Bundesliga 19/20 24.Spieltag: TSG Hoffenheim - Bayern München

[Knox]

Halten wir also fest: Leute die andere beleidigen darf man beleidigen.

 

[KOH76]

Auslöser war er natürlich nicht, aber ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass seine mehr als unsouveräne Reaktion erst für die verstärkten Aktionen gesorgt hat. Hätte er das wie die meisten anderen ignoriert wäre es entweder auf niedrigerem Niveau geblieben oder irgendwann vielleicht ganz abgeebbt.

Richtig. Diese Drecks-Fadenkreuzplakate werden doch offensichtlich deshalb öfter gebracht, weil bei dem ersten der Jugendliche, der es hochgehalten hat öffentlich als Mordanstifter gebrandmarkt und mit Strafanzeige etc. bedacht wurde. Immer wieder die lächerliche Behauptung, es handele sich um Mordaufrufe, zu bringen führt sicher auch zur Wiederholung. Das ist einfach eine immer wieder funktionierende Provokation. Deshalb auch das entsprechende Plakat in Gladbach. Der Trigger funktioniert jedesmal. Macht es zwar überhaupt nicht besser, erklärt die Plakate aber mMn.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Die Schärfe kam wieder mit den Anzeigen rein, auch im Zuge mit den Beleidigungen gegen RB.

Hopp handelt mit Kalkül. Aber das wird hier halt gerne aus der Betrachtung rausgelassen.

 

[Mahoney_jr]

Von mir aus kann man die Idioten die Hopp beleidigen alle lebenslang aus den Stadien werfen. Hopp kann die Schwachköpfe auch gerne anzeigen und diese sollen auch gerne bestraft werden. Solange aber z.B. bei Plakaten wie "Tod dem BVB!!! Freiheit für Sergej W.!" oder "Immer noch ne Bomenidee, Freiheit für Sergej W." während auf dem Feld Spieler stehen, die dieser Sergej W. zu töten versucht hat (Bartra wurde ja auch verletzt und es war reines Glück, dass der Anschlag nicht mit mehreren Toten geendet hat) oder dem Verletzen gegnerischer Spieler durch Würfe von Gegenständen rein gar nichts passiert ist es mMn lächerlich, wenn wegen den Beleidigungen gegen Hopp plötzlich von Verbandsseite hart durchgegriffen wird. Aber wie ich hier gelernt habe ist das ja nicht so schlimm, ist ja Derby. Dass gerade aufgrund des leider extremen Hasses in diesem Derby die entsprechenden Schalke Fans den BVB Spielern wahrscheinlich tatsächlich den Tod wünschen und Sergej W. wahrscheinlich tatsächlich als Helden feiern macht das ganze natürlich noch besser.

Gegenfrage: haben wir uns bemüht Klage einzureichen oder Schalke o.a. um Mithilfe zu bitten die Täter ausfindig zu machen?

 

[Steigerwald]

********Stellungnahme****

Wir haben heute in einem Spruchband das Wort "Hurensohn" verwendet. Das ist normalerweise nicht unser Sprachgebrauch, wäre per se aber auch nicht erwähnenswert. Während eines Fußballspiels fallen solche und ähnliche Worte nämlich recht häufig. Man kann da ja beispielsweise mal bei den Fans von Borussia Dortmund nachfragen, die jedes Spiel als "BVB Hurensöhne" betitelt werden oder halt bei Timo Werner. Alternativ auch mal im eigenem Verein bei Uli Hoeneß oder Oliver Kahn, die häufig aufs übelste beschimpft wurden.
Zum großen Thema wurde das Wort erst als mit u.a. diesem Wort auf zuspitzende, polemische Art und Weise Kritik an dem Modell Hoffenheim und dessen Protagonisten Dietmar Hopp geübt wurde.
An dieser Stelle muss man auch festhalten, dass wir unsere Kritik bisher immer auf eine andere Art und Weise artikuliert haben. Herr Hopp hat unter anderem durch das verwenden von Störgeräuschen, die bei einigen BVB-Anhängern Schmerzen hervorrufen, die Spirale selbst erheblich weitergedreht und einen Privatkrieg mit verschiedenen Fanszenen angezettelt.
Dies führte über mehrere Eskalationsstufen dazu, dass das DFB-Sportgericht den Fans des BVB für zwei Spiele den Besuch der Auswärtsbegegnung bei Hoffenheim verbat. Damit hat der DFB sein Wort, zukünftig von Kollektivstrafen abzusehen, gebrochen. Auch wenn uns die Strafe nicht betrifft und das Thema Hopp für uns nicht so eine starke Relevanz hat, sehen wir hierin einen Angriff auf Fanrechte im Allgemeinen. Es für uns ein Affront, den wir nicht unbeantwortet lassen können.
Man muss den Wortlaut nicht gut heißen aber es gab für uns hierzu keine Alternative, da nur so das Thema die nötige Aufmerksamkeit erhält.
Will man zukünftig immer, wenn solche Beleidigungen auf der Zuschauertribüne geäußert werden, Fußballspiele ab- oder unterbrechen, wird man keine Partie mehr über 90 Minuten spielen können. Die Unterbrechung heute war einfach nur überzogen und absurd.
Fußball bleibt dreckig - Fans bleiben rebellisch - Gegen Kollektivstrafen - **** dich DFB!
http://suedkurve-muenchen.org/spruchband-erklaerung/

