Bundesliga 19/20 20.Spieltag Konferenz

[Talib]

Grunsätzlich: Ich bin defintiv für mehr Respekt gegenüber den Refs. Aber bei Plea heute war das EINE Geste aus der Emotion heraus. Das war nicht 2, 3, 4 mal, sondern ein kurzes Abwinken. Da hätte man schon nochmal eine letzte Verwarnung geben können. Naja. Ich fand, es wirkte sehr überheblich vom Ref.

 

[Sofakartoffel]

Der vergleich soll ja auch nicht die fälle gleichsetzen, sondern nur ein beispiel sein, dass sich neue regeln auch eingrooven können ohne anspruch auf Gleichheit zu stellen. Wie ich übrigens mehrmals erklärt habe, wie das eingrooven hoffentlich dann funktioniert.

Aber bei dem offensiven Handspiel musste sich rein gar nichts eingrooven. Darauf wollte ich hinaus.

Und das ist warum ein problem? Weil dann die teams, die es am schnellsten kapieren, ein paar spiele gewinnen?

Wie gesagt ich nehme explizit Fehlentscheidungen bzw. Ungleichbehandlungen, wie anscheiend heute passiert, aus. Aber dass die abnehmen je mehr die spieler die regel verstanden haben, habe ich ja gesagt.

Für mich wäre das tatsächlich gar kein Problem, aber ich denke für einen Großteil der Fussballfans schon. Zudem wäre es schon in gewisser Art eine Abkehr von der Gewährung von Spielräumen in der Entscheidungsfindung der Schiedsrichter, weshalb ich auch denke, dass viele Schiedsrichter das ablehnen würden. Denen ist nämlich auch wichtig das Spiel in einem gewissen sportlichen Rahmen zu lenken und selbst zu entscheiden, wann sie etwas als verwarnungswürdig einstufen und wann nicht. Denen ist es auch wichtig Emotionen in einem vertretbaren Rahmen zuzulassen und in den Dialog zu gehen. Das wird in allen Spielklassen praktiziert, auch in der BL, und es zeichnet gute Schiedsrichter auch aus, dass sie eine gute Art haben, mit den Spielern zu kommunizieren. Das ist einer der Hauptgründe, weshalb Gräfe von den Spielern regelmäßig als bester Schiedsrichter bewertet wird.

Aber gut, ich persönlich bin auch eher dafür, die Respektlosigkeiten konsequenter zu bestrafen und nehme dafür dann auch die Fälle in Kauf, die etwas unfair sind. Letztendlich wird dann aber die Kommunikation noch viel wichtiger, denn es kann nicht der Sinn sein, die Emotion gar nicht mehr zuzulassen und Fälle wie heute von Plea sollten die absolute Ausnahme bleiben, das sollte auch in großem Interesse des Schiedsrichters liegen. Er kann dazu nämlich auch viel beitragen. In der Emotion wegen einer einzigen Situation sollte nicht genug Zündstoff für zwei gelbe Karten liegen. Ärger, in wenigen Sekunden geäußert und Dein Team ist wie heute lange Zeit in Unterzahl und Du fehlst ein weiteres Spiel.
Ich glaube, @DaLillard sprach es an, daran wird man sehr schnell sehen, wer in diesem Bereich die besten Schiedsrichter sind, denn die werden solche Situationen viel seltener entstehen lassen.

Das sehen ja Gott sei Dank nicht ale so.
Ich finde es immer interessant zu sehen wie gegnerische Fanszenen mit Trauermärschen zum Stadion bei uns einige Tausend Menschen auf die Straße bringen.
Ich würde mir wünschen, dass man bei anderen Themen auch mal seine Stimme zur Geltung bringt.
Für mich sind das alles nur Idioten.

Ich verstehe nicht, was Du meinst. Welche Trauermärsche? Welche anderen Themen? Wer sind die Idioten, von denen Du sprichst?

 

[tennisfun]

Die Leistung heute vom unparteiischen Stieler war gerade in Halbzeit 2 weit weg von unparteiisch. Viele viele Fehler und zu einseitig gepfiffen. Der einzige der vernünftig pfeifen kann und sich von Emotionen der Spieler/ Verantwortlichen nicht beeinflussen lässt: Denis Aytekin

 

[THEKAISER99]

Zum einen war das Ding schon ein Geschoss und es stand auch noch ein Verteidiger genau in der Sicht. Sommer sieht den spät und bei dem Tempo war da nix zu machen.

Das er den gehalten hätte glaub ich zwar auch nicht aber er hätte zumindest mal springen können.

 

[tennisfun]

Viertes Bulijahr

o.k. hast recht. war keine Absicht.

 

[sonic00]

Sommer ist eben ein recht kleiner Torwart. Wenn der mal einen Tick zu spät ist, dann hat er schlechte Chancen an den Ball zu kommen. Und das trotz beindruckender Sprungkraft.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Ach das mit den Handschlag verweigern wird mir immer viel zu hochgepusht...
Es ist halt sicher total ätzend nach 30 Minuten 0-3 hinten zu liegen und dann noch raus zu müssen.
Normale menschliche Reaktion.
Mit einer Entschuldigung ist es da sicher getan.

