Borussia Dortmund 2025/26 – Here we go again

[thedoctor46]

Es kann sich ja jeder einfach nur mal die Frage stellen, ob Lennart Karl schon ein Profispiel für den BVB gemacht hätte in dieser Saison. Ich sage nein.

 

[LoverNo1]

Es kann sich ja jeder einfach nur mal die Frage stellen, ob Lennart Karl schon ein Profispiel für den BVB gemacht hätte in dieser Saison. Ich sage nein.

Hätte Bayern John Doe aus Frankreich geholt wie so oft und sich Musiala nicht verletzt, würde Karl A Jugend spielen und im Sommer nach Stuttgart verliehen werden.

 

[Frusciante15]

Es kann sich ja jeder einfach nur mal die Frage stellen, ob Lennart Karl schon ein Profispiel für den BVB gemacht hätte in dieser Saison. Ich sage nein.

Natürlich nicht.

Aber bei dem Thema, wie bei vielen anderen, wird sich absichtlich blöd gestellt und irgendwelche Nebelkerzen gezündet. Also alles wie immer.

 

[LoverNo1]

Es gibt Talente und Talente...
Manche brauchen Spielzeit um eine Verbesserung für den Bundesligakader darzustellen.
Andere sind mit 18 schon auf einem Level das dem Team unmittelbar hilft.
Diese Supertalente haben wir in den letzten Jahren nicht mehr gefunden.

Dazu kommt, dass die Qualität im Kader gerade noch auf dem Level ist um die Minimalziele in einer Saison zu erreichen. (Ergebnis der letzten beiden Saisons)

Die Talente die dem BVB aktuell zur Verfügung stehen sind noch nicht auf dem Niveau von einem Sabitzer.
Heißt man muss bei Einsätzen damit leben, dass die erbrachte Leistung vielleicht schlechter ist.
Kann man sich aber nicht erlauben weil das Team mit ein paar Prozent weniger die Ziele verpassen könnte.

Also ergibt sich ein Teufelskreis für die Nachwuchskicker. Raum für Fehler ist nicht gegeben entsprechend gibt es keine Spielzeit.
Ohne Spielzeit gibt es keine Entwicklung. Ohne Entwicklung wirst du nicht besser als die Durchschnittskicker vor dir.
Und der BVB investiert weiter in diese Bundesligakicker um den Teufelskreis am Leben zu halten.
Geht halt gut solange das Geld da ist...

Wäre der Kern (6-8 Spieler) der Mannschaft stärker gäbe es eher mal die Möglichkeit auf Position 10-11 einem Talent Minuten zu geben.
Zu viel Geld in qualitatives Mittelmaß ist Gift für jede Entwicklung.

Liste doch mal die Talente der letzten 10 Jahre auf. Danke

 

[NcsHawk]

Liste doch mal die Talente der letzten 10 Jahre auf. Danke

Was für Talente?
Talente die den Durchbruch nicht geschafft haben?
Auf was möchtest du hinaus?

 

[LoverNo1]

Was für Talente?
Talente die den Durchbruch nicht geschafft haben?
Auf was möchtest du hinaus?

Die ihn geschafft haben.

 

[NcsHawk]

Versuch mal mehr als einen Satz.
Ich habe keinen Ahnung was du möchtest oder wohin du Argumentativ unterwegs bist.
Wenn dir ein aussagekräftiger Beitrag zu viel Arbeit ist kann dich vielleicht Chatgpt unterstützen.

 

[LoverNo1]

Versuch mal mehr als einen Satz.
Ich habe keinen Ahnung was du möchtest oder wohin du Argumentativ unterwegs bist.
Wenn dir ein aussagekräftiger Beitrag zu viel Arbeit ist kann dich vielleicht Chatgpt

Talente aus der Jugend, die den Durchbruch geschafft haben, du mir nennen möchtest.
Ich habe keins gefunden.

 

[NcsHawk]

Talente aus der Jugend, die den Durchbruch geschafft haben, du mir nennen möchtest.
Ich habe keins gefunden.