 

[Who]

Halten wir also fest: Leute die andere beleidigen darf man beleidigen.

Naja, du argumentierst doch ähnlich: Leute die Mist bauen bzw blöd reagieren darf man beleidigen.

 

[DaLillard]

Bestätigt doch nur, dass es die nächsten Wochen eskalieren wird.

 

[Solomo]

Allein der letzte Absatz ab "will..." macht mir schon Brechreiz.

 

[KOH76]

Gegenfrage: haben wir uns bemüht Klage einzureichen oder Schalke o.a. um Mithilfe zu bitten die Täter ausfindig zu machen?

Keine Ahnung, ich gehe davon aus, aber was hat das mit der fehlenden Reaktion des DFB zu tun? Nochmal: ich möchte Hopp nicht absprechen, dass er die ihm zur Verfügung stehenden Mittel nutzt, um die Idioten zu belangen, die ihn beleidigen, auch wenn ich ihn nicht ganz unschuldig an der Eskalation sehe. Ich habe sogar Verständnis für seine unsouveränen Reaktionen in der Vergangenheit, da er tatsächlich nicht angefangen hat und jeder anders auf Beleidigungen reagiert. Mir geht es rein um das Vorgehen des DFB.

 

[Steigerwald]

"Angriff auf Fanrechte " Ich liege immernoch unterm Tisch...

 

[Steigerwald]

Die Kooperation des FC Bayern mit Katar wg. Verstößen gegen die Menschenrechte kritisieren und heute auf die Menschenwürde von Dietmar Hopp spucken. ...

 

[Solomo]

"Angriff auf Fanrechte " Ich liege immernoch unterm Tisch...

Man wird doch wohl noch jemand beleidigen dürfen Selbst Loddarmaddäus meinte doch vor ein paar Wochen, es macht doch den Fußball aus, dass man sich im Stadion auch mal so verhalten kann, wie man es die ganze Woche nicht tut.
Auch lustig, dass man sich plötzlich mit den armen BVB-Fans solidarisiert.

 

[sefant77]

idiotisches Statement aus der Kurve, aber auch mal wieder kein Wunder. Hopp wird quasi die Schuld an der Eskalation gegeben.

Henne oder Ei. Hätte es von Hopp überhaupt jemals eine "Reaktion" gegeben, wenn er nicht von selbsternannten "Beschützern der Fußballkultur" als Zielscheibe auserkort worden wäre?

 

[Mahoney_jr]

Keine Ahnung, ich gehe davon aus, aber was hat das mit der fehlenden Reaktion des DFB zu tun? Nochmal: ich möchte Hopp nicht absprechen, dass er die ihm zur Verfügung stehenden Mittel nutzt, um die Idioten zu belangen, die ihn beleidigen, auch wenn ich ihn nicht ganz unschuldig an der Eskalation sehe. Ich habe sogar Verständnis für seine unsouveränen Reaktionen in der Vergangenheit, da er tatsächlich nicht angefangen hat und jeder anders auf Beleidigungen reagiert. Mir geht es rein um das Vorgehen des DFB.

Das mag sein, aber ich verstehe deinen Einwurf nicht, weshalb man nicht die Urheber verachtenswürdigen Plakate bzgl des Bombenanschlags verklagt, wenn wir dem nicht nachgegangen sind.

Und da kommt die ganze Ultra-Dynamik ja wieder zum Vorschein. Ich unterstelle den ganzen Traditionsclubs einen sehr behutsamen Umgang mit der Ultra-Kultur und das bezieht gegnerische Ultras mit ein.

Denn wie das Schreiben der Bayern Ultras zeigt, solidarisiert man sich als Teil der "Fußball-Kultur" selbst mit größten Konkurrenten, wenn es darum geht eigene, wahrgenommene, "Rechte" zu verteidigen.

Das Recht z.B. einzelne Menschen zu beleidigen oder Hetze gegenüber ihnen zu betreiben.