 

[tennisfun]

Sommer hat die letzten Wochen überragend gehalten. Das er mal einen Ball nicht hält den er an einem sehr guten Tag mit dem kleinen Finger hält geschenkt. An ihm lag es heute nicht.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Sommer hat die letzten Wochen überragend gehalten. Das er mal einen Ball nicht hält den er an einem sehr guten Tag mit dem kleinen Finger hält geschenkt. An ihm lag es heute nicht.

Na der hat zuletzt schon mehrere schwere Fehler gehabt. Gut war er ca. bis Ende November.

 

[Kalle6861]

Na der hat zuletzt schon mehrere schwere Fehler gehabt. Gut war er ca. bis Ende November.

Die in Konsequenz auch Punkte gekostet haben

 

[Gravitz]

Was mich heute am meisten genervt hat neben dem Ausgleich von RB: dieses Angepisstsein bei der Auswechslung der Herren Hakimi, Reus und Malong. Vor allem bei Reus war ich schon sehr erstaunt der gefühlt das erste Mal von Favre in all den Jahren wo er für Gladbach und den BVB gespielt hat ausgewechselt wurde. Wie abgehoben man doch sein kann.

Naja, bei Kunde kann ich das teilweise verstehen. Da gab es keine system Umstellung nix. Einfach ein 1 zu 1 wechsel auf der Position. Da wird ein Spieler zum alleinigen Sündenbock gemacht. Dabei war die komplette Mainzer Defensive katastrophal.

 

[tennisfun]

Stimmt das er nicht jedes Mal überragend hält ist ein schwerer Fehler, unverzeihlich. Was für ein Schwachsinn diese Beurteilung von @Schwarz-Rot-Gold Adler zu Sommer.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Stimmt das er nicht jedes Mal überragend hält ist ein schwerer Fehler, unverzeihlich. Was für ein Schwachsinn diese Beurteilung von @Schwarz-Rot-Gold Adler zu Sommer.

Überragend war der Saisonbeginn... Seitdem mehrere entscheidende Fehler. Wenn ich da nur an die EL denke. Seitdem ein wenig verunsichert.

 

[Kalle6861]

Stimmt das er nicht jedes Mal überragend hält ist ein schwerer Fehler, unverzeihlich. Was für ein Schwachsinn diese Beurteilung von @Schwarz-Rot-Gold Adler zu Sommer.

Das ist keine generell beurteilung sondern lediglich eine feststellung die zutrifft.
Sommer hatte wirklich einige entscheidende Fehler drin zuletzt.
Und das er imme rüberagend hält nunja. Er ist ein Top keeper jo aber auch die machen eben Fehler.
Dumm halt wenn diese dann Punktverluste begünstigen oder direkt verusachen.
Und mögen se noch so selten sein. Stellt ja keiner generell die Qualität von Sommer in Frage.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Das ist keine generell beurteilung sondern lediglich eine feststellung die zutrifft.
Sommer hatte wirklich einige entscheidende Fehler drin zuletzt.
Und das er imme rüberagend hält nunja. Er ist ein Top keeper jo aber auch die machen eben Fehler.
Dumm halt wenn diese dann Punktverluste begünstigen oder direkt verusachen.
Und mögen se noch so selten sein. Stellt ja keiner generell die Qualität von Sommer in Frage.

So ist es... Alles in allem ist die Saison stark, aber die Fehleranzahl hat sich deutlich erhöht.

 

[thedoctor46]

Bin auch dafür, dass etwas gegen das Meckern gegenüber den Schiris getan wird. Aber ganz ehrlich, wundert es irgendwen, dass ausgerechnet Brych und Stieler die ersten beiden sind, die wegen sowas Platzverweise geben? Die beiden oder Zwayer waren doch prädestiniert sich dabei selbst darzustellen. Es sind im Endeffekt dann doch immer die gleichen.

 

[BavarianChris]

guckt niemand den kracher hertha vs schalke?

Schalke bisher zumindest am drücker ohne große gelegenheiten zu haben.

Nee, da war mir ein Saunaabend wichtiger.
Hat sich ja bestätigt,

Grunsätzlich: Ich bin defintiv für mehr Respekt gegenüber den Refs. Aber bei Plea heute war das EINE Geste aus der Emotion heraus. Das war nicht 2, 3, 4 mal, sondern ein kurzes Abwinken. Da hätte man schon nochmal eine letzte Verwarnung geben können. Naja. Ich fand, es wirkte sehr überheblich vom Ref.

Fast so schlimm wie der Schiri, der mal Uli Stein im Münchener Olympiastadion zunächst Gelb und dann nach dessen ironischem Applaus Gelb-Rot (oder war's damals glatt Rot?) gegeben hat. Nur weil er bedient am Pfosten gelehnt hat. Ein ganz hässlicher Heimschiedsrichter!!

