Von Seiten des DFB. Also genau das, was hier kritisiert wird.
Ich muss darauf nochmal eingehen, weil es wichtig ist. Ich habe geschrieben, dass Hopp jedes Recht hat die Täter anzuklagen und das auch der BVB in Bezug auf Sergey-Plakate das hätte. Nun nochmal meine Frage, weil du es anscheinend immer noch verdrehst: hat der BVB gegenüber dem DFB das getan? Ich gehe nicht davon aus, da, wie Tony ja sagte, es dem BVB genügte, es direkt mit Schalke zu klären. Korrekt? Inwiefern reitest du nun auf dem Thema rum? Meine eigentliche Aussage wird dadurch nicht widerlegt. Es bleibt nur dabei, dass du es möglicherweise begrüßt, dass man das Vereins-intern löst und es nicht verstehen kann, dass der DFB nun bei Hopp agiert. Wenn Dortmund aber Anstrengungen in dieser Richtung unterlassen hat (welche Gründe auch immer), dann darf Hopp aber dennoch seinen eigenen Weg gehen.
Zum Rest deines letzten Posts, das ist mir nicht nur in den von dir genannten Situationen aufgefallen, z.B. hast du dich in Bezug auf Favre oder deine Statistik mehrfach beleidigt zurückgezogen, weil du nicht mit Widerspruch klargekommen bist.
Siehst du so, und anscheinend andere. Ich mag zu Übertreibungen tendieren, aber auf das "zurückziehen" und das auch noch in Bezug auf "beleidigt" muss ich mal "zurückkommen".
1. Du schießt nun zum zweiten Mal von der Seite in eine Diskussion rein, die ich mit jemand anderes hatte.
2. Du benutzt einzelne Kommentare als Aufhänger, ohne den eigentlichen Kern der Diskussion zu berücksichtigen
3. Du hast offensichtlich ein Problem mit
3.1 Das ich dich in einem Anfall von "Watt, wer bist du denn" im BVB-Thread arrogant abgekanzelt habe (sorry)
3.2 Mit meinem Posting, dass ich den BVB Thread nicht mehr so dolle finde
4. Insbesondere durch Punkt 3 wird deine jetzige Argumentation nicht besser, denn ich lese zumindest aus meiner Perspektive doch recht eindeutig dein Teil-Ziel heraus, an zwei Kommentaren in diesem Thread ein Exempel zu statuieren, um mich "von meinem hohen Ross" runterzuholen
Denn:
Außerdem bist du mit deinem Post über die verwundeten Seelen derer, die es wagen es ebenso wie Hopp nicht lustig zu finden Hurensohn genannt zu werden, in der vorliegenden Diskussion als erster auf die persönliche Ebene gegangen. Nur so als Hinweis, dir ist ja allgemein wichtig festzustellen, wer angefangen hat. Man kann es übrigens auch persönlich nehmen, wenn man substanzlos in eine Reihe mit AfD und Co. gestellt und mit irgendwelchen konstruierten Verharmlosungsvorwürfe konfrontiert wird. Wenn man anderen solche Dinge unterstellt muss man auch mal mit entsprechendem Gegenwind rechnen.
Ich bin also der erste der persönlich wurde. Da bist du dir wirklich, wirklich sicher? Und dazu bin ich nicht einmal der Meinung, dass ich persönlich wurde. Denn:
Bitte wieder Kontext (ist mir echt wichtig...). Warum habe ich das geschrieben? Weil das Unverständnis Hopp gegenüber mit dem Argument untermauert wurde, dass sich ein BVB-Fan sein Leben lang schon diese Lieder anhören musste. Wenn also das Argument lautet, Hopp soll sich ruhiger verhalten, weil BVB Fans schließlich auch keine Fässer wegen dem Lied aufmachen, dann kann ich doch niemanden persönlich beleidigen, weil sie es ja als nicht schlimm genug ansehen. Es ist also erst schlimm, wenn ich drauf rumreite, dass sie es doch schlimm finden. Eh, What?
Und dann meine AfD-Keule. Nehme ich nicht zurück, aber agree to disagree. Manche finden Fadenkreuze (im Stadion) okay, andere nicht. Manche denken, man sollte sich seiner Verantwortung als Fan-Szene bewusst sein und das, wenn man vielleicht über's Ziel hinausschießt, solche Sachen halt auch mal etwas größere Tragweite bekommen. Ultras wollen bewusst nicht nur Fußball. Sie wollen Fußball-Politik. Dann dürfen sie auch ertragen, dass man die Perspektive mal vergrößert.