Hopp hat große Anerkennung verdient, diesen Ultras den großen Mittelfinger zu zeigen und die Verfehlungen bis in die letzte Instanz anzuklagen.

Es geht hier nur um Macht der Ultras und falsch interpretierte Tradition. Zeigt den Ultras ihre Grenzen auf und verklagt jeden, der Hetze betreibt und beleidigt. Egal ob es ein reicher, alter weißer Mann ist oder ein junger, schwarzer Ausländer.

Verklagt die Schuldigen, zur Not halt im Kollektiv.

 

[KOH76]

Wobei man das mit der Schallanlage tatsächlich etwas relativieren muss. Jeder kann sich seinen Teil zu der Hausmeisterstory und der Einstellung des Verfahrens denken, es kann Hopp aber nicht nachgewiesen werden, dass er die Installation veranlasst oder von ihr gewusst hat. Von daher ist er daran unschuldig. Dass ihm die Nummer von Ultraseite zugerechnet wird trägt aber natürlich erheblich zur Eskalation bei.

 

[sefant77]

Fußball bleibt dreckig - Fans bleiben rebellisch - Gegen Kollektivstrafen - **** dich DFB!

 

[danifan]

Auch lustig, dass man sich plötzlich mit den armen BVB-Fans solidarisiert.

Das ist nichts Neues, die Ultragruppen haben sich bei solchen Themen schon immer gegenseitig unterstützt.

 

[Knox]

Naja, du argumentierst doch ähnlich: Leute die Mist bauen bzw blöd reagieren darf man beleidigen.

Nope tu ich nicht. Du und andere machen aus "mann muss drüber stehen / es ignorieren" gerne "das ist total in Ordnung". Ich hab mehrfach zuvor bereits geschrieben das ich die Art und Weise des Protestes nicht gut finde (heute nicht glaub ich aber die Diskussion gab es ja zuvor schon), aber trotzdem kommt dann wer wie du an und unterstellt mir das Gegenteil. Ich bin allerdings wirklich nicht so utopisch unterwegs das ich glauben würde das es je ganz verschwindet das stimmt.

P.S. Falls du dich auf eine andere Diskussion beziehst fällt mir grad ein das ich durchaus damit leben kann wenn es in einer Diskussion zwischen 2 Leuten mal kracht und unter die Gürtellinie geht. Ist aber was anderes als nicht Anwesende dritte zu beleidigen und über Beleidigungen zu schimpfen.

 

[Roneem10]

Tja hätte Hopp einen auf Uli gemacht und die ******e geschluckt oder mal kurz im Doppelpass ne Träne verdrückt, ich glaube dann müsste man jetzt nicht über so etwas sprechen, sondern das wir Hoppelheim wohl zweistellig auseinander geschraubt hätten.


Ich denke das Hopp sich wehrt is ok. Aber nicht auf die Art wie er es gemacht hat. Denkt er der hat ne Chance gegen die Ultras von 17 anderen Vereinen? Um so mehr der auf seine Art dagegen hält, um so heftiger wird es.

Und ich finde das, was die letzte Viertel Stunde, und nach Spielende passiert ist, viel peinlicher. Ein Rummelfliege der Hopp das Händchen hält? Man könnte meinen der Typ bräuchte jetzt Beistand von ganz Oben.

Die DFL/DFB ist ein Schmieriger Haufen voller Lappen. Die interssiert es sonst einen feuchten Furz wenn es um die Fans geht.

Wie schon erwähnt, gab es nen dutzend Möglichkeiten vorher, bei Verdschiedenen Aktionen durchzugreifen. Rassismuss,Sexsismuss,Werner,Sancho usw. Die brauchen sich überhaupt nicht zu wundern.

Wenn ich mir überlege was allein Kahn alles über sich ergehen lassen bis hin zur Körperverletzung.

Dann sehe ich einen fast heulenden Hopp der sich den Mist auch noch selbst zuzuschreiben hat.

 

[KOH76]

Das mag sein, aber ich verstehe deinen Einwurf nicht, weshalb man nicht die Urheber verachtenswürdigen Plakate bzgl des Bombenanschlags verklagt, wenn wir dem nicht nachgegangen sind.

Ich weiß nicht wen du wegen was verklagen willst. Ich gehe davon aus, dass man zumindest versucht hat, die Verantwortlichen zu ermitteln und diesen soweit dies gelungen ist Stadionverbot erteilt und evtl Strafanzeige (wobei m.E. fraglich ist, ob die Schalke-Plakate strafrechtlich relevant sind) gestellt hat. Ich weiß es nicht, du weißt es ebensowenig. Das hat aber überhaupt nichts mit dem DFB und von diesem ausgesprochenen Strafen gegen Vereine zu tun.