BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?

[Mr.Mijagi]

und man bekommt endlich Entrittskarten

die Gegner heissen dann zwar nicht mehr Juve, Real usw.

sondern Breslau, Nicosia, oder auch Tumbuktu :cry:

 

[Tantrum]

Muss man sich mal überlegen: Wenn Watzkes EL-Zahlen stimmen ("30 Mio € ohne Viertelfinale"), dann würde man bei einer EL-Qualifikation in der nächsten Saison einen knapp höheren Umsatz generieren, als in diesem Jahr mit Championsleague-Achtelfinale. Umsatzsteigerungen aus TV-Vermarktung und Sponsoring sei Dank. Das ist schon ziemlich gigantisch finde ich.

 

[xEr]

Muss man sich mal überlegen: Wenn Watzkes EL-Zahlen stimmen ("30 Mio € ohne Viertelfinale"), dann würde man bei einer EL-Qualifikation in der nächsten Saison einen knapp höheren Umsatz generieren, als in diesem Jahr mit Championsleague-Achtelfinale. Umsatzsteigerungen aus TV-Vermarktung und Sponsoring sei Dank. Das ist schon ziemlich gigantisch finde ich.

Ne. Dieses Saison hat der BVB alleine aus den direkten CL-Einnahmen (Also Marketing-Pool, Punktprämien, und Stadioneinnahmen) mehr als 30 Mio in der CL eingenommen (irgendwo hat Apollo mal n link zu ner Schätzung gepostet, waren 35 mio oder so). Und dazu kommen ganz sicher noch Prämien von den Sponsoren, die sehr wahrscheinlich auch höher ausfallen als bei EL-Teilnahme. Diese Umsätze durch Sponsoren werden nur im Allgemeinen nicht erwähnt. In der CL fallen dafür natürlich auch die Prämienzahlungen an die Spieler höher aus, das dürfte aber nicht so wahnsinnig viel ausmachen.

 

[Tantrum]

Hast du auch zusätzlichen die Millionen aus der TV-Vermarktung auf dem Schirm sowie die Steigerung der Sponsorenbezüge, die auch ohne EL-Quali auf uns zukommen?

Ich meinte nicht CL-Mios < 30 Mios!

 

[xEr]

Achso sry, dann hab ich dich falsch verstanden. Das mit Gesamtumsatz könnte eventuell tatsächlich hinkommen.

 

[Bischoff]

Was nutzen die ganzen schönen Millionen von Euros, wenn mit der Verpflichtung von einem verletzungsanfälligem Bankdrücker wie Khedira wieder alles in den Sand gesetzt wird. Der fordert ja angeblich schon 15 Millionen Handgeld nur für die Unterschrift.

 

[L-james]

Was nutzen die ganzen schönen Millionen von Euros, wenn mit der Verpflichtung von einem verletzungsanfälligem Bankdrücker wie Khedira wieder alles in den Sand gesetzt wird. Der fordert ja angeblich schon 15 Millionen Handgeld nur für die Unterschrift.

Wenn wir den holen dann verstehe ich die Welt nichtmehr.

Das sind doch nur reine Spekulationen das Tuchel ihn unbedingt will, kann schon sein das er ihn haben möchte, aber doch nicht für diese Kosten Handgeld + Gehalt bewegen sich bei diesem limitierten 28 Jährigen in Regionen die absoluter Humbug sind, das er diese verlangt als Weltmeister und jahrelanger Stammspieler von Real Madrid ist nicht überraschend. Zudem ist er auch noch verletzungsanfällig.

Ich denke die PL wäre für Khedira die bessere Wahl, da sind ne menge Clubs die ihm das Handgeld und Gehalt ohne weiteres zahlen können/werden.

Ich hoffe Geis wird jetzt dann heiß bei uns, alter Schüler von Tuchel, bringt alles mit, technisch stark und anfang 20, würde ich 10x lieber nehmen als Khedira.

 

[skyw@lker]

Ich glaube khedira hat einfach einen Agenten, der es schafft ihn mit all möglichem nonsens im Gespräch zu halten. Für khedira wird es der career-contract, sein Team reizt sein Blatt halt aus. Am Ende geht er für 10 Mio Handgeld und 5mio pro Jahr zu Schalke. Ein Spieler, der keine richtige Position hat in einem System, das offensiv nicht existiert. Passt doch.

