Borussia Dortmund 2023/24 - Fortschritt oder Rückschritt?

[Tour de Lennard]

Ja, natürlich ist das die besonders schöne Tiefe in der Affäre.

Wer ist hier eigentlich der Betrüger? Wer ist eigentlich der Betrogene? Wer sind die Opfer?

Da kann man irgendwann einen richtig schön langen Artikel schreiben und ich hoffe doch sehr, dass die besonders gut informierten Hausblätter des BVBs, dann endlich mal so richtig auspacken.

Moukoko selbst wurde, größtenteils zurecht, viel geschützt. Aber nun ist es berechtigtes Interesse der Allgemeinheit, der Spieler ist in Frankreich und es ist nun an der Zeit, dass wir wirklich die Zwischentöne bekommen.

Das eine verbandelte Werbeagentur eines Anteilseigners und Großsponsoren noch Familienmitglieder zwischenparken muss ist für mich anekdotisch ein Zückerchen. Hat aber was mit meinem Beruf zu tun

Moukoko war, selbst wenn er vier Jahre älter als angegeben, noch ein Kind, als das Ganze anfing und nicht strafmündig. Irgendwann steckt man so tief drin, dass ein würdevoller Ausgang kaum noch möglich. Vielleicht mit Einsetzen der Pubertät, wenn die Autorität des Vaters geringer. Aber das macht man wahrscheinlich auch nur bei hohem Leidensdruck und weniger wenn man von der großen Fußballkarriere träumt.
Wie man das juristisch bewertet kann ich nicht sagen. Schließlich war Moukoko volljährig als er seinen Millionenvertrag unterschrieben hat. Vom moralischem Standpunkt sehe ich ihn eher als Opfer.

Glaube übrigens nicht, dass man beim BvB wußte, wie alt er wirklich (falls die Vorwürfe stimmen) ist. In dem Fall hätte man schließlich damit rechnen müssen, dass Moukoko sich nicht auf höchstem Niveau durchsetzen kann und somit die Investition im Verlust endet. Man wollte dem Hype glauben, ihn nicht ablösefrei abgeben und hat daher die Warnzeichen ignoriert.
Letzlich ist der BvB der Betrogene, der sich aber auch zu leicht hat betrügen lassen.

 

[xEr]

Das Argument habe ich nie verstanden. Es ist ein riesiger Vorteil wenn man nur ein paar Monate früher als die Konkurrenz geboren ist. Da sind 2 Jahre in der Jugend ein himmelweiter Unterschied

Damit ist gemeint, dass Mouki in der Jugend gegen Gegenspieler gespielt hat, die (offiziell) 3-4 Jahre älter waren als er. Er war ja schon mit 14 jahren in der U19.
Ab seinem 16. Geburtstag (= 20.) hat er bei den Profis gespielt.

 

[gentleman]

Damit ist gemeint, dass Mouki in der Jugend gegen Gegenspieler gespielt hat, die (offiziell) 3-4 Jahre älter waren als er. Er war ja schon mit 14 jahren in der U19.
Ab seinem 16. Geburtstag (= 20.) hat er bei den Profis gespielt.

wobei er einige seiner aufgestellten Rekorde mit den neuen Altersangaben (so korrekt) deutlich verlieren würde...

► Jüngster Bundesliga-Profi: Nicht Moukoko, der am 21. November 2020 mit offiziell 16 Jahren und 1 Tag beim Spiel bei der Hertha (5:2) erstmals zum Einsatz kam, wäre der jüngste Debütant, sondern Paul Wanner. Der aktuell nach Heidenheim ausgeliehene Bayern-Profi feierte am 7. Januar 2022 mit 16 Jahren und 15 Tagen seine Premiere für den Rekordmeister.

► Jüngster Bundesliga-Torschütze: Nicht Moukoko, der am 18. Dezember 2020 beim 1:2 vom BVB bei Union Berlin mit offiziell 16 Jahren und 28 Tagen traf, wäre jüngster Torschütze, sondern Florian Wirtz, der mit 17 Jahren und 34 Tagen am 6. Juni 2020 beim 2:4 gegen die Bayern für Leverkusen traf.

