Bundesliga - 13. Spieltag

[le freaque]

Ganz starkes Tor von Marcel Jansen :thumb:

 

[Solomo]

Hab deinen Post nicht nur gelesen, sondern auch verstanden. Es ging mir darum, die Lehmann-Kritik etwas zu entkräften. Weiß nicht, was ich mit dem ganzen Rest deines Beitrages zu tun haben soll? Dass du Noten der ZEITUNG anführst, verwundert mich aber. Kommt ja so rüber, als hätten die eine Relevanz.

Haben natürlich null Relevanz, war nur ein Beispiel für das übertriebene Hypen von Spielern. In sowas war die ZEITUNG schon immer gut.

Dass Götze, Kagawa, Barrios und Co. plötzlich nicht mal mehr internationale Klasse haben soll, ist jetzt aber auch nur eine Bespaßung deinerseits.

Ist es nicht, weil ich auch das nie behauptet habe:

Defensiv war das gestern von Dortmund eine klasse Mannschaftsleistung, aber nach vorne fehlt einfach ein Stück. Individuelle Klasse ist da, [ ... ] Man steht ziemlich gut, aber es fehlt einfach an einem Offensivspiel internationaler Klasse.

Individuelle Klasse = Kagawa, Götze & Co als Einzelspieler
Offensivspiel = Das Offensivspiel des gesamten Teams

Die 67 Tore waren letztes Jahr und ich habe ja geschrieben, dass es dieses Jahr im Vergleich zum letzten Jahr im Offensivspiel noch nicht so läuft. Was übrigens keine vernichtende Kritik eines verbitterten Bayernfans ist, auch als Bayernfan erlaube ich mir, über Dortmund sachlich zu diskutieren, zumal ich für den Dortmunder Fußball aus der letzten Saison durchaus Sympathien hege, was ich auch schon oft geschrieben habe.

Manchmal glaube ich, ich schreibe chinesisch.

 

[Dorian Gray]

Aber 1. Kann man das Zusammenspiel ja kaum von der individuellen Klasse klar separieren und 2. Sah das zuletzt auch gut aus. Gerade das gestrige Tor, oder auch die Tore gegen Köln oder Wolfsburg waren erste Sahne herausgespielt. Das waren alles nicht nur Einzelaktionen. Sieht natürlich schon mal problematisch aus in den Kombinationen aus, wenn Kagawa nicht in Form ist, ein Großkreutz vorne startet und ein Kuba manchmal eingewechselt wird.

Die Niederlagen gegen Hertha, Hannover, Marseille und Piräus hat man sich primär aus anderen Gründen eingefangen.

Weiß auch gar nicht, warum der ein oder andere Bayern-Fan hier so zickig ist.

 

[Devil]

Denkt ihr die Dortmunder haben gestern ein Exempel statuiert das vielleicht Schule macht!? Werden Bayern-Gegner in Zukunft Lehren daraus ziehen können wie Dortmund Bayern gestern das Leben schwer gemacht hat.

 

[MS]

Warum nicht, solange Schweinsteiger ausfällt und ein nicht in Form spielender Robben von Anfang an spielt? War doch letztes Jahr ähnlich, als BVB in München gewonnen hat und Schalke mit ähnlicher Taktik ein paar Tage im DFB Pokal HF in München gewonnen hat. Den Bayern muss man mit konsequentem Doppeln der Außen die einzig wirklichen Stärken nehmen. Wenn ein Teil der Außen dann Robben heißt, statt Müller, und nicht in der Lage ist, sich auf das Defensivverhalten einzustellen und flexibler zu spielen, hat man damit schon viel gewonnen.

Andererseits war das gestern einfach ein enges Gurkenspiel, das auch auch 1:0 für Bayern hätte ausgehen können. Dann wären es 8 P gewesen und der BVB hätte wieder alles abbekommen. Eine Variante, die mir lieber gewesen wäre.

 

[nbatibo]

Warum nicht, solange Schweinsteiger ausfällt und ein nicht in Form spielender Robben von Anfang an spielt? War doch letztes Jahr ähnlich, als BVB in München gewonnen hat und Schalke mit ähnlicher Taktik ein paar Tage im DFB Pokal HF in München gewonnen hat. Den Bayern muss man mit konsequentem Doppeln der Außen die einzig wirklichen Stärken nehmen. Wenn ein Teil der Außen dann Robben heißt, statt Müller, und nicht in der Lage ist, sich auf das Defensivverhalten einzustellen und flexibler zu spielen, hat man damit schon viel gewonnen.