 

[theGegen]

Ich glaube durchaus, dass Khedira dem BVB richtig gut tun könnte, doch ist er leider auch ähnlich oft malad, wie Sven Bender. Wenn man allerdings ein Gehalt von Gündogan einsparen könnte und dafür Khedira bekommt, dann kann man sowas machen.
Den Geis (Fürth-Schule) kann man ja noch obendrauf holen, für den Eventualfall, dass Bender und /oder Khedira verletzt ausfallen.

Außerdem kann ich mir vorstellen, dass Tuchel einen Kampl zum Eventual-DM umfunktionieren kann, dann könnte man sich Geis sparen.

 

[xEr]

Ich glaube durchaus, dass Khedira dem BVB richtig gut tun könnte, doch ist er leider auch ähnlich oft malad, wie Sven Bender. Wenn man allerdings ein Gehalt von Gündogan einsparen könnte und dafür Khedira bekommt, dann kann man sowas machen.
Den Geis (Fürth-Schule) kann man ja noch obendrauf holen, für den Eventualfall, dass Bender und /oder Khedira verletzt ausfallen.

Ohne CL kann ich mir kaum vorstellen, dass mehr als ein neuer DM verpflichtet wird. Auch wenn Günni dann geht, hätte man im Falle einer Khedira-Verpflichtung noch:

Khedira
Sahin
Bender
Ginter
(Hofmann)

Bei Hofmann bin ich mir recht sicher, dass er nächste Saison hier bleibt. War leider viel verletzt, hat aber ansonsten diese Saison einen ziemlich guten Eindruck bei Mainz und in der U21 hinterlassen. Außerdem wollte Mainz ihn auch schon die Saison davor gerne verpflichten, als Tuchel dort noch Trainer war. Ich glaube den lässt er sich nicht entgehen, ist ja kein Risiko. Hofmann spielt zwar am liebsten in der offensiven Dreierkette, hat aber unter Klopp auch öfter mal im DM gespielt. Als Notnagel passt es..
Allgemein gefällt mir ein Wechsel Günni gegen Khedira aber gar nicht. Als spielerische Option hat man dann nur noch Sahin im Kader (eventuell Ginter????) und ohne Günni (in Topform) keinen 6er mehr, der eine wirklich gute Ballbehauptung hat und sich mit Dynamik auch mal aus schwierigen Situationen befreien kann.

 

[Ozymandias]

Könnte Mhikyterian diese Rolle nicht ausfüllen? Das könnte ihm doch liegen und so wie ich die Aussage von Klopp interpretiert habe findet ja nicht der allzu große Umbruch statt. Vielleicht plant Tuchel also mit Mikky.

 

[Young Kaelin]

Beim BVB sind erkennbar alle happy, klopfen sich auf die Schulter: Wunschkandidat Tuchel, beste Lösung und so weiter und so fort. Selbst Legende Tony Jaa zeigt Freude. Alle haben sich lieb und alle findens toll.

Wünsch mir, ihr alle habt Recht und unter Tuchel etabliert sich der BVB wieder dort wo er hingehört, nämlich unter die besten 3. Allein: ich bin skeptisch, was Tuchel als Heilsbringer anbelangt. Fachlich wird er seine Meriten haben, schliesslich hat er sein Studium mit ner tollen Note absolviert und bei Mainz ist er auch nicht abgestunken, im Gegenteil. Menschlich und in der Kommunikation sehe ich ihn eine Klasse schlechter als Kloppo, aber das ist nur meine bescheidene Meinung. Mal schauen was Tuchel wirklich leisten kann beim BVB, bin gespannt, ob er Erfolg hat, er mit der einen oder anderen Vision angerauscht kommt, ihm der Schnitt gelingt, oder (wie ichs eher erwarte), er ziemlich schnell auf dem Boden der Tatsachen landet und sein Abenteuer eher früher als später endet, wobei ich mich hier als alter BVB-Fan noch so gerne täusche. :thumb:

p.s. seh Tuchel im moment als ne Mischung aus Peter Neururer, Rolf Fringer und Ralf Rangnick.

