Kopf hast. Ein Sprinter war er nie, auf 20-30 Meter war er auch nie der Schnellste (da ist Micky deutlich besser). Was Kagawa hat ist ein sehr, sehr guter first step, zusammen mit einer sehr guten Ballkontrolle. Das sind passenderweise genau die Qualitäten, die Reus (bei aller Klasse) und Micky nicht haben. Genau deswegen wird es auch passen, zumindest wenn Kagawa sich an die neuen Mitspieler gewöhnt hat. Man muss ja bedenken, dass Kagawa Reus, Micky und Immo/Auba/Ramos nicht kennt. Erst im defensiven Mittelfeld wird es mit Gündogan und Bender dann etwas familiärer.

Der BVB war sehr gut beraten, das Credo von xEr (oh Gott, am Ende sieht die Granate Ji keine Spielzeit mehr und Hoffmann nicht mehr so viel. Wir sind so krass überbesetzt da vorne. ) voraussichtlich zu ignorieren.

Sehe ich nicht wirklich so. Reus ist technisch richtig stark (unglaublich gute Ballführung(, aber bei der Ballannahme nicht "klinisch". Da stimme ich schon zu. Er passt als Spielertyp eigentlich zu jedem guten Kicker, weil er mehrer Positionen weltklasse spielen kann und mMn keine echten Schwächen besitzt. Spieler wie Götze oder Kagawa lassen ihn dann noch mehr glänzen.
Bei Micky liegt der Fall anders, weil er mMn ein sehr ähnlicher Spielertyp wie Kagawa ist, wobei nur die Stärken anders ausgeprägt sind. Micky ist schneller, stärker und hat einen besseren Abschluss, während Shinji technisch besser ist und über das bessere Passspiel verfügt. Ihre starken Aktionen haben sie aber beide im gleichen Raum bzw bei ähnlichen Situationen. Hummels hat ja auch nicht zu Unrecht gesagt, dass Micky mit vielen Aktionen an Kagawa erinnert.
Micky hätte mMn am meisten von der Gündogan-Rückkehr profitiert, eben weil er dann weniger das tun müsste, was er nicht so gut kann. Das wird auch mit Shinji so sein. Allerdings wird er auch weniger von dem tun können, was er gut kann.

 

[Tuco]

Das würde ich dann doch bestreiten, da im Vergleich zu den letzten Jahren ein absoluter Weltklassestürmer fehlt und wie sich Ramos und Immobile einfinden werden, muss man erst sehen. Die beiden könnten natürlich auch von Kagawa profitieren.
Sicher kann man sagen, dass man von der Breite her zugelegt hat.

Ich vermute, dass der BVB mit den Möglichkeiten im Mittelfeld weniger von einem spielstarken Stürmer wie Lewandowski abhängig sein wird, als manche denken. Das war/ist doch seine ganz große Qualität. Als absoluten Killer haben ich ihn nie gesehen, dazu war seine Chancenverwertung oft viel zu mittelmäßig. Das sollten die Nachfolger auch in etwa hinbekommen können.

In der Breite ist der Kader halt deutlich besser als 2011-2013, insofern sehe ich ihn auch insgesamt stärker, auch wenn die erste Elf seinerzeit vielleicht besser war.

 

[Dorian Gray]

Ich vermute, dass der BVB mit den Möglichkeiten im Mittelfeld weniger von einem spielstarken Stürmer wie Lewandowski abhängig sein wird, als manche denken. Das war/ist doch seine ganz große Qualität. Als absoluten Killer haben ich ihn nie gesehen, dazu war seine Chancenverwertung oft viel zu mittelmäßig. Das sollten die Nachfolger auch in etwa hinbekommen können.

In der Breite ist der Kader halt deutlich besser als 2011-2013, insofern sehe ich ihn auch insgesamt stärker, auch wenn die erste Elf seinerzeit vielleicht besser war.

Lewandowski hatte seine Chancentodphasen, aber sein Abschluss ist sicherlich nicht mittelmäßig. Sonst kommt man nicht auf 20 oder 24 Tore und vor allem hat er in den großen Spielen die Bälle reihenweise reingezimmert. Lewandowski ist in allen Bereichen mindestens sehr gut.
Die Abhängigkeit vom Stürmer sinkt, aber die Fähigkeit, jedweden Ball zu verarbeiten, hat das BVB-Spiel zusammen mit der Dreierreihe noch mal aufgewertet. Barrios konnte das schon, Lewandowski noch viel besser.

 

[Blayde]

@Blayde
Reus, Götze, Kuba hat aber (auf den ersten Blick) einfacher gepasst. Das war für mich im Zusammenspiel mit Lewandowski und Prime-Piszczek einfach perfekt. Zudem muss Micky auf rechts erstmal das Niveau erreichen, was Kuba von 2010-13 gespielt hat.

Kuba und Piszczek haben manchmal echt genial harmoniert, das ist wahr. Kuba ist vor allem auch defensiv mit seiner Zweikampfstärke immer mal gut aufgefallen. Vielleicht sprach auch nur die Euphorie aus mir, aber es wäre auf jeden Fall eine verdammt geile Dreierreihe da vorne und ich hab übelst Bock drauf. Das Offensivpotenzial wirkt auf jeden Fall schier grenzenlos.