Und dann kommst du und behauptest, ich hätte die Ultras in eine Schublade mit der AfD gesteckt. Habe ich nicht. Ich habe gesagt, dass es komplett "mausgerutscht" war, wenn man mit Fadenkreuzen plakatiert und dann behauptet, dass es im Fußball-Kontext gar nicht falsch verstanden werden kann und jeder der was anderes behauptet, hat halt keine Ahnung. Also hier ganz offiziell von mir an dich, damit du mir wirklich glaubst:
Ultras =/= AfD.
Aber nur um dieses Gleichnis ging es dir, und auf sowas muss ich eigentlich gar nicht antworten. Aber ich habe ja Besserung gelobt und deswegen antworte ich schon wieder (auch wenn dein Posting editiert wurde und gar nicht mehr unter meinen Nachrichten erschien).
Aber keine Sorge, ich habe auch keine Lust mehr, mit dir zu diskutieren. Ich schieße selbst gelegentlich über's Ziel hinaus und gebe dass dann auch gerne zu, habe kein Problem damit mich für Fehler zu entschuldigen und man kann sich generell ordentlich mit mir fetzen und mich dabei persönlich angehen ohne dass ich das nachtragen würde. Wenn man sich aber derart auf ein hohes Ross schwingt wie du es zuletzt tust und sich selbst offenbar für unfehlbar hält, um dann derart mimosenhaft zu reagieren wenn mal was zurückkommt, fehlt mir komplett das Interesse an einer weiteren Auseinandersetzung. Schönen Sonntag noch.
Sonst aber alles in Butter bei dir?
Und weil du dich ja gerne fetzt, einen Rat: Bitte seziere Posts nicht komplett auf einzelne Zitate, wenn du dadurch den Kern der Argumentation verwässerst. Es könnte passieren, dass man es als Tendenz auffasst, auf Einzelheiten rumreiten zu müssen, um den Kern der These indirekt zu unterwandern.
Und bitte werde nicht persönlich, auch wenn man dich deswegen geflissentlich ignoriert. Projiziere dieses Ignorieren nicht als beleidigtes Zurückziehen. Ich habe schon Lust zu argumentieren, aber so richtig Bock hatte ich anscheinend nicht auf das Durchkauen von irgendwelchen Folge-Thesen, die völlige Irrwege gehen. Und ja, dann brennen mir manchmal die Sicherungen durch. Weiß ich. Sorry. Aber ist echt nicht einfach mit deinem Argumentationsstil, der insbesondere am letzten Wochenende sehr deutlich dem Neben-Zweck diente, mich persönlich in die Schranken zu weisen.
Also:
1. der BVB hatte alles Recht den Weg über den DFB zu gehen, wegen der Sergey-Plakate. Hat er aber, meines Wissens nach, nicht. Falls doch, akzeptiere ich das gerne als Tatsache und rudere komplett zurück. Aber bitte, bitte, bleib beim Ursprung meines Arguments (s.o.) und wandle es nicht um.
2. Hopp wurde persönlich angegriffen. Wenn BVB-Fans sich wegen dem Lied irgendwo beschweren wollen, bitte. Anscheinend sind sie ja ähnlich stark getroffen. Das wusste ich nicht. Sorry
3. Fadenkreuz-Plakate waren nicht cool. Wenn man dann Gegenwind bekommt, soll man bitte nicht mimosenhaft reagieren und einen auf Beatrice machen, weil es ja im Fußball-Kontext überhaupt nicht missverstanden werden kann. Das schießt an meinem Argument vorbei.
4. Ich mag Ultras übrigens dennoch größtenteils.
5. Aber die BVB-Ultras haben in Bezug auf Hopp und auch RB völlig übers Ziel hinausgeschossen und alle müssen nun die Suppe auslöffeln. Schuld ist nicht der DFB oder Hopp. Schuld sind unsere Ultras.
6. Wie es weitergeht, weiß ich nicht. Ich hoffe gut. Aber die Ultras bekleckern sich nicht mit Ruhm, wenn sie "Hurensohn" nun als Kampagnenbegriff nutzen. Das ist nicht gerade elegant, verfehlt den Großteil der Fußball-Interessierten und wird genau so zurückfeuern, wie die Anti-Plastico-Kampagne unserer geschätzten BVB-Ultras.
