BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?

[schlomo23]

@nbatibo
War Schmelle vom Eindruck her im Stadion wirklich so schwach? Im Fernsehen wirkte er wie der beste Mann des BVB, immer unterwegs, immer mit Offensivdrang - defensiv halt wie die komplette Viererkette mit Herrmann überfordert, aber ansonsten solide.

Der hat vom kicker auch ne zwei bekommen, was mich dann doch gewundert hat...

 

[nbatibo]

@nbatibo
War Schmelle vom Eindruck her im Stadion wirklich so schwach? Im Fernsehen wirkte er wie der beste Mann des BVB, immer unterwegs, immer mit Offensivdrang - defensiv halt wie die komplette Viererkette mit Herrmann überfordert, aber ansonsten solide.

Explizit als "schwach" wollte ich ihn jetzt auch nicht einstufen, das 0:1 enstand über seine Seite und defensiv war halt einfach der komplette Verbund extrem lückenhaft, nach vorne hat er seine üblichen Kilometer abgespult und massenhaft Flanken reingehauen, die halt leider wie so oft keinen Abnehmer fanden - vor allem sind ihm einige auf den zweiten Pfosten abgerutscht, wo halt einfach weit und breit kein schwarz-gelber Mitspieler stand (Insbesondere in der ersten Halbzeitw ar das auffällig, da agierte er quasi direkt vor "meinem" Block).
Solide trifft es für seine Verhältnisse sicherlich am ehesten...

 

[Mr.Mijagi]

Schmelle ist dafür da um Flanken zu schlagen die auch ankommen, aber eine brauchbare Schmelzer Flanke ist schon Lichtjahre her...
Das ist doch wieder das was ich anprangere. Macht Schmelle oder Günni ein/zwei ordentliche Spiele, schon haben sie wieder für 10 Spiele einen Freifahrtschein :kgz:
Das geht mir sowas auf den Beutel.

Ich hab zwar nur die zweite Hälfte gesehen und was Ballbesitz bis zum 16er des Gegner angeht, war das schon in Ordnung.
Es fehlten aber wie immer die Offensivideen. Sieht so aus das Mikky "nach Haus telefonieren".

Nee Leute die Saison ist eigentlich ( DFB-Pokal ) schon gelaufen, weil der Mannschaft das Herz fehlt.
Mit einem Sieg nächsten Samstag wären wir wieder dran am internationalen Geschäft und die nächsten Gegner ( bis auf VW ) sind durchaus schlagbar. ABER ABER ABER

 

[Jiri]

Im Endeffekt ist leider am Samstag genau das passiert, was man schon in vielen Spielen diese Saison beobachten konnte. Der BVB gerät sehr früh in Rückstand, danach übernimmt man den Ballbesitz und versucht Druck zu machen. Leider ist man ab 20 Meter vor dem gegnerischen Tor total einfalls- oder hilflos, die Abwehr rückt immer mehr auf um den Druck weiter zu erhöhen. Leider schafft man es dann nicht, sich gegen den gut stehenden Gegner durchzusetzen, irgendwann fängt man sich den Konter und es steht 2:0 und der Zug wirkt abgefahren.
Viele defensive Probleme kommen glaube ich erst durch die nicht vorhandene Offensive zum Vorschein.

 

[Big d]

Die Frage ist ob Klopp es nächstes Jahr schafft endlich ein spielerisches Konzept gegen tiefstehende Gegner findet. vorher hatte man das auch nicht, aber damals hat es aufgrund individueller klasse (lewa...) trotzdem irgendwie geklappt. inzwischen weiß jeder kreisliga Trainer wie man gegen klopp spielen lässt, da muss einfach ein Rezept gefunden werden was spiel auf engem raum, kurzpassspiel und Bewegung ohne ball angeht.

der spielstil und auch die neuverplichtungen der letzten jahre (außer kagawa) haben das überhaupt nicht behandelt.

ich denke die defensiven Probleme kann er durchaus in den griff bekommen, aber bei der offensive bin ich da nicht sicher.

 

[Tony Jaa]

Schmelle fand ich gut. Ich würde der Mannschaft auch nicht den Willen absprechen wollen, denn versucht hat sie es eigentlich bis zum Schluss.

So wie die BILD gg König Kloppo hetzt, muss ich meine Meinung revidieren. Wir dürfen uns von den Neidern nicht kaputt reden lassen. Kloppo soll es ihn nächste Saison zeigen, dann aber mit einer neuen Mannschaft.
So wird es gelingen:
Abgänge:
Weidenfeller, Kehl, Kirch, Jojic, Subotic, GK, Gündogan, Micky, Immobile, Ramos, Leitner (Leihe), Hofmann (Leihe)
Zugänge:
Poulsen, Schär, Praet, Tielmans, Baba, Horn, Geis

Das Budget müsste dann noch einen starken Winger zur Verfügung stellen können.