Hast du jetzt gerade festgestellt, dass die Dortmunder Nachwuchsarbeit in den letzten Jahren außerordentlich schlecht war?
Herzlichen Glückwunsch...
Dann hast du sogar länger gebraucht als die Dortmunder Verantwortlichen.
Die Verantwortlichen äußern sogar selbst seit gut 1 1/2 Jahren das die Nachwuchsarbeit in ihrem Konzept völlig falsch angelegt war und grundlegend verändert werden muss.

 

[LoverNo1]

Hast du jetzt gerade festgestellt, dass die Dortmunder Nachwuchsarbeit in den letzten Jahren außerordentlich schlecht war?
Herzlichen Glückwunsch...
Dann hast du sogar länger gebraucht als die Dortmunder Verantwortlichen.
Die Verantwortlichen äußern sogar selbst seit gut 1 1/2 Jahren das die Nachwuchsarbeit in ihrem Konzept völlig falsch angelegt war und grundlegend verändert werden muss.

Eindrucksvoll die eigenen Widersprüche zur Schau gestellt.
Denn eigentlich haben viele schon viel früher festgestellt, dass sogar die Juwelen aus der Jugend nicht gut genug waren. Auch ein Pulisic nicht, der noch mit Abstand die größte Karriere gemacht hat von den Moukis und Reynas. Und obwohl diese noch viele Spiele gemacht haben, waren es ja immer zu wenige. Und nun sollen 1,5 Jahre Umstellung im Team Broich bessere Talent hervorgebracht haben, die dann wieder von Kovacs Philosophie der Jugendfeindlichkeit und der mangelnden Strategie zwischen Jugend und Profis (bitte was?) des Vereins unterdrückt werden. In 1,5 Jahren. Wow
Zeugnis sind Duranville, Campbell und Karl von der Altherren Mannschaft FCB.
So seid ihr argumentativ unterwegs.

Und es ist auch keine Schande, wenn die Jugendspieler eben nicht CL spielen, sondern solide Spieler in Liga 1 oder 2 sind.
Internationale Klasse ist kein Ponyhof. Wenn ein Spieler stark genug ist in einem gewissen Alter, dann wird die Profiabteilung das meistens mitbekommen und dann kann der Spieler meistens zeigen, ob es reicht. Wenn die Jugendarbeit nun besser funktioniert, dann wird das auch wieder passieren. Aber egal wie gut die ist. Es wird nicht jedes Jahr ein Spieler schaffen.

 

[Franken_Pep]

Hast du jetzt gerade festgestellt, dass die Dortmunder Nachwuchsarbeit in den letzten Jahren außerordentlich schlecht war?
Herzlichen Glückwunsch...
Dann hast du sogar länger gebraucht als die Dortmunder Verantwortlichen.
Die Verantwortlichen äußern sogar selbst seit gut 1 1/2 Jahren das die Nachwuchsarbeit in ihrem Konzept völlig falsch angelegt war und grundlegend verändert werden muss.

Schlecht im Sinne von es kamen keine guten Spieler hoch oder schlecht im Sinne von gute Spieler werden nicht eingesetzt? Hier wird ja ständig irgendwie beides argumentiert und vermischt.

Ansonsten ist es doch die alte Leier, auch jetzt wieder bzgl. Duranville. Man kann sich ja mal anschauen, wo die Spieler die der BVB gehen ließ und die hier regelmäßig Proteststürme auslösen heute stehen. Egal ob Talente oder gestandene Spieler.

 

[NcsHawk]

Schlecht im Sinne von es kamen keine guten Spieler hoch oder schlecht im Sinne von gute Spieler werden nicht eingesetzt? Hier wird ja ständig irgendwie beides argumentiert und vermischt.

Ansonsten ist es doch die alte Leier, auch jetzt wieder bzgl. Duranville. Man kann sich ja mal anschauen, wo die Spieler die der BVB gehen ließ und die hier regelmäßig Proteststürme auslösen heute stehen. Egal ob Talente oder gestandene Spieler.

Es wird nicht vermischt man muss trennen.

Punkt eigene Jugendarbeit.
Die war über die letzten Jahre nur darauf ausgerichtet möglichst erfolgreichen Fußball durch alle Altersklassen zu zeigen.
Spieler die körperlich weiter waren wurden verstärkt eingesetzt und konnten sich dann nicht mehr behaupten als der Vorteil der körperlichen Überlegenheit dahin war.
Daran wird gearbeitet und man versucht es zumindest mit einem neuem Weg.