 

[gosy]

Muss man sich mal überlegen: Wenn Watzkes EL-Zahlen stimmen ("30 Mio € ohne Viertelfinale"), dann würde man bei einer EL-Qualifikation in der nächsten Saison einen knapp höheren Umsatz generieren, als in diesem Jahr mit Championsleague-Achtelfinale. Umsatzsteigerungen aus TV-Vermarktung und Sponsoring sei Dank. Das ist schon ziemlich gigantisch finde ich.

Gibts irgendwo Fakten dazu ? Die meisten Teilnehmer heulen das es ein 0 Spiel ist von den Einnahmen.

 

[le freaque]

Gibts irgendwo Fakten dazu ? Die meisten Teilnehmer heulen das es ein 0 Spiel ist von den Einnahmen.

Auf Seite 135, Post #4040.

 

[L-james]

Könnte Mhikyterian diese Rolle nicht ausfüllen? Das könnte ihm doch liegen und so wie ich die Aussage von Klopp interpretiert habe findet ja nicht der allzu große Umbruch statt. Vielleicht plant Tuchel also mit Mikky.

Ein Spieler der brutale Probleme in Ballbehandlung, Passspiel und Ruhe am Ball hat soll auf die 6/8 ?

Klopp hat ihn wegen dieser gravierenden Defizite weg von der 10 und raus auf die Außen, wo er weiterhin Fehler ohne Ende macht.

Tuchel wird denke ich Miki nicht wollen, wie gesagt, viel zu viele Fehler, denke er wird verkauft.

 

[Ozymandias]

Seh ich anders. Für mich ist Mikky eigentlich immer dann schlecht wenn er der Mann für den letzten Pass ist, also die 10. Könnte ihn mir sehr gut als 8er vorstellen da ihm die größeren Räume vor sich daeher gut tuen müssten.

Das er verkauft wird kann natürlich trotzdem sein.

 

[Tony Jaa]

Den Aussagen von Watzke kann man doch nicht wirklich glauben. Er lügt doch bei solchen Sachen, selbst wenn der Vorteil daraus noch so klein ist.
Man kann sich mal anschauen, wie viel die EL gegenüber der CL weniger einbringt, und dies dann mit 30 Mio addieren. Dann würde man quasi auf die CL-Einnahmen kommen, ohne Sponsoring etc zu beachten. Das kann ich mir überhaupt nicht vorstellen. EL oder nicht, juckt mich ehrlich gesagt 0. Wichtig ist es jetzt diese grandiose Ära mit guten Ergebnissen abzuschließen, und mit Kloppo noch einmal die Arroganz Arena zu stürmen. Das Gefühl ist sowieso wichtiger als die Frage ob Platz 7 oder 10.

Was ich bisher lese, stimmt mich im Bezug auf die Zukunftsplanung nicht optimistisch. Tuchel halte ich für den perfekten Transfer, allerdings ist das Bild, was man aufgrund von Gerüchten malt, ein ziemlich Düsteres. Ich habe den Eindruck, dass beide Seiten (Kloppo und Management) am Ende nicht mehr für eine gemeinsame Zukunft gekämpft haben. Klopp, weil er richtigerweise feststellte, dass es ein Weiter-So nicht geben darf und Watzke, weil er mit einem anderen Trainer so weitermachen kann. Die Mannschaft wusste übrigens schon seit Wochen, dass Klopp mit dem Rücktritt hadert. Dazu noch die Aussagen von Hummels, die nun auch in einem anderen Licht stehen.
Für mich ist das alles schwer nachzuvollziehen, warum Watzke so denkt wie er denkt. Ich habe akzeptiert, dass er die Bedeutung des Wortes Investition nicht verstanden hat, aber ein "Umbruch" wäre doch auch ohne nennenswerte Nettoinvestitionen möglich. Ich habe dazu eine Premium-Kaderschmiede verfasst, die man Wort für Wort umsetzen sollte. Unabhängig davon wie man die individuelle Klasse einzelner Spieler beurteilt, wird doch keiner leugnen können, dass der Kader völlig unausgewogen zusammengestellt ist und quasi 0 perspektivische Entwicklungsmöglichkeit bietet.
Tuchel ist ein Tüftler, der bei 5 Mio Transfers eine Erektion bekam. Ich habe die Befürchtung, dass er auch einfache Dinge im Bezug auf die Kaderplanung unnötig verkompliziert, und wir am Ende mit Hofman, Leitner, GK, Ramos und Co weitermachen. Kloppo hat die Lektionen, die der Premium-User lehrt, dieses Jahr leider auf die harte Tour lernen müssen. Bitter wäre es, wenn dies alles für die Katz war. Zudem muss man auch bedenken, dass, auch wenn dies von den Medien fälschlicherweise anders dargestellt wurde, Watzke bei den Verhandlungen die ganze Macht hatte. Tuchel hatte neben Dortmund die Optionen RB, Stuttgart und HSV. Das sagt doch schon alles aus.