Voraussetzung wäre die EL-Teilnahme, ansonsten wäre der Kader immer noch zu groß.

 

[le freaque]

RBL wird Poulsen nicht abgeben. Tielemans, Schär und Geis haben genug Optionen mit mindestens gleichem Gehalt plus CL, warum sollten die kommen wollen? Praet, Horn und Baba wären denk- und machbar, glaube ich.

 

[nbatibo]

10 Abgänge und 7 Neuzugänge, wenn es dann nach 5 Spielen noch keinen hurra-Fußball gibt oder gar eine weitere durchschnittliche Saison (was bei so vielen Veränderungen durchaus möglich ist), dürfte es das für Klopp gewesen sein...

Glaube zwar nicht an einen derartigen Umbruch, hätte aber nichts dagegen...

 

[Angliru]

Poulsen wäre nur machbar, wenn der wirklich weg will. Dann wird's aber auf über 10 Mio hinauslaufen. RB muss nicht verkaufen und vom Dänen hat man noch nie gehört, dass er Wechselgedanken hegt. Denke daher, dass er in Leipzig bleiben wird. Vor allem, wenn er merkt, dass die Mannschaft auf sein Niveau angepasst wird und er nicht mehr die einzige Offensivoption darstellt, die wirklich Gefahr ausstrahlt.

 

[Tony Jaa]

Der BvB ist immer noch die klare Nummer 2 in Deutschland, wenn man in die Betrachtung mehr als nur 1 Jahr einfließen lässt.
Ansonsten würde ich jetzt mit genug Argumenten aufwarten, um dir zu erklären, warum Dortmund sich ganz bestimmt nicht vor Clubs wie Leverkusen, Gladbach und Co verstecken muss, die weder unser Prestige, noch unsere Finanzkraft haben, aber das erspare ich mir.
Vom mittelfristigen Potenzial ist der BvB immer noch Top3 in Deutschland, und selbst da nehme ich einen Verein wie Wolfsburg rein, für den sich keine Sau interessiert. Gladbach und Leverkusen spielen von mir aus die CL nächstes Jahr, und das auch völlig zurecht, aber wir haben dann trotzdem einen Umsatz der um 100 Mio höher ist. Waren die Bayern nach dem Verpassen der CL damals auch kein Top-Verein mehr?
Geis sehe ich nicht im Ausland, deswegen sind unsere Chancen mMn ganz gut. Wolfsburg wäre sicherlich der stärkste Konkurrent.
Tielmans ist ein Junge, der bei ambitionierten Vereinen in der CL aufgefressen wird. Junge Spieler lösen mittlerweile so schnell einen Hype aus, dass man gar nicht mehr hinterher kommt. Müssten wir Ilkay als CL-Team ersetzen, wäre Tielmans für mich nicht mal ein Kandidat.
Bei RBL weiß ich nicht genau was Sache ist. Poulsen hat in der RR die Liga auch nicht gerade dominiert, und Leipzig braucht für eine Zweitliga-Saison auch nicht 10 Stürmer für 10 Mio.

@nbatibo
Naja, Jojic, Kirch, Immobile, Ramos, GK spielen doch aktuell auch keine Rolle. Kehl wird sowieso zurücktreten. In der Stamm-11 würde es kurzfristig möglicherweise nicht mal Veränderungen geben.

 

[lastsamurai]

Poulsen hat in der RR die Liga auch nicht gerade dominiert

Du sagst es. Zudem weiß ich nicht, was er (derzeit) einem Immobile oder Aubameyang voraus hätte. Ich habe weiß Gott nicht viele Spiele von RBL gesehen, aber durch Kreativität oder Spielwitz ist mir Poulsen in den wenigen Partien nicht aufgefallen. Eher durch seine Physis und die Torgefahr - aber die haben die beiden Vorgenannten auch.

Ansonsten ist es (ohne neuen Trainer) illusorisch, dass es eine dermaßen große Spielerfluktuation bei uns geben wird.

 

[Tony Jaa]

Du sagst es. Zudem weiß ich nicht, was er (derzeit) einem Immobile oder Aubameyang voraus hätte. Ich habe weiß Gott nicht viele Spiele von RBL gesehen, aber durch Kreativität oder Spielwitz ist mir Poulsen in den wenigen Partien nicht aufgefallen. Eher durch seine Physis und die Torgefahr - aber die haben die beiden Vorgenannten auch.

Ansonsten ist es (ohne neuen Trainer) illusorisch, dass es eine dermaßen große Spielerfluktuation bei uns geben wird.

