Bundesliga 19/20 24.Spieltag: TSG Hoffenheim - Bayern München

[Snipes]

Und ich bin nicht bereit zu akzeptieren, dass in dem Fall nur reichen/vernetzten Leuten Gerichtsurteile zur Verfügung stehen.



So langsam scheinen das auch Leute zu verstehen, die dafür bezahlt, dass sie es verstehen.



Gehört durchaus seit vielen Jahren zum akzeptierten Stadionsprech.

Das ist ist ganz klarer Blödsinn. Jeder kann sich einen Anwalt nehmen... selbst Leute ohne Arbeit oder mit geringem Einkommen. Dafür hat der Gesetzgeber die Prozesskostenhilfe sowie Beratungshilfe geschaffen.

 

[LoverNo1]

Das ist ist ganz klarer Blödsinn. Jeder kann sich einen Anwalt nehmen... selbst Leute ohne Arbeit oder mit geringem Einkommen. Dafür hat der Gesetzgeber die Prozesskostenhilfe sowie Beratungshilfe geschaffen.

Das ist mir schon klar. Die Praxis dürfte anders aussehen.
Was ich meine: (zugegeben, das erste, was ich zu dem Thema jetzt gerade gefunden habe)

Generell behandelt die Staatsanwaltschaft eine Anzeige wegen Beleidigung im Vergleich zu anderen Straftaten als leichtes Vergehen. Meist stellt sie das Verfahren wegen Geringfügigkeit oder geringem öffentlichen Interesse ein und verweist auf die Möglichkeit der Privatklage.
Der Anzeigenerstatter übernimmt dann im Gegensatz zu einer “normalen” Klage selbst die Strafverfolgung vor Gericht und muss die Beleidigung und die Notwendigkeit einer Verurteilung nachweisen.

Gerichte können unmöglich leisten, den meisten Beleidigungen nachzugehen.

 

[Franken_Pep]

https://twitter.com/i/web/status/1234115266692493313

Guter Kommentar zur Debatte.

Der hat bei der ganzen Diskussion gerade noch gefehlt Und dann natürlich gewohnt komplett am Ziel vorbei geschossen.

 

[Knox]

gott seid ihr alle peinlich. aber kein wunder, die meisten hier im forum sind 40+, da schlägt man sich natürlich auf die seite des armen alten reichen mannes

Bin kurz davor nur so nebenbei

 

[Snipes]

Das ist mir schon klar. Die Praxis dürfte anders aussehen.
Was ich meine: (zugegeben, das erste, was ich zu dem Thema jetzt gerade gefunden habe)

Generell behandelt die Staatsanwaltschaft eine Anzeige wegen Beleidigung im Vergleich zu anderen Straftaten als leichtes Vergehen. Meist stellt sie das Verfahren wegen Geringfügigkeit oder geringem öffentlichen Interesse ein und verweist auf die Möglichkeit der Privatklage.
Der Anzeigenerstatter übernimmt dann im Gegensatz zu einer “normalen” Klage selbst die Strafverfolgung vor Gericht und muss die Beleidigung und die Notwendigkeit einer Verurteilung nachweisen.

Gerichte können unmöglich leisten, den meisten Beleidigungen nachzugehen.

Es kommt drauf an... wenn ich dich persönlich jahrelang beleidige, wird die Notwendigkeit einer Klage mit Sicherheit anders beurteilt.

 

[Knox]

Es kommt drauf an... wenn ich dich persönlich jahrelang beleidige, wird die Notwendigkeit einer Klage mit Sicherheit anders beurteilt.

Du bist aber auch in dem Fall eine greifbare Person die es immer wieder tut und kein Personenkreis. Find nicht das das vergleichbar ist.

 

[Snipes]

Du bist aber auch in dem Fall eine greifbare Person die es immer wieder tut und kein Personenkreis. Find nicht das das vergleichbar ist.

Es ist ja nicht so als wüsste man nicht, wer da verantwortlich ist. Das kann mir keiner erzählen... auch nicht die Verantwortlichen in den Vereinen. Die kennen ihre Pappenheimer. Das Verhalten wird meines Erachtens von einer gewissen Masse akzeptiert, geduldet oder sogar befürwortet. Und das ist das eigentliche Problem. Wenn sich die vernünftigen Ultras von den Hohlköpfen lossagen, hat die Schickeria nur noch die Hälfte der Mitglieder oder sogar noch weniger. Mein Sohn ist jetzt 8 Jahre alt... und ich hab echt kein Bock mehr mit ihm ins Stadion zu gehen. Ich bin SGE Fan und ich bin da schon einiges gewohnt.

