Bundesliga 19/20 24.Spieltag: TSG Hoffenheim - Bayern München

[Deffid]

Choreo usw interessiert in England auch nicht und ich glaube die englische Liga vermarktet sich von alleine.
Mittlerweile haben die Ultras die Vereine doch unterwandert, denke ein Vereinsausschluss würde helfen.
Würde Hopp sein Geld bei den Bayern und/od BVB reinstecken, gäbe es sowas dort nicht.
Blanker Neid, mehr fällt mur dazu net ein.

Das ist so nicht ganz korrekt. Engländer reisen sehr gerne nach Deutschland um dort Spiele zu schauen, zudem gibt es viele, die die mangelnde Stimmung in den Stadien auch kritisieren und das nicht sonderlich toll finden. Bezüglich Vermarktung kann man die Premier League nicht mit der Bundesliga vergleichen, ja, die Prem braucht so etwas dafür nicht, die Bundesliga dagegen sehr wohl schon.

Ich glaube nicht, dass BVB oder Bayern Fans neidisch auf Hoffenheim sind. Da geht es schon um andere Dinge (Kollektivstrafen, 50+1 etc.), , ob man da zustimmt oder nicht, ist natürlich die andere Seite.

 

[Brummsel]

kann ich mir nicht vorstellen. Da wird weiter dem DFB und Hopp die Schuld gegeben werden.

Na, ich weiß nicht. Klar ist man erst mal sauer auf den DFB, der diese Strafe ausgesprochen hat. Aber die unschuldig verurteilten sind doch auch nicht doof. Sie wissen, dass sie das in erster Linie nicht dem DFB, sondern den eigentlich Schuldigen zu verdanken, denn die sind die eigentliche Ursache für die Strafe. Und das könnte - innerhalb der Gemeinschaft - eine eigene Dynamik entwickeln.

 

[L-james]

Das sind alles solche Heuchler.
KHR kommt das zurecht, nicht weil er mit Hopp mitfühlt, sondern weil er jetzt die Schickeria ausschließen kann, die mal kritische Töne anbringt zu dem ganzen Katar-Mist und der Kommerzialisierung. Die waren schon länger ein Dorn im Auge der Verantwortlichen, wenn man die jetzt ausschließt dann gibt es sogut wie keine Gegenstimmen mehr für den ganzen heuchlerischen und korrupten Dreck.

Am besten Stehplätze abschaffen und die Tickets für das xfache an Kunden verticken die mundtot abnicken egal was für fragwürdige Machenschaften die Oberen an den Tag legen.
Rolex-Kalle geht seit gestern einer ab, so wie der sich ins Zeug gelegt hat und den "Krieg" ausgerufen hat, hat er nur darauf gewartet.

 

[Chef_Koch]

Wenn die "kritischen Töne" so aussehen, dass schwere Beleidigungen wie HS in den Kurven gezeigt werden, dann ist der Ausschluss und damit eventuell das komplette Verstummen nur richtig.

 

[LeZ]

"Unschuldig verurteilte" ... euch ist klar, dass es um den Ausschluss von einem f'in Fussballspiel geht, und nicht um 10 Jahre im Gulag ? Wer hält denn "aus Versehen" ein Plakat hoch dessen Inhalt er nicht kennt und unterstützt ?

 

[Gast_481]

Das ist so nicht ganz korrekt. Engländer reisen sehr gerne nach Deutschland um dort Spiele zu schauen, zudem gibt es viele, die die mangende Stimmung in den Stadien auch kritisieren und das nicht sonderlich toll finden. Bezüglich Vermarktung kann man die Premier League nicht mit der Bundesliga vergleichen, ja, die Prem braucht so etwas dafür nicht, die Bundesliga dagegen sehr wohl schon.

Ich glaube nicht, dass BVB oder Bayern Fans neidisch auf Hoffenheim sind. Da geht es schon um andere Dinge (Kollektivstrafen, 50+1 etc.), , ob man da zustimmt oder nicht, ist natürlich die andere Seite.

Ich hab in England schon ziemlich geile Stimmung in Stadien gesehen. Ganz ohne Ultras. In der Schweiz habe ich hingegen Ultras meist negativ wahrnehmen dürfen. Es gibt in dieser Klientel nun mal sehr viele (natürlich nicht alle) Leute, die sich selbst sehr wichtig nehmen. Denen geht der Fussball eigentlich am Po vorbei. Die wollen sich selbst feiern und im Mittelpunkt stehen. Gibts Kritik, wird gern darauf verwiesen, dass es ohne sie ja keine Stimmung gäbe. Auf so Leute kann ich beim Fussball gern verzichten. Die haben mir den Fussball ähnlich madig gemacht wie die Kommerzialisierung.

