BORUSSIA DORTMUND 2015/2016 - Der König ist tot, es lebe der König !?


Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Schon lustig. Was erwartet man?? Die wollten Torres nur per Leihe mit KO. Warum hätte Atletico das machen sollen? Man hat wiederholt viel zu spät reagiert. Enttäuschend...
 
xEr schrieb:
Ja ich denke auch, dass es definitiv eine Rolle gespielt hat, dass Leitner aktuell so gut drauf ist bzw. von Tuchel gut eingeschätzt wird. Januzaj und Hofmann haben ja auch nur kleine Rollen in der Hinrunde gespielt, die könnten Leitner und Pulisic wahrscheinlich eben so gut ausfüllen. Außerdem kommt Sahin zurück auf der 6, dann hat man immer noch die Option Gündogan auch offensiver einzusetzen, falls es nötig ist.
Problematisch wird es dann, wenn sich mal 2-3 Offensive Stammspieler gleichzeitig verletzten und über mehrere Wochen ausfallen. Das wäre nicht aufzufangen. Ob die Sache mit nem spanischen Talent unbedingt besser aussehen würde, sei aber mal dahingestellt. Zum Glück ist die Tabellensituation in der Liga so gut, dass schon einiges passieren müsste, damit man die CL Quali noch hergibt.
Zum Vergrößern anklicken....


Stellvertretend für die Naivität und Schönmalerei vieler Dortmund-Fans.
Die Aussage um Leitner muss ein Joke sein. Das Transfergebahren hat absolut nichts mit Leitner zu tun. Es kommt nicht Niemand, weil er spiele kann. Er muss spielen, weil Niemand kommt. :licht:
Bei der zweiten Aussage muss ich schon schlucken. Es muss nicht ein einziger Spieler langfristig ausfallen, damit wir große Probleme bekommen. Richtig wäre eher: In der Offensive darf kein STammspieler verletzt sein UND wir müssen genug Spiele zum abschenken in der BuLi haben.
Zorc und Watzke sind einfach Jokes. Unfassbar wie man mit sowas durchkommen kann. 95% der relevanten Arbeit des Management des Club besteht aus Vertragsabschlüssen und Transferaktivitäten.
Mondpreise blabla. Der BVB ist mittlerweile auf dem TM nicht mehr handlungsfähig. Das ist die Realität. Man war schon vor 3-4 Jahren viel zu konservativ und risikoavers. Das konnte aber gut nach Außen verkaufen, weil konservatives Wirtschaften per se in Deutschland positiv bewertet wird. Der Markt hat sich nun in den letzten 1-2 extrem geändert, und mittlerweile ist der BVB total verloren. Es würde gar keinen Unterschied machen, wenn man keinen Manager hätte, außer vllt 2-3 Mio in Punkto Lohnkosten. Watzke/Zorc haben es nicht geschafft, eine strategische Neuausrichtung bei der Transferpolitik zu vollziehen. Als Klopp anfing hat man auf junge, günstige und entwicklungsfähige SPieler gesetzt, und durchaus auch Risikobereitschaft demonstriert. Man hatte natürlich auch extrem viel Glück. Irgendwie konnte diese STrategie aber nicht mehr aufrechterhalten werden, weil die Durchlässigkeit für diese SPieler nicht mehr gewährleistet werden konnten. Darauf hat man mit 10 verschiedenen Ansätzen gleichzeitig versucht (von Quasi-Talenten aus Usbekistan bis zu 30 jährigen 0815-Spielern). Stand heute ist man auf dem TM nicht mehr handlungsfähig. Transfers wie die von Castro (zum Positiven) oder Ramos (zum Negativen) sind der neue Standard.
Die Tatsache, dass eine klare Strategie fehlt ist viel schlimmer als alles andere. Aber auch hier haben Watzke und Zorc das Glück, dass ihre Planlosgikeit und Inaktivität als Beständigkeit und Übersicht gewertet werden. Deswegen erzählt Watzke mittlerweile auch mehr von der PL als von den Bayern, ganz nach dem Motto "Die einzige Alternative zu unserer Vorgehensweise ist das böse Modell PL".
Watzke/Zorc sind komplette Loser. Unsere Aktivitäten kann man so zusammenfassen: Man verliert bei Erfolg Jahr für Jahr die besten Spieler deutlich unter MW (Gündogan und Hummels sind die Nächsten, dafür wird die Verlängerung von Micky dann groß gefeiert) und kann kein Talent wirklich nach Dortmund holen.
Beide gehören gefeuert.
 