Volle Zustimmung, die angesprochenen Partien der letzten Saison waren schon DER Beweis, wie man gegen die Bayern bzw. Ribery/Robben spielen muss... Die Partie gestern, ein nochmaliger Beleg dafür...

 

[solskjaer]

Wie wird man eigentlich so bescheuert das man so einen Dreck absondert?

Nachdem Du den Selbstversuch dazu heute um 18:57 Uhr erfolgreich abgeschlossen hast, kannst Du es gleich selbst beantworten.

 

[Sm0kE]

...

Gucken wir uns das doch nochmal an:

Du unterstellst einem Spieler schlechten Charakter, was du äußerst stumpfsinnig damit verbindest, dass er ja bei Bayerns "Feindvereinen" (oder wie der jeweilige Fußballwahnsinnnige das auch immer nennen mag) 1860 und Dortmund gespielt hat (oh nein, wie verwerflich), ich frage dich was bei dir eigentlich falsch gelaufen ist das du so einen Mist erzählst..

Und du kommst mir jetzt mit so einem ach so tollen Sprüchlein?

Meine Güte. Achso, stimmt, wenn man bei 1860 und BVB spielt, dann ist es natürlich klar das der Charakter leidet..

Wie muss man eigentlich sein, um erst sonen Mist zu verzapfen, und dann noch überheblich anderen den eigenen Schuh anziehen zu wollen. Unglaublich.

 

[Lendenschurz]

Ganz starkes Tor von Marcel Jansen :thumb:

Den sollte ein Torwart auf dem Niveau auch halten dürfen, finde ich.
Aber was war Hoffenheim mies, mein lieber Mann

 

[solskjaer]

O mei o mei.
Jetzt hätte ich doch tatsächlich da einen Smiley in die Klammer reinnehmen müssen, damit das beim rauchigen Moralapostel nicht falsch ankommt.
Mit welchen Leuten umgibst Du Dich, dass Du das meinst, so eine Aussage ist bierernst gemeint? Ich finde die Verbissenheit mit der Du das jetzt beurteilst sagt mehr über Dich aus als die ursprüngliche Aussage über mich.
Komm runter von deiner Entrüstungs- und Betroffenheitspalme.

 

[Sm0kE]

Über mich sagt das eigentlich gar nichts aus, mehr über den Stumpfsinn den es an jeder Ecke zu lesen gibt. Lustig übrigens, das du jetzt meinst mein Umfeld da reinbringen zu müssen. Als ob ich mich mit Leuten umgeben würde, die so einen Quatsch verzapfen. Gott bewahre..

Im Gegenteil, wenn die FC-Fans in meinem Umfeld ähnlichen Mist labern bin ich auch der Erste der nachfragt, ob sie noch ganz dicht sind. Es ist eben verdammt nochmal nur Fußball.

Btw, woher soll ich den ahnen, das du nicht der nächste spinnerte Fanatiker bist, der sowas tatsächlich ernst meint? Von der Sorte laufen nun mal Tausende durch die Gegend, und auch hier im Forum gibt es sicher so einige. Solltest du das absichtlich überspitzt haben wollen und nur nen Smiley vergessen haben, umso besser. Shit happens.

 

[Solomo]

Weiß auch gar nicht, warum der ein oder andere Bayern-Fan hier so zickig ist.

Ich bin nur zickig, wenn man mir Sachen unterstellt. Möglicherweise täusche ich mich mit meinen Aussagen zu Dortmund, das habe ich auch eingeräumt. Aber ich finde es schade, dass man als Bayernfan nicht über Dortmund diskutieren darf, ohne als zickig abgestempelt zu werden. Es ging ja im vorliegenden Beispiel um die Frage, warum es zwischen Liga und CL so auseinanderklafft und ich habe zusammengefasst, was Lehmann während des Samstagsspiels dazu gesagt hat und meine eigene Meinung geschrieben. Und das nach meinem Empfinden weder aggressiv und abwertend. Trotzdem wurden alle meine Aussagen im Grunde darauf reduziert, dass ich mit der Niederlage vom Samstag nicht klar komme (was nicht zutrifft) und Dortmund schlecht machen will (was ebenfalls nicht zutrifft). OK, dann lassen wir es halt.

 

[Dorian Gray]

Hab nirgends behauptet, dass du Dortmund schlechtreden willst. Hab nirgends behauptet, dass du mit der Niederlage nicht klar kommst. Was geht mich das auch an? Allerdings darf ich Lehmanns Aussagen bewerten und apostrophieren, dass die Bayern am Samstag unter Fallsucht litten. Das war es schon.