 

[le freaque]

Scheint wohl so
ne geht nicht um RB aber findest du es verständlich das man anhand der szene hier von unterschiedlichen Masstäben spricht
und sich darüber aufregt.

Und das ist eben der Punkt - ob RB oder sonstwer, ist Latte. Ein SR kann ja meinetwegen die neue Regel konsequent durchziehen und sagen: alle wurden gebrieft, mit Fingerspitzengefühl lernen die es nie; ich zieh das jetzt durch, bis es auch der Letzte begriffen hat. Damit hätte ich kein Problem. Aber wenn der SR, wie hier, einfach bei beiden Teams oder verschiedenen Spielern ganz offensichtlich unterschiedliche Maßstäbe anlegt (was sicher nicht an Sympathie oder so liegt, das will ich gar nicht unterstellen) und ein Team deshalb zu zehnt, das andere trotz völlig identisch intensiver Vergehen aber komplett zu Ende spielt. Oder wenn, wie bei Hamburg gegen Nürnberg, mit knallharter Linie begonnen wird und Karten gezückt werden - dass dann aber mit fortlaufender Spieldauer nicht mehr getan wird (obwohl es weitere, ähnliche Vergehen gibt) oder ein eigentlich gelbwürdiges Foul nicht bestraft wird, weil er unglücklicherweise vorher dem Spieler wegen einer Meckelappalie schon gelb gegeben hat und er dann doch nicht die Eier hat....
Dann wird es eben willkürlich und vor allem ist der SR dann nicht mehr berechenbar, weil keine Linie erkennbar ist. Die Berechenbarkeit des SR ist aber für mich das Hauptkriterium bei der Beurteilung. Wenn es keine klare Linie bei der Spielleitung gibt, können sich die Spieler auf nichts einstellen und das schadet immer Spiel und Spielfluss (und das Spiel selbst und der Spielfluss sind nunmal die allerwichtigsten Dinge überhaupt). NAtürlich müssen sich alle erstmal auf die neue Regel eingrooven, aber dieses WE war für mich seitens der SR in mindestens zwei Fällen ein völliges Desaster, das waren Paradebeispiele dafür, wie es auf gar keinen Fall laufen darf. In Hamburg hatte das keine Auswirkungen auf das Ergebnis, in Leipzig leider massive.

Die neue Regel soll doch dazu dienen, den Spielfluss weiter zu fördern (unnötige Unterbrechungen durch Mätzchen verhindern) und die Autorität des SR zu stärken. Beides ist hier in keinster Weise gelungen.

 

[le freaque]

Bin auch dafür, dass etwas gegen das Meckern gegenüber den Schiris getan wird. Aber ganz ehrlich, wundert es irgendwen, dass ausgerechnet Brych und Stieler die ersten beiden sind, die wegen sowas Platzverweise geben? Die beiden oder Zwayer waren doch prädestiniert sich dabei selbst darzustellen. Es sind im Endeffekt dann doch immer die gleichen.

Das ist wohl leider so. Aytekin oder Gräfe wäre das nicht passiert, aber die brauchen die Regel auch nicht. Nun kann man nicht von jedem SR verlangen, so eine natürliche Autorität gepaart mit Kommunikationstalent auf dem Platz zu haben. Aber wer das nicht hat (was keine Schande ist), muss halt die Regeln einfach konsequent durchziehen. Dann wissen auch alle Bescheid, dass es eben keinen Spielraum gibt. Kein Problem, der SR ist der Boss. Aber es geht eben nicht, dass sich ein SR nur bestimmte Szenen nach eigenem Gutdünken auswählt, um zu demonstrieren, was er nach den Regeln alles machen kann - und es in identischen Szenen dann später (oder früher) nicht durchzieht. Das sind dann Willkür und Egoshow und genau das ist an diesem WE mehrfach passiert. Das ist dann nicht nur nicht im Sinne der Regeländerung/-verschärfung, es konterkariert den Ansatz, den Respekt vor dem SR zu stärken, ganz außerordentlich.
Und ja, leider ist es keine große Überraschung, dass es bei z.B. Stieler und Brych alsmit den ersten SR genau so gelaufen ist. Wer vorher schon keine gute Spielleitung und Probleme mit der Rollendefinition des Unparteiischen hatte, fällt dann eben auch hier negativ auf.

 

[sonic00]

Ich fand die Karte mit wenig Fingerspitzengefühl gegeben. Ich habe gestern jedoch im Sportstudio mal Lippenlesen bei Plea gemacht. Da konnte man nach der ersten gelben wo er weg geht und die Handbewegung macht sehen, wie er der schönen Spruch "**** off" von sich gibt. Den hat Stieler auch mitbekommen und danach sofort an die Tasche gegrabbelt.
Hätte er sich das "**** off" geklemmt, hätte er die zweite gelbe sicher nicht kassiert.