Kurzum: Super Trainer, aber die Skepsis bleibt. Wenn ich sehe, dass Spieler wie Sami gehandelt werden, unabhängig von den Vertragsmodalitäten, wird mir schlecht.


Zu Tuchel allgemein: Im neuen Spiegel ist ein wirklich lesenswerter Artikel zur Personalie. Es ist sehr interessant, was er so alles gemacht hat, und wie er dies aufarbeitet. Ich habe selten einen Fußballer so fundiert über "Glück" und "Pech" sprechen hören. Ich glaube, dass er in der taktischen Arbeit die von Klopp getätigten Grundlagen weiter verfeinern kann. Ich finde den Vergleich zur Transition vGaal/Jupp ganz passend (kommt ja auch von mir). Micky würde ich gerne unter TT sehen, weil ich ihn zutraue für Micky ein Muster zu kreieren, welches dem Armenier erlauben könnte nicht zu 95% die falsche Entscheidung zu treffen.
Insgesamt sehe ich wenig Parallelen zu Klopp, eher zu Guardiola. Da kommt mMn auch das größte Aber. Tuche ist wirklich unglaublich anstrengend und hat dabei leider nicht diese charismatische Weisheit eines Klopps. Klopp zuzuhören ist wie die Mondscheinsonate, bei Tuchel entstehen bei mir wirklich sehr schnell kognitive Dissonanzen. Da werden sich die Spieler gehörig umstellen müssen. Ich glaube, dass Spieler wie Hummels von der taktischen Arbeit mit ihm sehr fasziniert sein werden, aber das zwischenmenschlich sehr schnell zu Reibereien führt.

 

[skyw@lker]

Ich finde den Vergleich zur Transition vGaal/Jupp ganz passend (kommt ja auch von mir).

nailed it.

 

[theGegen]

Könnte Mhikyterian diese Rolle nicht ausfüllen? Das könnte ihm doch liegen und so wie ich die Aussage von Klopp interpretiert habe findet ja nicht der allzu große Umbruch statt. Vielleicht plant Tuchel also mit Mikky.

Das war so etwa mein Gedanke. Und Sahin habe ich nicht etwa außen vor gelassen, sondern (anstatt Günni) als gesetzt betrachtet. Dazu halt einer aus Khedira, Bender, Geis oder wen man als körperlich agierenden Kerl braucht bzw. hinzukauft (zumal Kehl abgezogen werden muss).
Aus Kampl und / oder Mkhitaryan ließe sich ein Achter basteln, der Sahin entlastet oder rotieren lässt, denn Tuchel-Volldampf heißt auch: Rotation. Selbst die endgeilen Bruchweg-Boyz standen selten gemeinsam auf dem Platz.

Wichtiger -das heißt Mehrwert zum bisherigen Plan A - scheint mir zu sein, dass solche typischen BVB-Schwulitäten begrenzt werden. Dass man bspw. nur entweder zwei unkreative Abräumer in der Spielzentrale zur Verfügung hat, oder alternativ zwei unrobuste Kunstfüßler.

Im Verbund mit hoher Verteidigung und Tempogewusel samt Pressing eines vierköpfigen Offensivdrachens mit Schwächen in der Rückwärtsbewegung, sollte mMn die Zentrale nicht allzu fragil sein.

 

[elpres]

Gab es eigentlich Seitens Tuchel bzw. der Mainz Oberen eine Stellungnahme bezüglich der Müller-Affäre?

http://www.faz.net/aktuell/sport/fu...hnet-thomas-tuchel-als-diktator-13514901.html