► Jüngster Champions-League-Spieler: Mit offiziell 16 Jahren und 18 Tagen wurde Moukoko am 8. Dezember 2020 zum jüngsten Debütanten in der Königsklasse. Beim 2:1 in St. Petersburg (Russland) wurde er nach 58 Minuten für Julian Brandt eingewechselt. Sollte Moukoko vier Jahre älter sein, wäre Barça-Juwel Lamine Yamal der jüngste eingesetzte Spieler. Der Spanier feierte mit 16 Jahren und 68 Tagen am 19. September 2023 beim 5:0 gegen Antwerpen seine Königsklassen-Premiere.

► Nationalmannschaft: Moukoko wäre am 16. November 2022 nicht der jüngste DFB-Debütant seit Uwe Seeler geworden. Damals spielte er im Vorfeld der WM in Katar beim 1:0 gegen den Oman mit offiziell 17 Jahren und 361 Tagen erstmals für Deutschland. Zudem ist Moukoko mit offiziell 18 Jahren jüngster deutscher WM-Teilnehmer. Er löste im November 2022 Karl-Heinz Schnellinger ab, der bei seinem 1. WM-Einsatz 1958 genau 19 Jahre, 2 Monate und 11 Tage alt war.

 

[vangerwin]

Vor einigen Jahren wurde in der Bl-Zeitung immer wieder davon berichtet,
daß er damals im Alter von soviel Jahren eine Freundin hatte, die damals soviel Jahre alt ist.
Darüber wurde mit Bildern berichtet, sogar wurde angegeben, wo die Freundin aktiv Fußball gespielt hat.

 

[Mahoney_jr]

Moukoko war, selbst wenn er vier Jahre älter als angegeben, noch ein Kind, als das Ganze anfing und nicht strafmündig. Irgendwann steckt man so tief drin, dass ein würdevoller Ausgang kaum noch möglich. Vielleicht mit Einsetzen der Pubertät, wenn die Autorität des Vaters geringer. Aber das macht man wahrscheinlich auch nur bei hohem Leidensdruck und weniger wenn man von der großen Fußballkarriere träumt.
Wie man das juristisch bewertet kann ich nicht sagen. Schließlich war Moukoko volljährig als er seinen Millionenvertrag unterschrieben hat. Vom moralischem Standpunkt sehe ich ihn eher als Opfer.

Glaube übrigens nicht, dass man beim BvB wußte, wie alt er wirklich (falls die Vorwürfe stimmen) ist. In dem Fall hätte man schließlich damit rechnen müssen, dass Moukoko sich nicht auf höchstem Niveau durchsetzen kann und somit die Investition im Verlust endet. Man wollte dem Hype glauben, ihn nicht ablösefrei abgeben und hat daher die Warnzeichen ignoriert.
Letzlich ist der BvB der Betrogene, der sich aber auch zu leicht hat betrügen lassen.

Ja, genau. Es spielt eine Rolle, dass Moukoko ein Kind und sehr viele Jahre abhängig war. Das er seine Stiefeltern später loswerden wollte. Einerseits bestimmt auch wegen der Charade, aber sicher auch wegen des Geldes. Das ganze Thema ist alleine schon auf der familiären Ebene sehr vielschichtig.

Dann ist es auf der Seite des BVBs sehr vielschichtig. Wer wusste etwas, wer glaubte etwas, wer wollte was. Die Trainer haben wenig in ihn investiert. Der Verein hingegen sehr viel. Was passierte dann bei der Vertragsverlängerung?

Evonik wiederum.. wie sehr machen die sowieso alles mit? Wie sehr involvieren sie sich aber auch aktiv in solche Projekte? Was wusste, was ahnte ein Verein wie OGC Nice? Wie geht ein potenzieller Käufer mit den Gerüchten um?

Ich würde das schon sehr gerne in seiner Komplexität von einem guten und unabhängigen Team an Journalisten ausgearbeitet bekommen.