Tony Jaa schrieb:
Stellvertretend für die Naivität und Schönmalerei vieler Dortmund-Fans.
Die Aussage um Leitner muss ein Joke sein. Das Transfergebahren hat absolut nichts mit Leitner zu tun. Es kommt nicht Niemand, weil er spiele kann. Er muss spielen, weil Niemand kommt. :licht:
Zum Vergrößern anklicken....

Das war obv. auf Zorcs Aussage bezogen, dass man keine Mondpreise für ne Klausel zahlen wollte. Wenn Leitner nicht zur Verfügung stehen würde, bin ich mir sehr sicher, dass noch irgendjemand gekommen wäre, weil man dann halt n überteuerten Preis bezahlt hätte.
So ist die Situation im Grunde genau wie in der HR, nur eben Leitner und Pulisic für Hofmann und Januzaj. Wenn mal 1-2 Spieler ausfallen, stellt das auch nicht zwingend sofort ein problem darf. Reus fiel ja auch in der HR immer wieder mal aus.

Ansonsten ist das auch wieder mal das übliche Übertreiben bei dir. Wenn es nach dir geht, versagen Zorc und Watzke seit Jahren komplett auf dem Transfermarkt. Komischerweise haben wir für recht wenig Geld aber ne verdammt wettbewerbsfähige Mannschaft, mit vielen verhältnismäßig günstigen Transfers dabei wie Kagawa, Weigl, Sokratis, Auba. Paar Flops waren natürlich auch dabei, aber die meisten hat man doch wieder für gute Preise abgegeben.
 
Ich sehe tatsächlich auch nicht das Problem. Leitner mag kein "BVB-Kaliber" sein, kann aber von der Spielweise 3 Positionen auf Buli Niveau abdecken. Dazu Pulisic, Durm (und damit die Option Ginter zu verschieben oder ihn auch bei Führung einfach direkt vorne zu bringen), evtl Paßlack. Evtl ab März bißchen Sahin. Das reicht doch selbst bei 1-2 Verletzungen für die CL Quali ... Und da dann jetzt so zu tun als wären Wintertransfers das simpelste auf der Welt und wir ab Position 12 ja nur mit Flachpfeifen besetzt, die du gegen die Hannovers und Darmstadts der Welt nicht bringen kannst ? Naja, jedem das sein. Hätte mich persönlich sehr über Torres gefreut und empfände Malli als schöne Ergänzung. Aber beide sind im Sommer billiger oder zumindest nicht teurer als jetzt. Was, EM hin oder her, für die allermeisten der für uns in Frage kommenden Spieler gelten wird. Im Winter wird Totholz abgestoßen, da wird für wichtige Stützen und Talente halt Aufschlag gefordert.

Ich würde auch gerne im Sommer zumindest 3,4 neue verteilt auf die Mannschaftsteile (IV, OM/Flügel, Stürmer, zentral je nachdem was Gündogan macht) sehen um neue Impulse zu setzen, im Idealfall davon einer in der Kategorie dass er zumindest auf dem Level unserer Topspieler einsortiert werden kann.

Aber jetzt für die Rückrunde ist das doch eine absolute Nicht-Problematik. Und Himmel, wir hatten auch noch ne Winterpause/Vorbereitung im Vergleich mit den Kontrahenten in der EL. Die Belastung wird man, in Kombi mit anständigen Rotationsspielen in der Buli, nun wahrlich mal hinbekommen. Was brauchen wir für die CL-Quali ? 20 Punkte ? Leverkusen ist momentan auf Kurs 55 Punkte. Lass die meinetwegen noch nen Lauf bekommen und es sind 65 (und das wären 2.25 Punkte pro Spiel ab jetzt oder ne 11/2/2 Bilanz).

Wenn jetzt Bayern plötzlich den Platzwart und Busfahrer aufstellen muss und tatsächlich Punkte lässt, ärgere ich mich am Ende vlcht mal. Aber ansonsten ...
 