 

[Knox]

Es ist ja nicht so als wüsste man nicht, wer da verantwortlich ist. Das kann mir keiner erzählen... auch nicht die Verantwortlichen in den Vereinen. Die kennen ihre Pappenheimer. Das Verhalten wird meines Erachtens von einer gewissen Masse akzeptiert, geduldet oder sogar befürwortet. Und das ist das eigentliche Problem. Wenn sich die vernünftigen Ultras von den Hohlköpfen lossagen, hat die Schickeria nur noch die Hälfte der Mitglieder oder sogar noch weniger. Mein Sohn ist jetzt 8 Jahre alt... und ich hab echt kein Bock mehr mit ihm ins Stadion zu gehen. Ich bin SGE Fan und ich bin da schon einiges gewohnt.

Dann lass es eben. Ich hab mit 5 gelernt das die Welt nicht nur rosa und toll ist, denn da musste man mir erklären warum es ungesund ist auf den Spielplatz gehen zu wollen, weil Tschernobyl stattfand und die allgem. Panik auch an einem Kind nicht vorbeigeht. Mit 9 gab es dann keinen Karneval, weil sich Leute anderswo in der Welt umbrachten mit Gas.

Du kannst dein Kind nicht vor allem schützen und das war und wird nie anders sein. Generell mag ich dieses "aber die Kinder" was hier wieder durchkommt ohnehin nicht, vor allem wenn es wie hier um boese Worte und nicht Taten oder Geschehnisse geht.

 

[Sm0kE]

Gehört durchaus seit vielen Jahren zum akzeptierten Stadionsprech.

Somit ist "asozial" also "normal" - inwiefern soll uns das nun weiterbringen?

 

[Snipes]

Dann lass es eben. Ich hab mit 5 gelernt das die Welt nicht nur rosa und toll ist, denn da musste man mir erklären warum es ungesund ist auf den Spielplatz gehen zu wollen, weil Tschernobyl stattfand und die allgem. Panik auch an einem Kind nicht vorbeigeht. Mit 9 gab es dann keinen Karneval, weil sich Leute anderswo in der Welt umbrachten mit Gas.

Du kannst dein Kind nicht vor allem schützen und das war und wird nie anders sein. Generell mag ich dieses "aber die Kinder" was hier wieder durchkommt ohnehin nicht, vor allem wenn es wie hier um boese Worte und nicht Taten oder Geschehnisse geht.

Ziemlich kurzsichtige Sichtweise. Diese Art von Verdrossenheit macht schon nachdenklich. Das Stadion kann kein rechtsfreier Raum sein. Und es kann nicht sein, dass Kinder deswegen zu Hause bleiben müssen... nur damit irgendwelche Idioten entsprechend Raum bekommen.

 

[sistahfan]

Einer muss ja bei den ganzen Korrupten Affen mal den Mund auf machen.

Die Funktionäre sind korrupt, die Hooligans sind gewalttätig. Kann man sich jetzt aussuchen was schlimmer ist.

 

[henningoth]

Die Funktionäre sind korrupt, die Hooligans sind gewalttätig. Kann man sich jetzt aussuchen was schlimmer ist.

was redest du denn für quatsch?

niemand redet über hooligans

 

[Knox]

Ziemlich kurzsichtige Sichtweise. Diese Art von Verdrossenheit macht schon nachdenklich. Das Stadion kann kein rechtsfreier Raum sein. Und es kann nicht sein, dass Kinder deswegen zu Hause bleiben müssen... nur damit irgendwelche Idioten entsprechend Raum bekommen.

Du hast doch ein Problem damit einem 8 jährigen zu erklären warum es nicht ok ist andere zu beleidigen. Um mehr geht es hier einfach nicht und ist bei dem Spiel auch für ihn erstmal nicht passiert. Das es bereits seit 2008 wiederholt vorkommt kann er nicht mal wissen oder tut es nach deinen Aussagen auch nicht. Selbst wenn kann und sollte man ihm gegenüber der erzieherischen Pflicht nachkommen und klarmachen das so ein Verhalten nicht ok ist und deswegen das Spiel unterbrochen wurde. Er ist eben in einem Alter wo er solche Dinge eben mitbekommt und hinterfragt.
Wenn dir das zu früh ist musste ihn eigentlich von allem fernhalten und das geht einfach nicht. Du kannst mir schlicht nicht weismachen das ihm so etwas nicht auch in der Schule usw begegnet.

Das es nicht ok ist stimmt ja, aber ändert leider nichts an der alltäglichen Realität die vor deiner Haustür anfängt und nicht am Stadioneingang.

