Borussia Dortmund 2023/24 - Fortschritt oder Rückschritt?

[thedoctor46]

Deutschland dann jetzt bei 17,928 und England bei 17,375.

England kann noch auf maximal 18,25 kommen wenn Aston Villa den Titel holt und jedes Spiel gewinnt.

Um sicher vorne zu sein muss ein deutsches Team ins Finale kommen oder zumindest 1 Sieg und 1 Remis im Halbfinale bei rumkommen.

Frankreich kann theoretisch noch auf 18,416 kommen, aber hätte sich erledigt wenn Marseille gleich draußen wäre.

 

[LukaD77]

Nicht ganz perfekt gelaufen, aber Bayer macht immerhin noch den Ausgleich und wirft West Ham raus - dazu Liverpool (leider mit Sieg) und zur Sicherheit Lille raus. Vielleicht erwischt es noch Marseille und rundet den Abend einigermaßen ab…

England holt dann heute 0,625 Punkte, hat aber nur noch ein Team in den Wettbewerben. Heißt, 17,5 Punkte aktuell, kann noch max. 0,75 Punkte holen, also max 18,250

Leverkusen holt 0,285 Punkte, Deutschland noch mit 3 in den Wettbewerben. Deutschland hat jetzt 17,943. Braucht also von den drei Mannschaften noch 0,307 Punkte.

Wenn ich das jetzt richtig überschlagen habe.

Edit. Hatte ein Spiel vergessen. So müsste es passen.

 

[Frusciante15]

Idealfall nicht eingetreten, dass wir heute schon durch sind, aber es sieht dennoch sehr gut aus!

Auch wenn wir alle ein wenig Pessimisten im BVB-Thread sind, wird es schwer, dass das noch schiefgeht.

 

[Steigerwald]

Nicht ganz perfekt gelaufen, aber Bayer macht immerhin noch den Ausgleich und wirft West Ham raus - dazu Liverpool (leider mit Sieg) und zur Sicherheit Lille raus. Vielleicht erwischt es noch Marseille und rundet den Abend einigermaßen ab…

Lass es uns mal nachtrechnen:
England hat heute folgende Punkte geholt
West Ham 1
Liverpool 2
Aston Villa 1
= 5

5/8 = 0,625

Deutschland
Leverkusen 2

2/7 = 0,286

Summen:
Deutschland 17,462 + 0,286 = 17,748
England 16,875 + 0,625 = 17,500

Was kann Aston Villa noch holen?
2 X Siege im Halbfinale = 4
+ Einzug ins Finale =1
+ Sieg im Finale = 2

=7
7/8 = 0,875

 

[LukaD77]

Lass es uns mal nachtrechnen:
England hat heute folgende Punkte geholt
West Ham 1
Liverpool 2
Aston Villa 1
= 5

5/8 = 0,625

Deutschland
Leverkusen 2

2/7 = 0,286

Summen:
Deutschland 17,462 + 0,286 = 17,748
England 16,875 + 0,625 = 17,500

Was kann Aston Villa noch holen?
2 X Siege im Halbfinale = 4
+ Einzug ins Finale =1
+ Sieg im Finale = 2

=7
7/8 = 0,875

Sieg im Finale gibt auch Punkte?
Das hatte ich nicht gefunden

 

[Steigerwald]

Sieg im Finale gibt auch Punkte?
Das hatte ich nicht gefunden

Jeder Sieg gibt zwei Punkte. Man bekommt für den Gesamtsieg nur keine Extrapunkte

 

[LukaD77]

Jeder Sieg gibt zwei Punkte. Man bekommt für den Gesamtsieg nur keine Extrapunkte

Also max 5 Punkt/8 Mannschaft= 0,625.
Edit: Quatsch ich hab es nicht kapiert

 

[Steigerwald]

Also max 5 Punkt/8 Mannschaft= 0,625 maximal

Wieso? Ein Sieg im Finale gibt zwei Punkte
Man bekommt nur keinen Extrapunkt für den Gesamtsieg. Verstehst du?

 

[thedoctor46]

Lass es uns mal nachtrechnen:
England hat heute folgende Punkte geholt
West Ham 1
Liverpool 2
Aston Villa 1
= 5

5/8 = 0,625

Deutschland
Leverkusen 2

2/7 = 0,286

Summen:
Deutschland 17,462 + 0,286 = 17,748
England 16,875 + 0,625 = 17,500

Was kann Aston Villa noch holen?
2 X Siege im Halbfinale = 4
+ Einzug ins Finale =1
+ Sieg im Finale = 2

=7
7/8 = 0,875

Du hast bei Deutschland einen Zahlendreher drin und bei England sinds zu viele, die haben heute nur 0,5 Punkte geholt.

Meine Rechnung passt.

Deutschland dann jetzt bei 17,928 und England bei 17,375.

England kann noch auf maximal 18,25 kommen wenn Aston Villa den Titel holt und jedes Spiel gewinnt.