 

[R.w.jr.]

Ich bin nur zickig, wenn man mir Sachen unterstellt. Möglicherweise täusche ich mich mit meinen Aussagen zu Dortmund, das habe ich auch eingeräumt. Aber ich finde es schade, dass man als Bayernfan nicht über Dortmund diskutieren darf, ohne als zickig abgestempelt zu werden. Es ging ja im vorliegenden Beispiel um die Frage, warum es zwischen Liga und CL so auseinanderklafft und ich habe zusammengefasst, was Lehmann während des Samstagsspiels dazu gesagt hat und meine eigene Meinung geschrieben. Und das nach meinem Empfinden weder aggressiv und abwertend. Trotzdem wurden alle meine Aussagen im Grunde darauf reduziert, dass ich mit der Niederlage vom Samstag nicht klar komme (was nicht zutrifft) und Dortmund schlecht machen will (was ebenfalls nicht zutrifft). OK, dann lassen wir es halt.

Na ja deine "Analyse" dazu war halt auch etwas oberflächlich

Das Problem ist nicht die offensive Qualität. Welche offensive Qualität hat den Piräus? Das Problem ist, dass der BVB in der CL viel zu offensiv und viel zu wenig kontrolliert spielt. Das liegt unter anderem auch daran, dass man seit Arsenal/ Marseilles (Kehl/ Subotic, Hummels) ständig irgendwas wieder gut machen möchte. Aus dieser (Über-) Motivation heraus werden in der CL die Bälle nach Balleroberung viel zu schnell wieder hergeschenkt.
Da wird so gut wie überhaupt nicht das Tempo variiert. Manchmal muss man aber das Gegenpressing des Gegners nach Ballgewinn auch mal ganz in ruhe hinten rum ausspielen um dann kontrolliert nach vorne zu gehen, anstatt sich immer Hals über Kopf nach vorne zu stürzen um dann den Ball nach zwei drei Stationen wieder zu verlieren.
Wenn man dann auch noch verhätnismäßig lange braucht um wieder in die Grundordnung zu finden, ist das Ergebnis eben viel zu viele 1 gg.1 Situationen in der Defensive und eine allgemeine Unordnung. Das wiederum provoziert natürlich individuelle Fehler aus Überforderung.

Was dem BVB in der CL passiert ist eine Mischung aus Übermotivation und daraus resultierender mangelnder taktischer Disziplin. Was man zu einem gewissen Teil auch am Alter und der fehlenden internationalen Erfahrung fest machen kann.

 

[mr. courtside]

Hoeneß ist einfach ein schlechter Verlierer. Im Kicker beschwert er sich das die Dortmunder bei der Nationalmannschaft mehr geschont worden als die Bayern Spieler. Herr Gott dann kauft halt keine Nationalspieler. Zumal Bayern ja den halben Kader der Nationalmannschaft stellt. Irgendwen muss Löw ja aufstellen.
Mit Reus und Götze wird das auch nicht besser....

 

[Bure80]

Das ist doch Quatsch mit Soße.Lahm z.b. wurde von Löw geschont und mußte nichtmal zur Nationalmannschaft reisen.
Dagegen hat Kagawa eine Weltreise hinter sich und hat zudem noch mit Jetlag zu kämpfen(was meiner Meinung nach auch ein Grund für seine schwächere Leistung war9.
Ich finde da nehmen sich beide Teams nicht viel.

 

[Shakey Lo]

Ya Konan wurde vom DFB-Sportgericht für ein Spiel gesperrt und fehlt Hannover 96 damit am kommenden Samstag, 26. November, im Nordderby gegen den Hamburger SV. Der 27-Jährige war in Wolfsburg von Schiedsrichter Deniz Aytekin nach einer knappen Stunde vom Platz gestellt worden. Ya Konan wollte beim Stand von 1:3 aus 96-Sicht den Ball schnell zur Ausführung einer Ecke werfen und traf Wolfsburgs am Boden sitzenden Hasebe. Die Szene erhitzte die Gemüter.

Die Hannoveraner kündigten Protest an. "Selbst wenn er nur ein Spiel Sperre bekommt, gehen wir mit Sicherheit dagegen vor", meinte Schmadtke, ruderte aber am Montag nach der Urteilsverkündung zurück: "Wir sind nach wie vor der Auffassung, dass der Platzverweis eine falsche Entscheidung des Schiedsrichtergespanns war. Nach juristischer Beratung müssen wir dieses Urteil akzeptieren, weil die FIFA ihre Mitgliedsverbände, und damit auch den DFB, anhält, nach Roten Karten immer und ohne Ausnahme eine Mindestsperre von einem Spiel auszusprechen."