 

[Sports Almanac]

Das eine verbandelte Werbeagentur eines Anteilseigners und Großsponsoren noch Familienmitglieder zwischenparken muss ist für mich anekdotisch ein Zückerchen.

aber Gang und Gäbe im Fussball. Nicht nur bei den Profis.

 

[Tour de Lennard]

Ja, genau. Es spielt eine Rolle, dass Moukoko ein Kind und sehr viele Jahre abhängig war. Das er seine Stiefeltern später loswerden wollte. Einerseits bestimmt auch wegen der Charade, aber sicher auch wegen des Geldes. Das ganze Thema ist alleine schon auf der familiären Ebene sehr vielschichtig.

Dann ist es auf der Seite des BVBs sehr vielschichtig. Wer wusste etwas, wer glaubte etwas, wer wollte was. Die Trainer haben wenig in ihn investiert. Der Verein hingegen sehr viel. Was passierte dann bei der Vertragsverlängerung?

Evonik wiederum.. wie sehr machen die sowieso alles mit? Wie sehr involvieren sie sich aber auch aktiv in solche Projekte? Was wusste, was ahnte ein Verein wie OGC Nice? Wie geht ein potenzieller Käufer mit den Gerüchten um?

Ich würde das schon sehr gerne in seiner Komplexität von einem guten und unabhängigen Team an Journalisten ausgearbeitet bekommen.

Die eigentliche Frage müsste doch eigentlich lauten: Weshalb sind wir jetzt plötzlich alle überzeugt, dass Moukoko älter ist als angegeben, obwohl sich an den Gerüchten herzlich wenig verändert hat. Das Ganze bezieht sich immer noch auf die Geburtsurkunde, welche ausgerechnet die "Bunte" ausgegraben hatte und woraufhin die BILD eigene Recherchen angestellt hat.
Die eidestattliche Erklärung reicht nicht aus, da es nun zwei davon gibt, die jeweils das Gegenteil behaupten, womit klar sein sollte, dass Moukokos Vater ein Lügner ist und kein guter Zeuge.
Aber es zeichnet sich ab, dass Moukoko nicht den Erwartungen entsprechen kann und damit ändert sich offensichtlich auch unsere Meinung zum Thema. Wenn Moukoko sich durchgesetzt hätte und die 6 Mios/Jahr rechtfertigen würde, könnten wir es uns ganz einfach erlauben, weiterhin zu glauben was wir wollen und der Vater wäre halt nur sauer, weil er kein Geld sieht.

Ähnlich wird es den Verantwortlichen gegangen sein. Sie konnten es sich leisten Moukoko zu glauben, schließlich hat er mit Älteren gespielt und dominiert. Lass ihn ein oder zwei Jahre älter sein als im Pass, denn ist er trotzdem noch ein hoffnungsvolles Talent.
Blöd gelaufen: Im Januar 23 wird der Vertrag verlängert, im März 23 taucht eine Geburtsurkunde auf, die Gerüchte befeuert, dass Moukoko 4 1/2 Jahre älter sein könnte.
Ja, der eine oder andere beim BvB wird skeptisch gewesen sein bezüglich Moukokos Alter, aber dass es gleich über 4 Jahre sein würden, hat wahrscheinlich kaum einer vermutet.

 

[Mahoney_jr]

aber Gang und Gäbe im Fussball. Nicht nur bei den Profis.

Ja, schon.. ich bin in der Hinsicht aber naiv und sturköpfig zugleich

 

[le freaque]

aber Gang und Gäbe im Fussball. Nicht nur bei den Profis.

Vor allem nicht bei den Profis. Da kommt sowas eher selten vor, wird aber durchaus gemacht, auch bei meinem FC Bayern. Als vor zwei Jahren die drei Hentcho-Brüder aus Mainz geholt wurden, zogen die Eltern (zum Glück) mit nach München um. Papa Hentcho betreibt eine Fußballschule, die aber natürlich mit dem FCB kooperiert.
Das ist vielleicht eine Stufe unter dem Evonik-Deal für Papa Moukoko, aber natürlich trotzdem auch sowas wie eine versteckte Gehaltszahlung.