Punkt Talente Proteststürme und wo die Spieler landen
Talententwicklung hängt von so vielen Faktoren ab. Der BVB hat sich in den letzten Jahren vor allem dadurch ausgezeichnet junge Spieler im Kader zu behalten aber nicht regelmäßig einzusetzen.

Mal als Beispiel. Felix Passlack hatte seine ersten Einsätze in der Saison 15/16 bei den Profis.
Danach beginnt ein fröhliches wechseln beim BVB. Mal U19, mal Reserve, mal Youth League aber vor allem viel Tribüne oder Bank. Kurz nach dem Start der Saison 17/18 versucht man es dann mit einer Leihe nach Hoffenheim. Als RV hat er in Hoffenheim Kaderabrek und Toljan vor sich. Dazu natürlich noch ohne Vorbereitung... Der Junge hat fast drei Jahre lang keine Rolle und keine Spielzeit gehabt.
Ende 2025 kann man sich natürlich hinstellen und sagen wo steht der denn heute? Pff... Flop!
Dieses Schema siehst du bei fast jedem Spieler der aus der eigenen Jugend kam und es Richtung Profis geschafft hat.
Auf dem höchsten Niveau entscheiden Kleinigkeiten über eine erfolgreiche Karriere. Der BVB war einfach ein schlechtes Umfeld.
Da konnte sich ein 1B Talent gar nicht durchsetzen. Wie oben angemerkt... Glaubt ihr Lennart Karl würde hier Minuten sehen?
Ich nicht...
Die Entscheidungen die wir um unsere verfügbaren Talente in den letzten Jahren getroffen haben sind so schlecht da ist es mir zu einfach sich hinzustellen und den Jungs das eigene Scheitern vorzuwerfen. Dafür hatte der Verein viel zu viele Aktien selbst in den Geschichten...

 

[Franken_Pep]

Es wird nicht vermischt man muss trennen.

Punkt eigene Jugendarbeit.
Die war über die letzten Jahre nur darauf ausgerichtet möglichst erfolgreichen Fußball durch alle Altersklassen zu zeigen.
Spieler die körperlich weiter waren wurden verstärkt eingesetzt und konnten sich dann nicht mehr behaupten als der Vorteil der körperlichen Überlegenheit dahin war.
Daran wird gearbeitet und man versucht es zumindest mit einem neuem Weg.

Punkt Talente Proteststürme und wo die Spieler landen
Talententwicklung hängt von so vielen Faktoren ab. Der BVB hat sich in den letzten Jahren vor allem dadurch ausgezeichnet junge Spieler im Kader zu behalten aber nicht regelmäßig einzusetzen.

Mal als Beispiel. Felix Passlack hatte seine ersten Einsätze in der Saison 15/16 bei den Profis.
Danach beginnt ein fröhliches wechseln beim BVB. Mal U19, mal Reserve, mal Youth League aber vor allem viel Tribüne oder Bank. Kurz nach dem Start der Saison 17/18 versucht man es dann mit einer Leihe nach Hoffenheim. Als RV hat er in Hoffenheim Kaderabrek und Toljan vor sich. Dazu natürlich noch ohne Vorbereitung... Der Junge hat fast drei Jahre lang keine Rolle und keine Spielzeit gehabt.
Ende 2025 kann man sich natürlich hinstellen und sagen wo steht der denn heute? Pff... Flop!
Dieses Schema siehst du bei fast jedem Spieler der aus der eigenen Jugend kam und es Richtung Profis geschafft hat.
Auf dem höchsten Niveau entscheiden Kleinigkeiten über eine erfolgreiche Karriere. Der BVB war einfach ein schlechtes Umfeld.
Da konnte sich ein 1B Talent gar nicht durchsetzen. Wie oben angemerkt... Glaubt ihr Lennart Karl würde hier Minuten sehen?
Ich nicht...
Die Entscheidungen die wir um unsere verfügbaren Talente in den letzten Jahren getroffen haben sind so schlecht da ist es mir zu einfach sich hinzustellen und den Jungs das eigene Scheitern vorzuwerfen. Dafür hatte der Verein viel zu viele Aktien selbst in den Geschichten...