Verstehe das Argument nicht. Die Premium-Kaderschmiede bringt die kurzfristige Stabilität und die mittel-langfristige Perspektive unter einen Hut.
Im letzten Jahr haben wir Kampl, Kagawa, Ji, Immobile, Ramos, Ginter, Jojic neu dazugeholt. Das sind 7 Neuzugänge und die meisten davon nicht im Billig-Segment. Und davor hat man keine solche Grütze-Saison gespielt.

Poulsen ist aktuell nicht der Überflieger, aber er hat schon beeindruckend Anlagen, die auch ins Profil passen. Ich kaufe nach Anlagen und nicht nach Leistungsdaten. Klar, wäre mir der gleiche Spieler lieber, wenn er schon die BuLi kurz und klein geschossen hätte, aber der wäre auch nicht stemmbar. Und mal ganz ehrlich, einen kleineren Einfluss als Immobile und Ramos kann man doch gar nicht haben. Der Junge ist außerdem erst 20.

 

[lastsamurai]

Poulsen ist aktuell nicht der Überflieger, aber er hat schon beeindruckend Anlagen, die auch ins Profil passen.

Welche denn? Ernsthafte Frage - ich habe in ihm nichts gesehen, was dafür spricht, dass er in 5 Jahren besser ist als Aubameyang oder Immobile, der bei uns weder vernünftig eingebunden noch (in letzter Zeit) überhaupt eingesetzt wird.

 

[Angliru]

Poulsen leidet ziemlich unter der mangelnden Unterstützung bei RB. Das verbessert sich gerade durch Forsberg, aber den Großteil der Saison konnte man sich als Gegner fast ausschließlich darauf konzentrieren, den Dänen aus dem Spiel zu nehmen, um die RB-Offensive lahmzulegen. Zudem gab es unter Zorniger unglaublich viele lange und hohe Bälle auf Poulsen.

Physisch ist der ein absolutes Tier, erinnert mit seiner Fähigkeit, Bälle festzumachen an eine Art Lewandowski. Dazu enorm laufstark, technisch sehr gut. Grundsätzlich bringt der eigentlich alles mit, was einen Stürmer auszeichnen muss. In einer funktionierenden Offensive kann ich mir Poulsen auch jetzt schon als absolute Waffe vorstellen - auch in der Bundesliga. In Leipzig leidet seine Effektivität schon daran, dass der über weite Teile der Saison der alleinige Fixpunkt der Offensive war. Wenn man ihn holen würde (spekulativ) und irgendwas im Bereich 12-15 Mio hinlegt, wird das spannend zu beobachten sein. Der kann in 3-4 Jahren 30+x wert sein... kann aber auch schief gehen.

 

[Tony Jaa]

Welche denn? Ernsthafte Frage - ich habe in ihm nichts gesehen, was dafür spricht, dass er in 5 Jahren besser ist als Aubameyang oder Immobile, der bei uns weder vernünftig eingebunden noch (in letzter Zeit) überhaupt eingesetzt wird.

Wenn er 5 Jahre braucht, um besser als Auba oder Immobile zu sein, dann soll er zuhause bleiben.
Er hat für mich die Anlagen eines jungen Dzekos. Über 1,90, technisch stark, guter Antritt, guter Abschluss, gutes Passspiel...
Ich finde das Duo Auba/Immobile einfach schrecklich. Beides reine Konterspiele, keine besondere physische Präsenz, keiner der Lange Bälle verarbeiten kann, keine Kombinationsspieler. Sorry, aber viel weniger kann man doch in unser System gar nicht passen. Wir sind Tabellen-10 und le Freaque sieht uns auf Augenhöhe mit Berlin und Bremen, aber das wird die ganzen Bundesligavereine (inklusive Otto Guardiola) auch nicht davon abhalten in der nächsten Saison gegen uns schön den Bus vorm Tor zu parken. Ich weiß nicht, was man da wieder mit dem Paar Auba/Immobile will. Natürlich gibt es immer die Möglichkeit die Stürmer viel besser einzusetzen als wir es in dieser Saison getan haben, aber trotzdem bleibt die Tatsache, dass sich 2 reine Konterstürmer für unsere Aufgaben nicht wirklich eignen, oder siehst du das anders? Im Übrigen hätte ich auch nichts dagegen Immobile zu behalten und Auba abzugeben, sollte uns ein Team ein Top-Angebot machen. Allerdings halte ich es für nahezu ausgeschlossen, dass Auba verkauft wird, und insgesamt ist er ein ordentlicher BuLi-Stürmer, den ein Hochtalentierter dann auch "zeitnah" als STammspieler ablösen könnte. Eine ähnliche Konstellation wie damals bei Barrios-Lewandowski.