Der BVB hätte aber doch Hofmann schlicht und erfgreifend behalten können. Der ist auf der Position immerhin ein solider Bundesligaspieler, jetzt hat man eigentlich außer Reus und Mkhitaryan nur Notlösungen auf den offensiven Außenpositionen, was schon reichlich dünn ist.

Man muss ja auch nicht so tun, als sei das Angebot von Gladbach so sensationell gewesen, dass man es hätte annehmen müssen. Das war in der heutigen Zeit ein völlig normaler Preis für einen Spieler seines Kalibers. Ihn zu verkaufen, ohne einen echten Plan zu haben, was dann passiert, und das im schwierigen Winter-Transferfenster - das ist schon wirklich fragwürdiges Management.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
xEr schrieb:
Ansonsten ist das auch wieder mal das übliche Übertreiben bei dir. Wenn es nach dir geht, versagen Zorc und Watzke seit Jahren komplett auf dem Transfermarkt. Komischerweise haben wir für recht wenig Geld aber ne verdammt wettbewerbsfähige Mannschaft, mit vielen verhältnismäßig günstigen Transfers dabei wie Kagawa, Weigl, Sokratis, Auba. Paar Flops waren natürlich auch dabei, aber die meisten hat man doch wieder für gute Preise abgegeben.
Zum Vergrößern anklicken....

Jo.
Ich als Bayern-Supporter mag mir allerdings gar nicht ausmalen, was beim BVB möglich wäre, wenn fähige Leute die Transferentscheidungen treffen würden.
 
Dann ..ja......dann wären wir wahrscheinlich Meister geworden oder hätten vermutlich noch das Double gewonnen, vielleicht wäre sogar das CL Finale möglich gewesen.Ganz klar.Aber mit Watze und Zorc bleibt sowas nur Wunschdenken.mimimimimimi

Außerdem,langsam hats jetzt glaube ich jeder verstanden ,diese ständigen Wiederholungen sind nervig wie ein quengelndes Kleinkind.
 
Am Samstag hatte ich kurz mal das Gefühl, Nobbie Dickel sei mit irgendeinem in ekstatischer Erregung bewegten Körperteil an das Touchpad der Viedeo-Stadionleinwand gedozt.
Läuft beim BfB:laugh:
 
Ozymandias schrieb:
Der Brasilianer Malcolm an dem der BVB angeblich dran war wechselt für 5 Millionen zu Bordeaux.
Zum Vergrößern anklicken....

Sollte sich die Ablöse bestätigen bzw. tatsächlich für 100% der Transferrechte gereicht haben (außer tm.de gibt es da wenig zu lesen), dann würde das die BVB-Transferperiode sozusagen abrunden... Auch wenn er ein möglicher Pulisic-Konkurrent gewesen wäre, in einem Jahr beißt man sich vielleicht in den Hintern wenn er die Liga rockt und für 40 Mio. zu PSG wechselt...

Edit: Sind wohl 5 Mio. für 50% der Transferrechte... Wenn das eine Forderung der abgebenden Seite war, könnte das sicherlich auch ein Grund sein, warum man recht früh Abstand genommen hat (wenn tatsächlich Interesse bestand) und er jetzt "nur" zu Bordeaux gewechselt ist.
Auf solche Spielchen mit einem brasilianischen Verein oder Investorengruppe (wonach es aussieht) bei Weiterverkauf oder späterem Kauf der restlichen 50%, hätte ich aus BVB-Sicht auch keinen Bock gehabt...
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
BVB holt U18-Talent Mangala aus Anderlecht

DORTMUND Die ganz großen Transfers blieben beim BVB in diesem Winter aus. Kurz vor dem Ende der Wechselfrist sollen die Schwarzgelben nun aber doch noch auf dem Transfermarkt tätig geworden sein: Laut belgischen Medienberichten wechselt das U18-Talent Orel Mangala vom belgischen Klub RSC Anderlecht zur Borussia.
Zum Vergrößern anklicken....

RN.de

Angeblich waren Leipzig und Schalke ebenfalls interessiert...
 
Tony hat in dem Punkt Strategie schon recht. Da ist keine zu erkennen. Dass da jetzt eine goldene Generation aus der Jugend kommt hat ja auch nichts mit Transferstrategie zu tun. Das ist Glück. Wenn nach der Generation weiterhin gute junge Spieler hochkommen würde ich von einer guten Strategie in der Jugendabteilung sprechen, aber auch das hat mit Transferstrategie und weitsichtiger Kaderplanung nichts zu tun.