 

[Steigerwald]

Es ist höchste Zeit, jetzt entschlossen zu handeln. Rassismus, Ausgrenzung, Beleidigungen und Diskriminierungen jeglicher Art und egal gegen wen, damit muss nun Schluss sein. Dieser Meinung ist auch die überragende Mehrheit der Fans des FC Bayern. Sie drücken auf allen denkbaren Online-Plattformen, auf Social Media und in zahlreichen Emails an uns ihr Unverständnis und ihre Entrüstung aus. Unsere Fans stehen zusammen, der Fußball steht zusammen gegen Hass, gegen Intoleranz, gegen Diffamierungen. Auch die beeindruckende Aktion der Spieler der TSG Hoffenheim und unserer Mannschaft gestern, als sie nach der zweiten Unterbrechung auf den Platz zurückkehrten und sich nur noch den Ball gegenseitig zugespielt haben, hat großen Zuspruch bekommen. Es war ein starkes Zeichen. Fußball muss für Miteinander statt Gegeneinander stehen, Solidarität ist das richtige Zeichen gegen Ausgrenzung und Anfeindung.

https://fcbayern.com/de/news/2020/02/stellungnahme-praesident-herbert-hainer-zu-den-vorfaellen-in-hoffenheim?shortURL=rbD74

 

[Brummsel]

Gibt es eigentlich T-Shirts mit dem Aufdruck "Hurensohn"?
Wenn Hopp Humor hat, sollte er sowas bei den nächsten Spielen mal tragen, und damit immer schön vor allen Kameras treten.
Gleichzeitig könnten noch alle Hoffenheimer Spieler solch ein Shirt vor Spielantritt tragen.
Ich wette, damit wäre das Problem mit den Beleidigungen gegen seine Person in kürzester Zeit Geschichte.

Es ist ein altes, psychologisches, ungeschriebenes Gesetz, dass man Mobbing damit abschwächt, indem man anfängt, sich selbst nicht mehr so ernst zu nehmen, um damit dem Gegner den Wind aus den Segeln zu nehmen. (Flucht nach vorne).
Leider hat er nicht diese Eier.

 

[L-james]

Wenn die "kritischen Töne" so aussehen, dass schwere Beleidigungen wie HS in den Kurven gezeigt werden, dann ist der Ausschluss und damit eventuell das komplette Verstummen nur richtig.

Es wurde/wird oftmals mit sanfteren Tönen und Vorgehensweisen versucht und es hat sich gezeigt dass damit nichts zu erreichen ist.
Hopp der den Krieg mit den BVB-Fans mitzutragen hat, wird nur als Symbol benutzt.
Der DFB hat sein Entschluss keine Kollektivstrafen zu vergeben gebrochen und das aufgrund eines milliardenschweren Geldgebers, woraufhin dieser benutzt wurde um gegen den DFB zu protestieren.

Auch hier kommen wir wieder zu unterschiedlichen Maßstäben die vom Verband angewendet werden.
Zu keinem Zeitpunkt versuche ich hier Plakate mit Zielscheiben als hinnehmbar hinzustellen oder dergleichen.
Nur ist das alles eine 2 Klassengesellschaft, wo bei Hopp alle zur Verfügung stehenden Hebel in Bewegung gesetzt werden, wo Leute gleicher Klasse wie Rolex-Kalle aus Eigennutz ihre Stimme erheben und dabei Entschlüsse gebrochen werden und bei Fällen wo die Betroffenen (keine einflussreichen Menschen) dringend auch diese Unterstützung benötigten, links liegen gelassen wurden.

 

[Deffid]

sondern weil er jetzt die Schickeria ausschließen kann, die mal kritische Töne anbringt zu dem ganzen Katar-Mist und der Kommerzialisierung. Die waren schon länger ein Dorn im Auge der Verantwortlichen, wenn man die jetzt ausschließt dann gibt es sogut wie keine Gegenstimmen mehr für den ganzen heuchlerischen und korrupten Dreck.

So kommt es mir auch vor. Watzke hat bei schwatzgelb mal ein ganz gutes, langes Interview unter anderem im Bezug auf den schwierigen Spagat zwischen Wettbewerbsfähigkeit/Wurzeln gegeben. Mir war allerdings nicht bewusst, dass man sich bei Bayern schon so weit voneinander entfernt hat.