Fair enough und dann gut, dass daran gearbeitet wird.

Aber wenn z.B. ein Mouki jetzt bei Kopenhagen (!!!) keine Bäume ausreißt, dann hat das nichts mit Umfeld oder Kleinigkeiten zu tun, sondern er ist einfach nicht so gut wie er gemacht wurde.

Und Karl ist einfach ein schlechtes Beispiel Zum einen würde der wie schon erwähnt ohne Verletzungen und Transfers momentan (!) auch eher wenig Spielzeit sehen. Zum anderen ist er ein Jahrhunderttalent, wer ist da beim BVB nur annähernd vergleichbar?

 

[muju90]

Karl hätte bei den Bayern mit einem fitten Musiala und einem Offensivspieler, den man noch holen wollte, niemals jetzt so eine Rolle. Er macht es unglaublich gut, ist selbstbewusst und schießt starke Tore, so dass sich ein Transfer im Winter für irgendeinen random Spieler erledigt hat weil er scheinbar jetzt schon viel besser ist als viele Veteranen. Das ist sicher nicht die Regel.
Ich denke, dass bei Dortmund viele Spieler, die hier gefeiert werden, nicht so stark sind wie dargestellt. Egal ob Dahoud (wird immer jemand anderes vorgezogen), Moukouku (ist immer noch jung, kann noch kommen, aber bis Nationalspieler-Niveau ist es ein langer Weg), Reyna. Wie gut Duranville und Campbell sind wir man sehen, wahrscheinlich aber nicht bei Dortmund und ich denke durchaus, dass es zu viele Groß, Sabitzer, Bier-artige Spieler gibt, die Talenten eben keine Chance bieten, wenigstens garbage time zu bekommen um auf sich aufmerksam zu machen.
Collins (hat gerade ne schwache Phase natürlich) hat es zum Nationalspieler geschafft und kommt aus der Dortmunder Jugend, für ihn könnte man sich eine Leihe von Anselmino oder Verpflichtung von Ryerson (je nachdem wo man seine Position sieht) schenken, fördert die Identität mit dem Verein und schafft einen Wert. Gleiches gilt für Knauff, der ein solider Kaderspieler wäre, aber für ihn hat man immerhin 5 Mio. bekommen.
Es ist sicherlich nicht einfach, es richtig zu machen in Bezug auf Jugendspieler, deren Einbindung in die Profimannschaft und das verteilen von Spielzeit, aber Dortmund mehr es gefühlt in jede Richtung falsch.
"Wir gehen den mutigen Weg mit Kabar als LV", nur damit dann jeder außer ihm LV spielen darf und er mittlerweile nicht mal mehr in der ersten Mannschaft trainieren darf. Was soll sowas? Ich denke, dass es da noch das ein oder andere Beispiel gibt.
Also gefühlt macht es Dortmund in jede Richtung eher schlecht in Bezug auf Talente. Dann wiederum verstehe ich auch Kovac, der halt so ist wie er ist und ihm die stabile Saison (in Bezug auf Ergebnisse kann man nichts anderes sagen) halt einfach Recht gibt und die Führungsriege mit ihm zufrieden zu sein scheint. Wieso alles etwas ändern, wenn alles in Butter ist

 

[NcsHawk]

Fair enough und dann gut, dass daran gearbeitet wird.

Aber wenn z.B. ein Mouki jetzt bei Kopenhagen (!!!) keine Bäume ausreißt, dann hat das nichts mit Umfeld oder Kleinigkeiten zu tun, sondern er ist einfach nicht so gut wie er gemacht wurde.

Und Karl ist einfach ein schlechtes Beispiel Zum einen würde der wie schon erwähnt ohne Verletzungen und Transfers momentan (!) auch eher wenig Spielzeit sehen. Zum anderen ist er ein Jahrhunderttalent, wer ist da beim BVB nur annähernd vergleichbar?

Pfff Karl hat ja nicht mal eine Fritz Walter Medaille in Gold… Passlack schon!
Ob man später ein erfolgreicher Profi wird entscheidet nicht das Talent.