 

[Sabonis]

http://www.spox.com/de/sport/fussba...bach-interesse-yussuf-poulsen-rb-leipzig.html
Es ist nicht ganz unwahrscheinlich (bisherige Transfers von Eberl vs. Zorc), dass Gladbach Kruse nach Dortmund schickt und dafür den Leipziger bekommt, ohne viel netto zu investieren.

 

[Tony Jaa]

Naja, Gladbach sollte bei einem Wechsel zwischen Kruse und Poulsen auch nicht drauf zahlen müssen. Bei allem Respekt vor den Anlagen des Jungen, aber viel mehr ist es bisher nicht. Kruse ist ein guter BuLi-Stürmer.
Ehrlich gesagt würde ich den Wechsel für Gladbach auch nicht für sinnvoll erhalten und Poulsen als Kadererweiterung wäre etwas teuer. Gladbach wird schon in der Spitze etwas machen müssen, wenn sie die Nation in der CL nicht wieder blamieren wollen.

 

[lastsamurai]

@ Tony und Angliru
Danke für Eure Einschätzungen! Die physische Präsenz ist mir durchaus aufgefallen, die starke Technik eher nicht so. Aber vielleicht habe ich wirklich die falschen Spiele gesehen.

Sorry, aber viel weniger kann man doch in unser System gar nicht passen.
Ich weiß nicht, was man da wieder mit dem Paar Auba/Immobile will. Natürlich gibt es immer die Möglichkeit die Stürmer viel besser einzusetzen als wir es in dieser Saison getan haben, aber trotzdem bleibt die Tatsache, dass sich 2 reine Konterstürmer für unsere Aufgaben nicht wirklich eignen, oder siehst du das anders?

Nein, sehe ich nicht. Jedenfalls nicht im System "Klopp". Ich glaube aber schon, dass ein anderer Trainer mit einem 2-Mann-Sturm (oder zumindest 1 + hängende Spitze) Immobile besser in Szene setzen könnte - den sehe ich nämlich nicht als reinen Konterstürmer. Insofern sind wir nicht wirklich weit auseinander.

 

[nbatibo]

http://www.spox.com/de/sport/fussba...bach-interesse-yussuf-poulsen-rb-leipzig.html
Es ist nicht ganz unwahrscheinlich (bisherige Transfers von Eberl vs. Zorc), dass Gladbach Kruse nach Dortmund schickt und dafür den Leipziger bekommt, ohne viel netto zu investieren.

Wäre natürlich das Sahnehäubchen, wenn Eberl die Geschichte genauso durchziehen würde - seine Anspielung im Vorfeld der Partie am Samstag, war schon extrem verdächtig und andere "Perlen" als Kruse lassen da wirklich wenig Raum für Spekulationen - höchstes Xhaka, aber der hat ja erst kürzlich verlängert.

Poulsen wäre grundsätzlich ein sehr interessanter Stürmer, vor allem wenn man eben das kommende Jahr für die "Neuausrichtung" nutzen möchte - so einen Spieler hätte man sich einfach im letzten Lewandowski Jahr holen müssen. Jetzt wäre der Druck und die Anforderung fast schon wieder zu hoch (insbesondere nach dem "scheitern" von Ciro und Ramos), wenn der Kerl einen höheren Mllionenbetrag kostet, aber erst einmal hinter Aubameyang aufgebaut werden soll.

Der Druck ist groß, im Sommer müssen die Transfers sowie die sportliche Ausrichtung sitzen - egal wer den Verein tatsächlich verlassen wird (Hummels, Gündogan), sonst verliert man ganz schnell den Anschluss - nicht nur sportlich, sondern logischerweise auch finanziell.

@Tony: Deine Argumentation mit den Ab/-Zugängen ist durchaus schlüssig, allerdings versucht ZWK jetzt schon die Erwartungshaltung für den Sommer in Sachen Umbruch usw deutlich zu drücken (man muss hoffen, dass er damit nur seine Mittel "verbergen" möchte) - da kann ich mir einfach nicht vorstellen, dass sich das Transferkarusell beim um ingesamt 13 Spieler drehen wird - auch wenn ich das durchaus ähnlich sehe, wie du bzw. für notwendig halte...

 

[Tony Jaa]

http://www.bild.de/sport/fussball/patrick-herrmann/dortmund-wollte-ihn-nicht-40515786.bild.html

Eberl ist mir einfach unsympathisch. Anstatt sich bei der großen Borussia zu bedanken, dass man Hermann nicht wegkauft, nörgelt er immer noch rum, dass Reus damals zu uns gegangen ist, obwohl das durch und durch ein Dortmunder Junge ist.