Um sicher vorne zu sein muss ein deutsches Team ins Finale kommen oder zumindest 1 Sieg und 1 Remis im Halbfinale bei rumkommen.

Frankreich kann theoretisch noch auf 18,416 kommen, aber hätte sich erledigt wenn Marseille gleich draußen wäre.

 

[Steigerwald]

Du hast bei Deutschland einen Zahlendreher drin und bei England sinds zu viele, die haben heute nur 0,5 Punkte geholt.

Meine Rechnung passt.

Hast du einen Link zur Offiziellen Wertung?

 

[thedoctor46]

Hast du einen Link zur Offiziellen Wertung?

https://twitter.com/i/web/status/1781065926340645107

Nur der letzte Punkt stimmt nicht, sondern es ist so wie geschrieben hab (1 Punkt, 1 Remis reicht) hat er aber im nächsten Tweet korrigiert.

 

[GrimReaper]

Man kann auf jeden Fall mal festhalten, dass die Bundesliga aktuell ein gutes Bild abgibt. Zwei Mannschaften im Halbfinale der CL, die keine Chance auf die Meisterschaft hatten/haben, ist schon was besonderes.
Leverkusen ist diese Saison einfach der Wahnsinn, das muss man neidlos anerkennen. Schaffen sie es in allen Wettbewerben ohne Niederlage durch die Saison zu gehen, muss man in Zukunft die Frage nach der besten Fußballmannschaft aller Zeiten wohl mit Bayer Leverkusen 23/24 beantworten.

 

[Gravitz]

Man kann auf jeden Fall mal festhalten, dass die Bundesliga aktuell ein gutes Bild abgibt. Zwei Mannschaften im Halbfinale der CL, die keine Chance auf die Meisterschaft hatten/haben, ist schon was besonderes.
Leverkusen ist diese Saison einfach der Wahnsinn, das muss man neidlos anerkennen. Schaffen sie es in allen Wettbewerben ohne Niederlage durch die Saison zu gehen, muss man in Zukunft die Frage nach der besten Fußballmannschaft aller Zeiten wohl mit Bayer Leverkusen 23/24 beantworten.

Nicht mal Bayer Fans selbst werden die Mannschaft als beste fussball Mannschaft aller Zeiten bezeichnen und das ist auch gut so. Auch wenn sie nichts dafür können, wie soll man die beste Mannschaft aller Zeiten sein, ohne sich mit den top teams Europas zu messen?

Wie kann man die Leistung Leverkusens, in einer Bundesliga mit strauchelnden Bayern und bvb, höher ansetzen als z.b. Barcelona 2010/2011, die 96 Punkte (bei 2 niederlagen, in einer besseren Liga) und die Champions leauge holen?

Oder real 2016/2017. 92 Punkte, back to back champions leauge sieger bei nur einer Niederlage im gesamten Wettbewerb.

Da finden sich sicher noch einige Beispiele. bei allem berechtigten Lob für Leverkusen muss man meiner Meinung nach doch etwas auf dem Boden bleiben. Wenn sie ungeschlagen durch die bl gehen, kann man sie definitiv als beste Bundesliga Mannschaft betiteln, alles andere sehe ich nicht.

 

[Hans Meyer]

Da finden sich sicher noch einige Beispiele. bei allem berechtigten Lob für Leverkusen muss man meiner Meinung nach doch etwas auf dem Boden bleiben. Wenn sie ungeschlagen durch die bl gehen, kann man sie definitiv als beste Bundesliga Mannschaft betiteln, alles andere sehe ich nicht.

Definitiv beste Bundesliga Mannschaft? Zählen die CL Ergebnisse dann nicht rein, wie die von Bayern 2013? Ansonsten finde ich Quervergleiche auch immer schwer, auch wenn die Leverkusen Saison fantastisch ist, ich denke nicht dass sie 2013 oder 2014 Meister geworden wären

 

[henningoth]

Wie kann man die Leistung Leverkusens, in einer Bundesliga mit strauchelnden Bayern und bvb, höher ansetzen als z.b. Barcelona 2010/2011, die 96 Punkte (bei 2 niederlagen, in einer besseren Liga) und die Champions leauge holen?

sind immerhin 2 Teams auf dem CL Halbfinale.

 

[Gravitz]

sind immerhin 2 Teams auf dem CL Halbfinale.

Du findest Bayern und Dortmund spielen eine gute Saison und überzeugenden Fußball? Zwei mal cl halbfinale schön und gut, das hatte Frankreich 2020 auch, waren die damals eine top Liga?

Einen viel leichteren Weg wie Bayern und Dortmund ihn bis jetzt hatten war doch quasi kaum möglich in der cl. Trotzdem natürlich klasse Leistungen, aber da jetzt irgendeine besondere Qualität abzuleiten finde ich schwierig.