Im Amateurbereich ist sowas aber tatsächlich der absolute Normalfall. Scheinarbeitsverhältnisse sind da absoluter Standard. Von wegen ehrlicher Fußball - in den unteren Ligen sind die Auswüchse des Kapitalismus noch viel krasser als in den oberen. War auch schon immer so.

 

[le freaque]

Ansonsten teile ich das Informationsbedürfnis von @Mahoney_jr , aber viel wird da mMn nicht passieren.
Nehmen wir mal an, die Infos aus der Pro7 Doku stimmen alle und werden am Ende auch juristisch so gewertet.

- Dann ist das zunächst mal ein Fall von Menschenhandel mit Minderjährigen, der nur Joseph Moukoko und evtl Mittelsmänner betrifft.
- Der DFB könnte dem BVB den Meistertitel der U17 von 2018 und Moukoko die Fritz Walter Medaille aberkennen.
- Der U21 EM-Titel von 2021 bleibt, da Moukoko keinen Einsatz hatte
- Die aktuelle U21 EM-Qualifikation könnte tatsächlich annulliert werden, weil er nicht spielberechtigt war und mit 8 Spielen und 7 Toren maßgeblich zur Quali beigetragen hat

- Der BVB könnte sicher den Vertrag auflösen, weil die Höhe des Gehalts offensichtlich an der erwarteten Entwicklung eines 4 Jahre jüngeren Spielers orientiert war.
- Gleichzeitig entgingen dem BVB damit aber alle potentiellen Ablösen und er müsste im Fall einer Gegenklage von Moukoko oder einer Klage von Aktionären Untersuchungen hinsichtlich seiner Aufsichts-, Sorgfalts- und seiner Fürsorgepflichten befürchten. Könnte unangenehm werden, daher wird man das mMn nicht machen.
- Nizza könnte die Leihe kurzfristig beenden, weil eben die Spielerdaten nicht stimmen. Das kann passieren, da man eh unzufrieden mit dem Spieler ist. Der BVB würde sich nicht dagegen weren, denke ich.

- Moukoko selbst droht schon Ärger. Denn Nike wird das Vertragsverhältnis ganz sicher beenden und vor jedem Gericht Recht bekommen. Wenn Nike geleistete Zahlungen zurückverlangt, steht Mouki schon ganz schön blöd da, da geht es ja schon um Millionen. Ich gehe davon aus, dass zumindest das tatsächlich passieren wird.
- Dazu kommt ein maximaler Imageschaden. Einen Topverein wird er eh nicht mehr bekommen, in der BL wird er über locker 2 Jahre nicht vermittelbar sein. Und auch sonst wird seine Leistunsgfähigkeit am Alter von 24 gemessen werden: und für einen 24jährigen ist er nunmal nicht mehr als BuLi-Durchschnitt.

 

[le freaque]

Am Ende - wenn es denn so stimmt wie berichtet - ist es eine Geschichte von Gier und deren Opfern.
Der junge Mouki war als Heranwachsender ein Opfer der Gier Erwachsener. ****** auf die "Chance", die ihm ermöglicht wurde. Er wurde missbraucht und ihm wurden eine Jugend und eine komplette Identität gestohlen - nur damit andere Leute Geld verdienen konnten. Das ist schlimm, egal wie es sich für ihn ausgezahlt hat. Der Junge war gerade mal 14.

Später wurde er ein Opfer der eigenen Gier. Hätte er mit 18 nicht seien "Adoptiveltern" komplett rasugeworfen, wäre rein gar nichts passiert. NIemand hätte irgendwas nachweisen können und jede Nachforschung wäre ohne Joseph Moukokos Kooperation irgendwann im Sande verlaufen. Aber er wollte diese Leute wohl nicht mehr durchfüttern. Irgendnwo nachvollziehbar., aber dadurch wurde er (volljährig) eben auch selbst zum Täter.
Kunststück, mit genau diesen "Werten" ist er ja auch groß geworden, aber schlau war der Rauswurf der nominellen Eltern nunmal sicher nicht. Und das wird ihn viel Geld und Karriere kosten, wie es aussieht.