Ich hab in England schon ziemlich geile Stimmung in Stadien gesehen. Ganz ohne Ultras. In der Schweiz habe ich hingegen Ultras meist negativ wahrnehmen dürfen. Es gibt in dieser Klientel nun mal sehr viele (natürlich nicht alle) Leute, die sich selbst sehr wichtig nehmen. Denen geht der Fussball eigentlich am Po vorbei. Die wollen sich selbst feiern und im Mittelpunkt stehen. Gibts Kritik, wird gern darauf verwiesen, dass es ohne sie ja keine Stimmung gäbe. Auf so Leute kann ich beim Fussball gern verzichten. Die haben mir den Fussball ähnlich madig gemacht wie die Kommerzialisierung.

Sicher gibt es in England auch teilweise mal Spiele mit richtig guter Stimmung, man nehme alleine mal die Aufholjagden von Liverpool oder auch einige andere Spiele. Im Schnitt ist es aber eher dürftig und die Bundesliga kann nicht mit sonderlich vielen anderen Aspekten aufwarten, um sich positiv gegenüber anderen Ligen abzusetzen.

Wie schon erwähnt, ich sehe die Ultras insgesamt ebenfalls negativ. Wenn man sie differenziert kritisiert, rennt man bei mir offene Türen ein, aber die ganze Diskussion ist leider wieder sehr engstirnig und undifferenziert, egal von welcher Seite übrigens.

 

[Knox]

dann erzähl mal.
Das sind exakt die Argumente, die hier von vielen vorgebracht sind?

Was soll man gegen diese Art Plakat tun? Nix? Oder was hast du für Vorschläge?

Ist ja nicht so dass in den Jahren wo es die gibt nicht auch mit harmloseren mitteln versucht wurde, was zu tun. Hat doch ganz schön viele jahre gedauert bis die Dortmunder nun diese sperre bekamen.

Ihr meckert nur die ganze zeit über die dfl. hab aber noch keinen hier gesehen der auch nur versucht eine andere art der lösung vorzuschlagen.

Kannst jetzt auch gerne wieder verdrehen, aber ich hab keine Lust das alles zu wiederholen damit du es wieder in den falschen Hals kriegst oder Aussagen verdrehst. Du bist auf 180, unterstellst Dinge und bist in der Hinsicht offenbar kein Stück zur Einsicht bereit. Bei anderen seh ich wenigstens ne kleine Chance auf gemeinsame Nenner und hab die auch gefunden, bei dir nicht mal das weil du nur noch siehst was du sehen willst oder wie hier ablenkst und ein neues Fass aufmachen willst, damit du bloss nicht auf die Kritik an dir eingehen musst. Renn halt weiter mit gesenktem Kopf vor die Wand, mir wayne.

 

[Big d]

Ich hab in England schon ziemlich geile Stimmung in Stadien gesehen. Ganz ohne Ultras. In der Schweiz habe ich hingegen Ultras meist negativ wahrnehmen dürfen. Es gibt in dieser Klientel nun mal sehr viele (natürlich nicht alle) Leute, die sich selbst sehr wichtig nehmen. Denen geht der Fussball eigentlich am Po vorbei. Die wollen sich selbst feiern und im Mittelpunkt stehen. Gibts Kritik, wird gern darauf verwiesen, dass es ohne sie ja keine Stimmung gäbe. Auf so Leute kann ich beim Fussball gern verzichten. Die haben mir den Fussball ähnlich madig gemacht wie die Kommerzialisierung.

ich finde diese ultras jetzt nicht so sympatisch und ich brauche auch keine pyros, aber es gibt schon Stadien wo ohne sie nicht viel los ist. Ich war früher öfter in Leverkusen im Stadion und da haben die paar hundert Kurven Leute (und der gästeblock) mehr Stimmung gemacht als der Rest des stadions

Das beleidigende, rassistische oder bedrohende Inhalte sowie pyros unterbunden werden ist aber natürlich richtig

 

[Who]

Joa, wenn man noch nie ein Stadion von innen gesehen hat, mag man das so sehen.

Und ich habe zahlreiche Stadien und Hallen in verschiedensten Sportarten in verschiedensten Ländern von Innen gesehen und sehe das so. Und nu ?
Wenn du dir das nicht vorstellen kannst liegt es vlcht an dem fehlenden Vergleich.