Zumal Referee Aytekin hinterher keinen Fehler einräumte, sondern den Pfiff stützte: "Ich muss mich an die Fakten halten. Er wirft mit beiden Händen mit hoher Intensität in Richtung des Spielers. Das ist ein Platzverweis." Tatsachenentscheidung...

http://www.kicker.de/news/fussball/...kel_ya-konan_gegen-den-hsv-nur-zuschauer.html

Ja. Genau. Ein Spieler des Teams, das nach einer Stunde Spielzeit mit 2 Toren zurückliegt und gerade einen Eckball zugesprochen bekommt, hat nix besseres zu tun als einen am Boden sitzenden Spieler des Gegners abzuwerfen. Alter Schwede, hat der Aytekin überhaupt nachgedacht, was er da sagt? Jetzt hat man grad ne Diskussion über den angeblich zu hohen Druck auf Schiedsrichter, und dann kommt so ne Pflaume und macht einen auf bockiges Kind. "Nänänä, ich hab keinen Fehler gemacht." Das ist noch schlimmer als die Fehlentscheidung selbst.

 

[skyw@lker]

die fifa ist einfach zum kotzen.
wenn der dfb der meinung von aytekin wäre dann hätten sie ihm 3-4 spiele geben müssen, da der tatbestand der tätigkeit erfüllt wäre. so geben sie praktisch zu, dass es nichts war und bestrafen trotzdem noch.

 

[emkaes]

Jetzt hat man grad ne Diskussion über den angeblich zu hohen Druck auf Schiedsrichter, und dann kommt so ne Pflaume und macht einen auf bockiges Kind. "Nänänä, ich hab keinen Fehler gemacht." Das ist noch schlimmer als die Fehlentscheidung selbst.

Aus der Situation heraus muss er das auch nicht unbedingt denken. Er saß da nicht gemütlich am Fernseher mit X Zeitlupen, sondern hatte gut mit Diskussionen zu tun. Sieht dann eben aus dem Augenwinkel, wie Ya Konan den Ball kräftig wirft (nicht rollt oder so) und der Hasebe trifft. Dann zieht er rot. Wenn er die Situation nicht die ganze Zeit verfolgt (was normal ist, bei der Ablenkung), bleibt aus meiner Sicht die rote Karte vertretbar.

Selbst anhand der Fernsehbilder kann man doch nicht unbedingt sicher sagen, dass Ya Konan das nicht wollte. Man kann es anhand der Umstände doch nur vermuten, weil es "unsinnig" gewesen wäre. Oder sitzt einer von Euch im Kopf von Ya Konan drin? Vor diesem Hintergrund finde ich das DFB-Urteil in Ordnung. Mit einem Spiel-Sperre trägt man der wahrscheinlichen Unabsichtlichkeit Rechnung.

Ein Spieler des Teams, das nach einer Stunde Spielzeit mit 2 Toren zurückliegt und gerade einen Eckball zugesprochen bekommt, hat nix besseres zu tun als einen am Boden sitzenden Spieler des Gegners abzuwerfen

Ja, wirklich. Lächerliche Vorstellung. Frust scheidet da wirklich zu 100% als Motivationsmöglichkeit aus. Wenn 96 mit 5-0 vorne gewesen wäre, hätte ich die Situation ja als ungewöhnlich akzeptiert. Aber eine Frustaktion bei Rückstand ist doch nichts Ungewöhnliches?!

 

[emkaes]

die fifa ist einfach zum kotzen.
wenn der dfb der meinung von aytekin wäre dann hätten sie ihm 3-4 spiele geben müssen, da der tatbestand der tätigkeit erfüllt wäre. so geben sie praktisch zu, dass es nichts war und bestrafen trotzdem noch.

Nö, find ich hier gerade nicht. Sie geben ihm ein Spiel Sperre, was hier deutlich machen kann, dass sie Ya Konan eher eine harmlose Motivation unterstellen. Sicher können sie sich aber nicht sein und Aytekins Interpretation kann man eben nicht sicher widerlegen. Finde das ok. Dass Aytekin rot gezogen hat, war eben seinem persönlichen Eindruck der Situation geschuldet. Ist für mich noch immer nachvollziehbar, wenn auch wohl leider eine (naheliegende) Fehlinterpretation des Verhaltens Ya Konan.

Das ist hier keine absolut eindeutige Sache wie bei manch anderen Sachen, weil ein "Tatbestand" eben schon vorliegt und es um die Frage "Absicht oder nicht" geht.