Moukoko ist auch ein schönes Beispiel für absurdes Talent Management…
Über Jahre im Kader gehalten dabei war sein Profil als MS von keinem Trainer gefragt. Das ganze Team wird ausgerichtet auf lange Bälle und einen Wandstürmer und man erzählt Moukoko er wäre Ersatzstürmer…
Moukoko ist nicht die hellste Kerze. Das hätte man sehr sorgfältig einen Verein suchen müssen in dem er Spielzeit bekommt.
Wenn du so viele Jahre in der Entwicklung verlierst holst du das nicht mehr auf.

 

[Francois]

Hätte Bayern John Doe aus Frankreich geholt wie so oft und sich Musiala nicht verletzt, würde Karl A Jugend spielen und im Sommer nach Stuttgart verliehen werden.

Nope, Karl wurde vor der Sommerpause seine Perspektive im Kader bez. Einsatzchancen aufgezeigt und entspr. geplant. Die Bewertung seiner Fähigkeiten war da Vereinsintern klar auf Profikader fixiert. der Verein hat hier bez. Talente sehr gut gearbeitet und die wo es wohl nicht packen verliehen / verkauft (Wanner) und Karl auf die Buli Saison vorbereitet. Das war schon Ende letzter Saison klar das er seine Minuten bekommt.

Gerade die klare Kommunikation mit den Talenten wer eine Perspektive im Kader hat und wer nicht wurde vorbildlich gelöst. Das lief in der Vergangenheit nicht immer so. Denke Kompany hat hier einen positiven Einfluss und Bayern macht da momentan schlicht einen richtig guten Job.

 

[Carsten]

Im Verein muss man sich mal klar werden, was man möchte. Die Ansätze im Profi- und Jugendbereich sind einfach grundverschieden und Kovac der falsche Trainer, um die Arbeit vom Jugendbereicht fortzusetzen. Der ganze Aufwand verpufft also. Und als ob es dann bei Albert, Ignacio, Kaba und Co. in Zukunft anders aussehen wird.

Ich befürchte, inzwischen in man sich klar geworden, was man möchte.
Ergebnisorientierter Zweckfußball, keine besondere Jugendförderung.
Und keine Flügelspieler.

Ich persönlich finde ja eher, dass sich "Erfolg" nicht nur durch die Ergebnisse definieren sollte.
Jetzt krepelt man sich mit unansehnlichstem Gekicke durch die Saison, um dann am Ende mit dem zweiten oder dritten Platz in der BuLi und dem CL Achtelfinale dazustehen. Aber wofür? Wem ist denn damit geholfen?

Angenommen, es wäre das letzte Saisondrittel und die Bayern wären noch irgendwie in Reichweite, dann könnte ich den ergebnisorientieren Ansatz ja noch verstehen. Wenn man sich dadurch die Chance auf einen Titel irgendwie offenhalten würde. Aber das ist ja derzeit überhaupt nicht der Fall. Stattdessen müssen sich Fans Woche um Woche ein grausiges Spiel nach dem nächsten angucken.

Ich kenne einige, die damals aufgrund der ansehnlichen Offensivfußball Ära Klopp/Tuchel/Bosz BVB Fan geworden sind. Da wurde auch nicht jedes Spiel gewonnen...aber man hat sich wenistens schon Tage vorher auf die Spiele freuen können. Und man hat sich gefreut, junge interessante Kicker auf dem Feld zu sehen, die alle Spaß gemacht haben, solange sie da waren. Auch wenn sie irgendwann verkauft wurden. Dafür kamen dann halt neue. Für mich ist sowas auch eine Definition von Erfolg. Nämlich attraktiv und interessant zu sein. Neue Fans zu generieren. In der Medienwelt das Image eines offensiven Powerhouse zu haben, wo die geilen jungen Kicker spielen. Und ergebnistechnisch war man ja auch nicht schlechter (beziehe mich jetzt auf die gesamten 2010er Jahre).

Aber das lahme Gekicke heute...? Damit sollen wir uns identifizieren? Ich weiß nicht. Mal Hand aufs Herz...wer hier freut sich denn auf die Spiele und hält die 90 Minuten durch, ohne zwischendurch das Handy in der Hand zu halten?

 

[Frusciante15]

Ich befürchte, inzwischen in man sich klar geworden, was man möchte.
Ergebnisorientierter Zweckfußball, keine besondere Jugendförderung.
Und keine Flügelspieler.