Man kann diesen Weg insgesamt jetzt im Winter schon gehen. Aufgrund glücklicher Begleitumstände wie den Verlauf der Liga und kaum Konkurrenz um Platz 2. Aber das ist ja kein Verdienst von Zorc.

Zumal Zorc und Watzke Tuchel in den Schoß gefallen ist. Der hätte schon längst in Leipzig, Hamburg oder sogar Stuttgart sein können, als der Trainerjob frei wurde. Das war kein Masterplan, das war richtiger Ort und gerade noch richtige Zeit.

Der BVB genießt seit 2008 überragendes Coaching. Klopp '08 zu holen war eine vereinsverändernde Entscheidung. Am Anfang Klopp das volle Vertrauen auszusprechen war wichtig, man hat da auch gute Transfers getätigt. Tuchel war dann imo eher Glück als Können, wie erläutert. Und seit einigen Jahren ist der BVB mMn trotz Zorc und Watzke erfolgreich, nicht wegen ihnen. Viele sagen: Hauptsache erfolgreich. Aber so eine Unterscheidung sollte man mMn trotzdem machen, um Verantwortliche zu bewerten.

Aber da man insgesamt erfolgreich ist wird sich natürlich nichts ändern. Die einzige Chance wäre wirklich, wenn die Verantwortlichen nach oben befördert würden, wie es Tony mal durchgespielt hat (Rauball DFB, Watzke Präsident, Zorc Geschäftsführer). Und wer weiß, vielleicht kann man Tuchel, wenn Bayern in x Jahren einen Ancelotti Nachfolger will und fast zwangsläufig Tuchel weit oben auf der Liste haben wird, dann damit ködern, dass er volle Kontrolle über den Kader bekommt, das berühmte final say. Nur: gute Trainer müssen nicht zwangsläufig gute Personalentscheider sein.


Wobei man auch sagen muss: jede Saison und bis zum letzten Spieltag um Platz 1 zu spielen wird schwer bis unmöglich, selbst mit Heidel oder Allofs Prime als Transferverantwortlichen. Von daher muss man mMn kritisieren, aber es ist nicht so, als würde unfassbares Potential liegen gelassen, was die Tabelle angeht. Und um dauerhaft um Platz 2 zu spielen könnte Tuchel als Trainer schon ausreichen, wenn man nicht nur noch Immobile/Ramos Transfers tätigt.

Der entscheidende Punkt ist glaube ich: wehe dem BVB, wenn da mal kein Fuchs mehr an der Seitenlinie steht. Wenn du Zorc Transfers für einen durchschnittlichen Trainer tätigen lässt sieht es mMn ganz schnell verdammt düster aus, verglichen mit dem aktuellen Anspruchsdenken. Und düster bedeutet in dem Kontext, dass man Probleme bekommt, sich für einen internationalen Wettbewerb zu qualifizieren - und damit ist nicht nur die CL gemeint.
 
Heidel hatte in Mainz das gleiche "Trainerglück", mit dem Unterschied, dass er die Jungs mutig ins Boot geholt hat - dementsprechend aber auch von deren Trainerarbeit in Sachen "Transfers/Spielerentwicklung" profitiert hat, wie auch logischerweise Zorc/Watzke. "Verkaufen" kann Zorc übrigens auch recht gut...
Allofs ist jetzt auch nicht mehr der überragende Transferguru seit Draxler, Schürrle, Dante und Co. - da wird zuletzt viel zu sehr auf den Namen, statt den sportlichen Fit geachtet und Embolo entwickelt sich zu Yarmolenko 2.0...

Soll keine Entlastung von Zorc (Watzke) sein, aber die beiden (insb. Heidel) wurden mir zuletzt etwas zu oft in den Himmel gelobt wenn es um solche Diskussionen ging. Allofs sollte erst mal wieder ein paar Volltreffer landen, ob das Henrique ist, darf bezweifelt werden und Heidel seine Lorbeeren mal im Chaosclub Schalke und mit einem Trainer wie Breitenreiter bestätigen...
 
nbatibo schrieb:
Allofs ist jetzt auch nicht mehr der überragende Transferguru seit Draxler, Schürrle, Dante und Co. - da wird zuletzt viel zu sehr auf den Namen, statt den sportlichen Fit geachtet und Embolo entwickelt sich zu Yarmolenko 2.0..
Zum Vergrößern anklicken....