Dazu dürfte das Mittelfeld der Bundesliga so schwach wie selten sein. Frankfurt auf Platz 6 sagt da schon alles aus wenn man die mal spielen gesehen hat. Stuttgart und Leverkusen bereichern die Liga natürlich ungemein und sorgen für mehr Qualität an der Spitze als in den letzten Jahren.

 

[NcsHawk]

Du findest Bayern und Dortmund spielen eine gute Saison und überzeugenden Fußball? Zwei mal cl halbfinale schön und gut, das hatte Frankreich 2020 auch, waren die damals eine top Liga?

Einen viel leichteren Weg wie Bayern und Dortmund ihn bis jetzt hatten war doch quasi kaum möglich in der cl. Trotzdem natürlich klasse Leistungen, aber da jetzt irgendeine besondere Qualität abzuleiten finde ich schwierig.

Dazu dürfte das Mittelfeld der Bundesliga so schwach wie selten sein. Frankfurt auf Platz 6 sagt da schon alles aus wenn man die mal spielen gesehen hat. Stuttgart und Leverkusen bereichern die Liga natürlich ungemein und sorgen für mehr Qualität an der Spitze als in den letzten Jahren.

Einfacher Weg ist auch relativ. Bayern hat immerhin gegen Nummer 2 aus England gespielt.
Dortmund hat sich in der Gruppe gegen den zweiten aus Italien und den Meister aus Frankreich durchgesetzt und die überragende Mannschaft aus Holland geschlagen...
Praktisch fehlt in diesem Jahr einfach die Internationale Top-Truppe. Das Feld ist da in der Champions League ziemlich dicht beisammen.
Nach der Gruppenphase gab es zwei Mannschaften die ziemlich gut aussahen das waren Real und City. Wobei bei Real schon eher die Ergebnisse gut aussahen und nicht zwingend die Spiele. Qualität in diesem Jahr einfach nicht absurd hoch.

 

[DaLillard]

https://twitter.com/i/web/status/1781223469289820610

 

[Gravitz]

Einfacher Weg ist auch relativ. Bayern hat immerhin gegen Nummer 2 aus England gespielt.
Dortmund hat sich in der Gruppe gegen den zweiten aus Italien und den Meister aus Frankreich durchgesetzt und die überragende Mannschaft aus Holland geschlagen...
Praktisch fehlt in diesem Jahr einfach die Internationale Top-Truppe. Das Feld ist da in der Champions League ziemlich dicht beisammen.
Nach der Gruppenphase gab es zwei Mannschaften die ziemlich gut aussahen das waren Real und City. Wobei bei Real schon eher die Ergebnisse gut aussahen und nicht zwingend die Spiele. Qualität in diesem Jahr einfach nicht absurd hoch.

Ja, hast du nicht Unrecht. Die starke gruppenphase habe ich unterschlagen. Leichtester weg in der ko Phase sehe ich beim bvb aber definitiv. Überragende Mannschaft in Holland ist ja schön und gut, aber es ist halt immer noch die eredivisie mit einem historischen schwachen Ajax und atletico war der schwächste mögliche Gegner im Viertelfinale.

Es macht meiner Meinung nach mehr Sinn das gesamte zu betrachten. Ja, Bayern ist im cl halbfinale, sie haben einen guten Gegner geschlagen. Sie sind aber auch im pokal gegen einen Zweitligisten raus und haben 5 Tore von eintracht Frankfurt kassiert.

 

[henningoth]

Ja, hast du nicht Unrecht. Die starke gruppenphase habe ich unterschlagen. Leichtester weg in der ko Phase sehe ich beim bvb aber definitiv. Überragende Mannschaft in Holland ist ja schön und gut, aber es ist halt immer noch die eredivisie mit einem historischen schwachen Ajax und atletico war der schwächste mögliche Gegner im Viertelfinale.

Es macht meiner Meinung nach mehr Sinn das gesamte zu betrachten. Ja, Bayern ist im cl halbfinale, sie haben einen guten Gegner geschlagen. Sie sind aber auch im pokal gegen einen Zweitligisten raus und haben 5 Tore von eintracht Frankfurt kassiert.

natürlich spielt Leverkusen nicht die beste und stärkste Saison aus rein sportlicher Sicht in Bezug auf Gegnerstärke und der Qualität der eigenen Mannschaft.
Aber aus Gesamtsicht auf die Saison eines Vereins anhand dessen was er erreichen konnte mit seinen Mitteln oder was es überhaupt zu gewinnen gab für diesen Verein, ist das halt bisher nahe am Optimum.
Und Leverkusen spielt immerhin in der Liga die sich grade für nächste Saison einen 5ten CL Platz sichert und ist in der EL oben dabei. Ist schon eine der sportlich besten Ligen wo sie ungeschlagen sind.

Klar wäre die Saison nochmal um einiges krasser wenn Leverkusen bisher in der CL ungeschlagen wären, aber dafür waren sie halt nicht qualifiziert.