Wenn man die letzten Jahre zurückblickt, ist das Bild schon eindeutig.

Durch den kompletten Bruch im Jugendbereich gibt es aber durchaus wieder Spielraum, dass sich auch der Ansatz in der ersten Mannschaft verändern könnte. Denn es macht 0 Sinn diesen Weg im Jugendbereich zu gehen, wenn keine Durchlässigkeit bei den Profis vorhanden ist. Dann werden alle Jugendspieler nach und nach abhauen und alles war umsonst.

Da muss Kovac als Trainer verpflichtet werden, unseren jungen Talenten Perspektiven aufzuzeigen. Was von Außen betrachtet bisher genau gar nicht klappt. Ob die Kommunikation intern besser funktioniert, weiss ich nicht. Aber wenn ich den Fall Campbell sehe, fehlt mir da ein wenig der Glaube.

Aber das lahme Gekicke heute...? Damit sollen wir uns identifizieren? Ich weiß nicht. Mal Hand aufs Herz...wer hier freut sich denn auf die Spiele und hält die 90 Minuten durch, ohne zwischendurch das Handy in der Hand zu halten?

Leider wahr. War bei mir aber unter Terzic schon so bzw. als Sahin komplett den Faden verloren hat. Anfangs war ich ehrlich gespannt. Aber das hatte sich dann schnell erledigt. Mit Kovac sind wir im Grunde wieder beim Terzic-Fussball angekommen, wo die meiste Zeit des Spiels einfach nichts passiert. Und wenn was passiert, ist es oft Zufall, ein Standard oder eine Umschaltsituation. Spielerisch geht gar nichts, wodurch dann oft der lange Ball herhalten muss bzw. ist das ja als Stilmittel sogar absolut gewollt.

 

[nbatibo]

Ansonsten ist es doch die alte Leier, auch jetzt wieder bzgl. Duranville. Man kann sich ja mal anschauen, wo die Spieler die der BVB gehen ließ und die hier regelmäßig Proteststürme auslösen heute stehen. Egal ob Talente oder gestandene Spieler.

Kommt halt auch auf den Horizont und Blickwinkel an. Wenn man sich nur an einem Moukoko „aufgeilt“, der hier im Forum in der Breite nicht mal ansatzweise so gehyped wurde, wie es manche rückblickend suggerieren wollen oder die üblichen Verdächtigen ala Kagawa, Sancho, Sahin & Co. auspackt, dann kann man schnell so ein Statement raushauen…

Wenn man den Spielerpool aber so offen definiert wie du, ist die Aussage eher unpassend und dafür brauch es nicht einmal die Premium-Kategorie Dembele, Jude, Ilkay oder Haaland & Co als Gegenargumente…

Schaut man sich mal bei uns „gescheiterte“, eingekaufte Talente an, weil es aus unterschiedlichen Umständen nicht gepasst hat, die sich aber trotzdem überragend entwickelt haben ala Merino, Isak oder Balerdi zeigt sich dann in gewisser Art auch, wie gut unser Scouting damals mal war…

Eine Kategorie darunter, dann Spieler wie Rothe, Knauff oder auch Coulibaly. Mit Campbell und Duranville könnte hier dann auch mal wieder aktuelle Name in dieser Liste auftauchen, Gittens würde ich auch noch nicht abschreiben - wobei man da wirtschaftlich nicht meckern kann…

Natürlich kann man jetzt auch einen Mor auspacken. Aber insgesamt hatten wir damals wirklich eine überragende Quote gefühlt alle 1-2 Jahre mindestens einen Volltreffer dabei, der später sportlich das Team trug und eben auch die Kassen füllte, wenn man da alleine nur an die „Transferkette“ Pulisic - Dembele - Sancho denkt…
(Pulisic in Mailand übrigens auch überragend unterwegs)

Jetzt versteckt sich unsere Führung hinter einem angeblich seit Jahren überhitzten Markt, zu hohen Ablösesummen und im Notfall noch der „Erfahrungs/Mentalitäts“-Keule um das eigene Versagen in Sachen Transferstrategie bzw. unglaublich dämliche Ideen, die da vor ein paar Jahren am Expertentisch von Sammer und Co. ausgerufen wurden, zu entschuldigen…