 

[Blayde]

ich finde diese ultras jetzt nicht so sympatisch und ich brauche auch keine pyros, aber es gibt schon Stadien wo ohne sie nicht viel los ist. Ich war früher öfter in Leverkusen im Stadion und da haben die paar hundert Kurven Leute (und der gästeblock) mehr Stimmung gemacht als der Rest des stadions

Das beleidigende, rassistische oder bedrohende Inhalte sowie pyros unterbunden werden ist aber natürlich richtig

Wobei das auch nochmal was anderes ist. Das Lautstärkenranking dürfte so aussehen:
1. Ultras
2. Kurvenleute
3. Haupttribünen

Du wirfst 1 und 2 zusammen.

 

[Deffid]

Gibt es eigentlich T-Shirts mit dem Aufdruck "Hurensohn"?
Wenn Hopp Humor hat, sollte er sowas bei den nächsten Spielen mal tragen, und damit immer schön vor allen Kameras treten.
Gleichzeitig könnten noch alle Hoffenheimer Spieler solch ein Shirt vor Spielantritt tragen.
Ich wette, damit wäre das Problem mit den Beleidigungen gegen seine Person in kürzester Zeit Geschichte.

Es ist ein altes, psychologisches, ungeschriebenes Gesetz, dass man Mobbing damit abschwächt, indem man anfängt, sich selbst nicht mehr so ernst zu nehmen, um damit dem Gegner den Wind aus den Segeln zu nehmen. (Flucht nach vorne).
Leider hat er nicht diese Eier.

Wenn Hopp so drauf wäre, wären wir heute nicht an diesem Punkt. Beschallung, Detektive im Block und massenhaft Anzeigen lassen mich jetzt auch ein wenig daran zweifeln, dass er diesbezüglich seinen "Humor" jetzt auf einmal findet.

 

[danifan]

https://twitter.com/i/web/status/1234071541555617793

Was aber schlicht widerlich ist, dass er am Ende den Bogen zu den "dunklen Zeiten" spannen will. Wo er es ist, der die Handlungen seines Vaters zu der Zeit relativiert hat.

Er ist ja nicht der einzige. Auch Everybody's Darling Streich hat gestern auf der PK ja einen Bullshit zusammengestammelt.

 

[Knox]

So kommt es mir auch vor. Watzke hat bei schwatzgelb mal ein ganz gutes, langes Interview unter anderem im Bezug auf den schwierigen Spagat zwischen Wettbewerbsfähigkeit/Wurzeln gegeben. Mir war allerdings nicht bewusst, dass man sich bei Bayern schon so weit voneinander entfernt hat.


Sicher gibt es in England auch teilweise mal Spiele mit richtig guter Stimmung, man nehme alleine mal die Aufholjagden von Liverpool oder auch einige andere Spiele. Im Schnitt ist es aber eher dürftig und die Bundesliga kann nicht mit sonderlich vielen anderen Aspekten aufwarten, um sich positiv gegenüber anderen Ligen abzusetzen.

Wie schon erwähnt, ich sehe die Ultras insgesamt ebenfalls negativ. Wenn man sie differenziert kritisiert, rennt man bei mir offene Türen ein, aber die ganze Diskussion ist leider wieder sehr engstirnig und undifferenziert, egal von welcher Seite übrigens.

Wenn man mal hin und wieder im Stadion wäre würden einem auch die Briten/Iren auffallen die sich seit Jahren vermehrt in deutschen Stadien aufhalten, weil es daheim noch so toll ist.

Kriegt man halt vorm Fernseher nicht so mit ohne das ich damit jemanden angreifen will.

 

[Knox]

Bzgl. der Plakate ist es denn wirklich nicht möglich diese an den Einlasskontrollen zu untersuchen?

Geht ja scheinbar nicht mal mit Vorwarnung wie bei FCB TSG....

 

[Knox]

Na, ich weiß nicht. Klar ist man erst mal sauer auf den DFB, der diese Strafe ausgesprochen hat. Aber die unschuldig verurteilten sind doch auch nicht doof. Sie wissen, dass sie das in erster Linie nicht dem DFB, sondern den eigentlich Schuldigen zu verdanken, denn die sind die eigentliche Ursache für die Strafe. Und das könnte - innerhalb der Gemeinschaft - eine eigene Dynamik entwickeln.

Das hat es in den vergangenen Jahren nicht und warum sollte sich das auf einmal jetzt ändern?

 

[L-james]

https://twitter.com/i/web/status/1234038407141175296