Wie gesagt gibt weit schlimmeres als boese Worte auf der Welt/im Stadion und sei froh wenn es dir erspart bleibt vorerst ihm die erklären zu müssen.

 

[henningoth]

Du hast doch ein Problem damit einem 8 jährigen zu erklären warum es nicht ok ist andere zu beleidigen. Um mehr geht es hier einfach nicht und ist bei dem Spiel auch für ihn erstmal nicht passiert. Das es bereits seit 2008 wiederholt vorkommt kann er nicht mal wissen oder tut es nach deinen Aussagen auch nicht. Selbst wenn kann und sollte man ihm gegenüber der erzieherischen Pflicht nachkommen und klarmachen das so ein Verhalten nicht ok ist und deswegen das Spiel unterbrochen wurde. Er ist eben in einem Alter wo er solche Dinge eben mitbekommt und hinterfragt.
Wenn dir das zu früh ist musste ihn eigentlich von allem fernhalten und das geht einfach nicht. Du kannst mir schlicht nicht weismachen das ihm so etwas nicht auch in der Schule usw begegnet.

Das es nicht ok ist stimmt ja, aber ändert leider nichts an der alltäglichen Realität die vor deiner Haustür anfängt und nicht am Stadioneingang.

Wie gesagt gibt weit schlimmeres als boese Worte auf der Welt/im Stadion und sei froh wenn es dir erspart bleibt vorerst ihm die erklären zu müssen.

Klar kann man Kinder nicht von sowas fernhalten.

Aber es muss schon erlaubt sein die Frage zu stellen warum es erstaunlich viele Leute, auch hier im Forum, für völlig normal halten dass in einem Fußballstadion jeglicher Anstand abgelegt werden kann und das hemmungsloses Beleidigen einfach zum Stadionbesuch dazugehört.

 

[Kalle6861]

Ziemlich kurzsichtige Sichtweise. Diese Art von Verdrossenheit macht schon nachdenklich. Das Stadion kann kein rechtsfreier Raum sein. Und es kann nicht sein, dass Kinder deswegen zu Hause bleiben müssen... nur damit irgendwelche Idioten entsprechend Raum bekommen.

Das stelle ich mir gerade vor wie Du Deinem Kind erklärst das er nicht mehr ins Stadion darf, wegen den ganzen Idioten die nichts anders können als andere zu beleidigen.

 

[Kalle6861]

Klar kann man Kinder nicht von sowas fernhalten.

Aber es muss schon erlaubt sein die Frage zu stellen warum es erstaunlich viele Leute, auch hier im Forum, für völlig normal halten dass in einem Fußballstadion jeglicher Anstand abgelegt werden kann und das hemmungsloses Beleidigen einfach zum Stadionbesuch dazugehört.

Hast du ja jetzt gestellt die Frage.
Jo und jetzt zieh Dir nen Macchiato süsser

 

[Knox]

Klar kann man Kinder nicht von sowas fernhalten.

Aber es muss schon erlaubt sein die Frage zu stellen warum es erstaunlich viele Leute, auch hier im Forum, für völlig normal halten dass in einem Fußballstadion jeglicher Anstand abgelegt werden kann und das hemmungsloses Beleidigen einfach zum Stadionbesuch dazugehört.

Weil Leute eben dazu neigen bei Wut und ähnlichen Emotionen zu beleidigen. Ist jetzt nix neues und eben bei einem Fussballspiel mit dem Wechselbad der Gefühle nicht überraschend. Passiert daheim, vor deiner Tür und (um bei den Kindern zu bleiben) regelmäßig auch in der Schule.

Da jetzt überrascht zu sein ist scheinheilig. Es nicht gut zu finden ja per se richtig, aber es komplett zu verhindern utopisch.

 

[henningoth]

Weil Leute eben dazu neigen bei Wut und ähnlichen Emotionen zu beleidigen. Ist jetzt nix neues und eben bei einem Fussballspiel mit dem Wechselbad der Gefühle nicht überraschend. Passiert daheim, vor deiner Tür und (um bei den Kindern zu bleiben) regelmäßig auch in der Schule.

Da jetzt überrascht zu sein ist scheinheilig. Es nicht gut zu finden ja per se richtig, aber es komplett zu verhindern utopisch.

nur dass es sonst überall außer im stadion nicht einfach als "Muss so sein" hingenommen wird.

 

[Knox]

nur dass es sonst überall außer im stadion nicht einfach als "Muss so sein" hingenommen wird.

Ändert am "Ist halt so" trotzdem nichts.

 

[LeZ]

In unserer Reihe "wir machen es uns gaaaanz einfach".