Ich weiß noch, wie jemand hier vor ein paar Monaten ein BVB Highlightvideo von 2011 oder so gepostet hat. Eigentlich war es ein reines Kagawa Highlightvideo. Was ein genialer Fußballer

Die Kombination Götze und Kagawa + x hat m.e. den spielerisch stärksten BVB hervorgebracht. Mit Reus kam dafür dann mehr Abschlussstärke und noch mehr Dynamik hinzu.

Das Krasse ist ja auch, dass Götze und Kagawa gefühlt nie zusammen gespielt haben. So überragend wärs wsl auch gar nicht gewesen, weil dann die Dynamik etwas gefehlt hätte. Reus und Götze hat dann natürlich genial gepasst, aber Kagawa kriegt jetzt auch erstmals die Chance, mit einem wie Reus zu spielen. Kagawa hat ja häufiger einen Großkreutz einsetzen müssen damals.

Zu der Stürmersache: Mein bisheriger (sehr begrenzter zugegeben) Eindruck von Immobile ist, dass er genau das Ballannehmen und -behaupten auch kann. Ein guter Techniker scheint er mir zu sein. Die Dynamik, die bei Lewandowski IMO vlt seine größte Stärke war, fehlt ihm dafür anscheinend vollkommen. Barrios hatte die wohl auch nicht.

 

[sotarts]

Ich weiß noch, wie jemand hier vor ein paar Monaten ein BVB Highlightvideo von 2011 oder so gepostet hat. Eigentlich war es ein reines Kagawa Highlightvideo. Was ein genialer Fußballer

au ja, ich erinnere mich, hat jemand einen Link?

 

[Blayde]

Habs gefunden: "Best Teamplays 2012" http://vimeo.com/51283831

 

[sotarts]

Habs gefunden: "Best Teamplays 2012" http://vimeo.com/51283831

Vielen Dank

https://www.youtube.com/watch?v=HhOcpFVCh-Y

und Danke an dich, Tony.

Im ganzen Dortmunder Kader ist wohl niemand mit so einer feinen Ballbehandlung. Ich freue mich.

 

[liberalmente]

Bei Micky liegt der Fall anders, weil er mMn ein sehr ähnlicher Spielertyp wie Kagawa ist, wobei nur die Stärken anders ausgeprägt sind. Micky ist schneller, stärker und hat einen besseren Abschluss, während Shinji technisch besser ist und über das bessere Passspiel verfügt. Ihre starken Aktionen haben sie aber beide im gleichen Raum bzw bei ähnlichen Situationen.

Mmmmh. Ich weiß schon, was du meinst, kann es aber nicht teilen. Ja, Micky ist zentral am 16er dahingehend gut, dass er einen guten Schuss hat. Wenn der Ball dann nicht 10cm vorbei, sondern ins Tor geht, ist er Abschlussstark. Aber: Micky ist doch letztlich dann gut, wenn er seine Dynamik ausspielen kann, wenn er das Spiel vor sich hat und mit Anlauf auf die Abwehr zurennt. Idealerweise in Kontersituationen. Kagawa ist der Spieler, den man 20 Meter vor dem Tor zentral den Ball geben kann. Er kann ihn annehmen, verarbeiten und einen gut getimten Pass auf seinen Nebenmann spielen - auch und gerade gegen eine gestaffelte Abwehr. Er ist auch in der Lage, auf zwei, drei Meter ein oder vielleicht mal zwei Gegenspieler durch schnelle Bewegungen aussteigen zu lassen. Das sind jeweils nicht die Stärken von Micky - gerade gegen die gestaffelte Abwehr, weshalb der BVB ja auch ein Problem in diesem Bereich hatte.

Du hast als erster hier den Spielertyp Eriksen propagiert. Kagawa ist, in Form, eine Luxus Edition von Eriksen. Verstehe nicht, warum er und Micky sich gegenseitig zumindest ein wenig obsolet machen sollten.

Was stimmt ist, dass Micky kein klassischer Winger ist, jetzt aber wohl dort spielen muss, weil Kagawa zentral besser ist (immer mit der Betonung: sobald er eingespielt und fit ist). Aber da ist jetzt Klopp gefragt und da traue ich ihm schon zu, das Puzzle zu lösen. Er konnte einen GK als Winger im System verstecken bzw. sogar halbwegs effektiv machen. Da wird er einen Micky mit den Stärken, die er hat, schon einbauen können.

 

[Blayde]

Mikkys Ballmitnahme ist manchmal schon auch genial. Ist mir in letzter Zeit häufiger aufgefallen, wie er sich da schön mit Ball um den Gegner dreht und dann durchstartet. Klingt in der Tat kagawa-like. Aber passiert halt echt gefühlt immer in Kontersituationen. Weiß gar nicht so recht warum. Vlt, weil Mikky mehr "einfach so" durchstartet und hängen bleibt, sobald kein Raum da ist, sondern ein zweiter Gegenspieler. Vielleicht weil er technisch nicht stark genug ist. Vlt weil er zu viel Speed drin hat. Kagawa ist ja nicht so nur ein genialer Techniker, sondern trifft vom Gefühl her auch einfach IMMER die genau richtige Entscheidung. Und plötzlich ist mega viel Raum da