Bei Werder in den letzten Jahren auch nicht. Ich war ehrlich gesagt froh, dass er ging. Die wirtschaftlichen Probleme haben auch mit Altlasten aus seiner Zeit zu tun.

Diese Saison hat er in Wolfsburg auch einen miesen Job gemacht, die stehen nicht zufällig in der Tabelle so mäßig da.
 
Du kannst doch Schalke und den BVB nicht vergleichen. Den Unterschied zwischen Heidel und Zorc erkennt man innerhalb von 2 Minuten.

Sehr guter Beitrag von liberal, auch wenn der BVB mMn auch mit einem schlechteren Trainer die CL-QUali schaffen sollte, wenn man die geringe QUalität der Top5 in Deutschland betrachtet.


Zwei kurze Anmerkungen zu Sachen, die sehr oft geschrieben werden. Die Dominanz der Bayern kann doch kein Argument dafür sein, dass wir unser Potenzial nicht abschöpfen. Die BuLi-Tabelle sagt nicht alles aus. Zwischen Platz 2 und Platz 2 können auch Welten liegen.
Es wird immer davon gesprochen, dass unser Kader so gut ist, und deswegen die Arbeit von WZ gar nicht so schlecht sein kann. Dem möchte ich klar widersprechen. Zuerst einmal haben wir in der Spitze ganz klar an Qualität verloren. Jetzt werden alle schreiben, dass man Spieler wie Götze oder Lewandowski nicht ewig halten konnte, was natürlich stimmt. Allerdings haben wir von den Wechseln auch wirtschaftlich nicht so profitiert, wie es hätte sein müssen. Wir leben von der Substanz früherer Tage und hatten dazu noch hier und da sehr viel Glück. Die Lewandowski-Nachfolgeregelung war das Schlechteste (ablösefreier Wechsel + 3 Bums als Ersatz), was ich je im Profi-Fußball erlebt haben. Am Ende wurde dann Auba zum Stürmer umfunktioniert, was wohl nicht geschehen wäre, wenn die Konkurrenz nicht so erbärmlich gewesen wäre. Das Resultat sieht dann ganz nett aus, aber die Handlungen dahinter waren katastrophal, und nur das sollte man bewerten. Man möchte ja abschätzen, ob WZ in Zukunft was gebacken bekommen, und dabei muss man solche Zufallstreffer ausblenden.
Sobald Hummels/Gündogan am Ende der Saison deutlich unter MW wechseln, und BVB-like ersetzt werden, ist das im Grunde eine ziemlich biedere Mannschaft. Gut für BuLi-Verhältnisse, aber auch nicht mehr.
 
Tuco und tibo, ich hatte bewusst Prime-Allofs geschrieben. Dass der in den letzten Jahren nicht mehr das Händchen von früher hat sehe ich ja auch so.

nbatibo schrieb:
Heidel hatte in Mainz das gleiche "Trainerglück", mit dem Unterschied, dass er die Jungs mutig ins Boot geholt hat
Zum Vergrößern anklicken....

Heidel hat Klopp und Tuchel gefunden. Vor allem Tuchel war phänomenal mutig - und phänomenal richtig. Der BVB letztlich Klopp (dass er so erfolgreich werden würde konnte man nicht wissen). Bei Tuchel wusste zum Zeitpunkt der Verpflichtung wirklich jeder, dass er ein exzellenter Trainer ist.

nbatibo schrieb:
"Verkaufen" kann Zorc übrigens auch recht gut...
Zum Vergrößern anklicken....

Bisher hat er keinen Superstar verkauft. Da hat bspw. Heldt deutlich mehr vorzuweisen. Der Neuer Transfer war großartig.

Durchschnittsspieler bekommt Zorc mittlerweile aber wirklich für gutes Geld an den Mann. Da hat er dazugelernt, keine Frage.
 
:laugh::laugh::laugh:



EDIT:

Vielleicht ist das eine gute Chance.
Das ganze offenbart, für alle, sehr deutlich das Zorc im heutigen Geschäft vielleicht nicht mehr der Richtige ist.
 
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Oben