Soll man einen immer noch jungen Menschen jetzt beglückwünschen, wei er in jungen Jahren letztlich mit einem Betrug viel Geld gemacht hat? Oder soll man ihn bedauern, weil seine Idendität verkauft wurde und er Jahre einer normalen Jugend ohne Eltern verloren hat? Jahre, die nicht mehr zurückkommen?
Ich bin mir da noch nicht sicher.

 

[VvJ-Ente]

Naja wenn das mit dem Geburtsjahr 2000 stimmen sollte, hätte Moukoko ja bereits im Sommer 2018, also mit "13" den Finger heben können und sein richtiges Alter verraten. Zu dem Zeitpunkt hätte er wahrscheinlich sogar alles, was an Bargeld geflossen ist, behalten dürfen, weil es unter der Hand gezahlt wurde. Natürlich ist es für einen jungen Mann schwer, auf in Aussicht stehende Millionen und Ruhm zu verzichten, aber er hängt schon seit mehr als 5 Jahren aktiv im Betrug drin.

 

[Frusciante15]

Naja wenn das mit dem Geburtsjahr 2000 stimmen sollte, hätte Moukoko ja bereits im Sommer 2018, also mit "13" den Finger heben können und sein richtiges Alter verraten. Zu dem Zeitpunkt hätte er wahrscheinlich sogar alles, was an Bargeld geflossen ist, behalten dürfen, weil es unter der Hand gezahlt wurde. Natürlich ist es für einen jungen Mann schwer, auf in Aussicht stehende Millionen und Ruhm zu verzichten, aber er hängt schon seit mehr als 5 Jahren aktiv im Betrug drin.

Ist das denn eine realistische Erwartungshaltung?

Moukoko hatte wohl kaum was in seinem Heimatland und kam dann als Kind nach Deutschland, mit Menschen die sich als seine Eltern ausgegeben haben. Aber nicht mal zu seiner erweiterten Familie gehörten. Menschen, die ihn dann als Mittel zum Zweck eingesetzt haben, um Geld zu verdienen. Gute Werte wird er da nicht vermittelt bekommen haben. Da reicht ja ein Blick auf Joseph Moukoko, der mittlerweile 2 sich komplett widersprechende eidesstattliche Erklärungen abgegeben haben soll.

___

So wirklich neue Informationen sind ja eigentlich nicht aufgetaucht. Außer das der U-Turn von Joseph Moukoko ausgeschlachtet wird.

 

[gentleman]

Ist das denn eine realistische Erwartungshaltung?

Moukoko hatte wohl kaum was in seinem Heimatland und kam dann als Kind nach Deutschland, mit Menschen die sich als seine Eltern ausgegeben haben. Aber nicht mal zu seiner erweiterten Familie gehörten. Menschen, die ihn dann als Mittel zum Zweck eingesetzt haben, um Geld zu verdienen. Gute Werte wird er da nicht vermittelt bekommen haben. Da reicht ja ein Blick auf Joseph Moukoko, der mittlerweile 2 sich komplett widersprechende eidesstattliche Erklärungen abgegeben haben soll.

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So wirklich neue Informationen sind ja eigentlich nicht aufgetaucht. Außer das der U-Turn von Joseph Moukoko ausgeschlachtet wird.

man wird sehen, es wird wohl definitiv Ermittlungen angesichts der eidesstaatliche Aussage von Joseph Moukoko geben und es ist für alle Seiten gut, wenn von der Staatsanwaltschaft versucht wird die Dinge nun gänzlich aufzuklären.

https://x.com/i/web/status/1867700097959833894

https://x.com/i/web/status/1867700102271303865

 

[hermite]

Wer ist hier eigentlich der Betrüger? Wer ist eigentlich der Betrogene? Wer sind die Opfer?

Die Jugendkicker in NRW, die dank irgendwelcher Fabeltorrekorde des "13jährigen" Wunderknaben ständig verloren haben.

 

[xEr]

Die Jugendkicker in NRW, die dank irgendwelcher Fabeltorrekorde des "13jährigen" Wunderknaben ständig verloren haben.

Du meinst die Jugendkicker, die so ziemlich gleichaltrig gewesen sein dürften?

 

[MadFerIt]

kann es sein, dass moukoko selber nicht wusste, wie alt er wirklich ist? ich meine, als kind so einen druck zu haben und so eine riesenlüge in aller öffentlichkeit und in den (sozialen) medien zu leben, muss doch unglaublich schwierig sein.

 

[Steigerwald]

Die Doku erhebt zudem schwere Vorwürfe gegen Borussia Dortmund, da der Verein offenbar seit längerer Zeit über Moukokos wahres Alter Bescheid wusste und einst im Zuge des Wechsels des Stürmers Scheinverträge mit dessen angeblichen Eltern abgeschlossen haben soll.

Die Treffen mit Joseph Moukoko filmten die Journalisten mit versteckter Kamera und gaben dessen Aussagen per Gedächtnisprotokoll wieder. Auf die Frage, ob der BVB davon wusste, dass Moukokos Alter falsch angegeben wurde und Joseph nicht der richtige Vater ist, antwortet dieser: "Ja, die wussten das. Lars Ricken wusste davon."

Es wird immer besser..

BVB, News und Gerüchte - "Lars Ricken wusste davon": Doku über Youssoufa Moukoko erhebt schwere Vorwürfe gegen Borussia Dortmund | SPOX

Borussia Dortmund soll vom wahren Alter von Youssoufa Moukoko gewusst haben. News und Gerüchte zum BVB.

www.spox.com

 

[Epsilon]

kann es sein, dass moukoko selber nicht wusste, wie alt er wirklich ist? ich meine, als kind so einen druck zu haben und so eine riesenlüge in aller öffentlichkeit und in den (sozialen) medien zu leben, muss doch unglaublich schwierig sein.

Also das er nicht wusste wie alt er ist davon sollte man nicht ausgehen. So ab 3 Jahren wissen die Kinder wie alt sie an ihrem nächsten Geburtstag werden. Sind es wirklich 4 Jahre dann müsste er irgendwann einfach 4 Jahre jünger gemacht worden sein oder er hatte 4 Jahre lang keinen Geburtstag oder er kam mit -4 auf die Welt. Unglaublich wie man das so lange Zeit vertuschen konnte. Ich gehe davon aus das mehr oder weniger alle Bescheid wussten inkl. dem BVB und es natürlich kein Einzelfall ist. Je mehr Geld im Spielt desto mehr wird beschissen, im Fussball geht's schon lange nicht mehr ohne um Erfolg zu haben.

 

[MadFerIt]

Also das er nicht wusste wie alt er ist davon sollte man nicht ausgehen. So ab 3 Jahren wissen die Kinder wie alt sie an ihrem nächsten Geburtstag werden. Sind es wirklich 4 Jahre dann müsste er irgendwann einfach 4 Jahre jünger gemacht worden sein oder er hatte 4 Jahre lang keinen Geburtstag oder er kam mit -4 auf die Welt. Unglaublich wie man das so lange Zeit vertuschen konnte. Ich gehe davon aus das mehr oder weniger alle Bescheid wussten inkl. dem BVB und es natürlich kein Einzelfall ist. Je mehr Geld im Spielt desto mehr wird beschissen, im Fussball geht's schon lange nicht mehr ohne um Erfolg zu haben.

ich weiß nicht, wie moukoko in afrika aufgewachsen ist und ob da geburtstage überhaupt ein ding waren. wie gesagt, wenn du einem 13- oder 14-jährigen sagst, du tust jetzt mal so, als wärst du 4 jahre jünger - und das vor der ganzen welt - dann macht das doch idr was mit so einem kind.

und sieht das so aus, als würde ein 14-jähriger neben einem 10-jährigem stehen?