Bundesliga 19/20 24.Spieltag: TSG Hoffenheim - Bayern München

[Ballking]

An der ganzen Story sieht man wieder mal schön, wie Machtstrukturen funktionieren.

Die einflussreichen stellen Dinge in den Mittelpunkt, die Medien greifen es auf und alle reden darüber, als gäbe es nichts schlimmeres, als die Beleidung eines Milliardärs, der ein 50 Einwohner Dorf mit Kohle zu einem Bundesligisten gemacht hat.

Dann schweigen Kommentatoren andächtig (Sportstudio), Spieler verweigern ihr Spiel und verzerren dadurch den Wettbewerb, Schiedsrichter brechen Spiele ab, weil auf einem Plakat Hurensohn stand.

Der mächtige Weiße Milliardär weiß laut eigener Aussage überhaupt nicht, wieso die Fans ihn nicht mögen und versteht es gekonnt, den Vergleich mit den dunkelsten Zeiten unserer Geschichte zu ziehen. Medien und Vereine folgen dem natürlich brav.

Währenddessen kriegen rassistisch beleidigte Spieler gelbe Karten und der DFB Präsident lässt verlauten, dass in England und den Niederlanden ja viel mehr Rassismus vorhanden sei.

Man möchte nur noch kotzen. Es ist die Macht alter Funktionäre, sich in allem Diskurshoheit zu sichern.

Da stehts!

 

[Knox]

Ich sehe auch nicht, welche Vereine von Ultras unterwandert sein sollen. Wo bestimmen denn Ultras die Vereinspolitik? Vereinsausschlüsse würden auch nichts bringen, man darf ein Spiel besuchen ohne Vereinsmitglied zu sein. Das Neidargument hat der Diskussion aber natürlich noch gefehlt, ist vorliegend aber einfach komplett unsinnig. Bayern und auch Dortmund sollen neidisch auf das finanzielle Engagement Hopp's bei Hoffenheim sein? Die Umsatzzahlen der beiden Vereine sind dir bekannt? Auch dass beide ein bisschen erfolgreicher sind als Hoffenheim?

Die gab und gibt es durchaus. Ist hier eher ne Ausnahme und in niedrigeren Ligen zu finden als in anderen Ländern, aber da reden wir auch eher von Hooligans als Ultras, wobei die sich selbst gerne als letzteres bezeichnen.

Der ehemalige VFB Leipzig, heute Lok Leipzig ist so ein Beispiel wo ganz bedenkliche Gestalten an der Neugründung beteiligt waren und Fäden gezogen haben bzw es noch tun.

 

[henningoth]

Kannst jetzt auch gerne wieder verdrehen, aber ich hab keine Lust das alles zu wiederholen damit du es wieder in den falschen Hals kriegst oder Aussagen verdrehst. Du bist auf 180, unterstellst Dinge und bist in der Hinsicht offenbar kein Stück zur Einsicht bereit. Bei anderen seh ich wenigstens ne kleine Chance auf gemeinsame Nenner und hab die auch gefunden, bei dir nicht mal das weil du nur noch siehst was du sehen willst oder wie hier ablenkst und ein neues Fass aufmachen willst, damit du bloss nicht auf die Kritik an dir eingehen musst. Renn halt weiter mit gesenktem Kopf vor die Wand, mir wayne.

ich bin so komplett gar nicht auf 180. Ich liege hier ganz entspannt rum und finde es nur komplett absurd wie hier argumentiert wird.

Es wird andauernd nur auf anderes, teilweise völlig irrelevantes für das Thema Hopp, verwiesen. Du kannst ja noch nichtmal sagen was ich verdrehe. Alles was ich vorhin geschrieben hab stand hier im thread exakt so.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Meine Güte, das ist echt wirklich wirklich anstrengend.

Kernargument:

Dortmunder Ultras beleidigen und hetzen Hopp persönlich.
Hopp wehrt sich, größtenteils über offizielle Wege, teilweise seine Organisation durch sehr zu kritisierende Körperverletzung
Dortmunder Ultras lassen nicht locker, haben über Jahre hinweg immer wieder Anti-Hoffenheim- und Anti-Hopp-Kampagnen.
Jetzt gibt es eine Kollektiv-Strafe gegen Dortmund, einfach weil die ganze Historie da ist und man davon ausgehen muss, dass die Ultras auch weiterhin persönlich beleidigen werden.

Ohne diese Historie keine so harte Strafe.

Worauf auch immer das eine Antwort sein soll

Ich habe nur deine Interpretation des Fadenkreuzes samt möglicher Folgen etwas gerade gerückt. Du magst es doch, wenn das Bild komplett ist. Und dazu gehört nun mal, dass deine Interpretation + Folgen seit über 10 Jahren nicht eingetreten ist/sind.

 

[Solomo]

Weil es die Versäumnisse immer gibt und geben wird, egal was gesagt oder gefordert wird und an irgendeinen Tag X glaube ich nicht, ich sehe nur wie bei einem milliardenschweren Geldgeber andere Maßstäbe angewendet werden und Partner von ihm wie Rolex-Kalle auf einmal auch ihre Stimme erheben, wo war der Heuchler bisher?

Sag noch fünfmal Rolex-Kalle, das macht Dich seriöser Natürlich hat Kalle Hintergedanken, aber dass er tatsächlich mit Hopp gut befreundet ist und ihm der Hass gegen Hopp tatsächlich zu schaffen macht, spielt natürlich überhaupt keine Rolle. Weil Du das weißt und sagst. So, wie es bei Dir überhaupt keine Rolle spielt, dass der BVB in der ganzen Causa Hopp einer der Hauptbeteiligten (und Bestraften) ist...

Du glaubst ja selber nicht daran, das sagt doch schon alles. Wir sind aber bei einigen Dingen im und um das Thema weit auseinander.

Stimmt nicht, ich sage, ich habe Zweifel. Das ist ein kleiner, aber feiner Unterschied. Wir sind uns übrigens völlig einig darin, dass es nicht sein kann, dass im Fall Hopp alle Regster gezogen werden und in Rassismusfällen nicht. Diese Latte hat der DFB gelegt, an der muss er sich jetzt messen lassen.

 

[Mahoney_jr]

Worauf auch immer das eine Antwort sein soll

Ich habe nur deine Interpretation des Fadenkreuzes samt möglicher Folgen etwas gerade gerückt. Du magst es doch, wenn das Bild komplett ist. Und dazu gehört nun mal, dass deine Interpretation + Folgen seit über 10 Jahren nicht eingetreten ist.

Das stimmt. Aber die ganze Fadenkreuz Diskussion und das das Plakat nicht so schlimm war, kam nicht von mir.

Ich sage nur, es ist völlig unverantwortlich gewesen. Aber nicht Kern der eigentlichen Diskussion.

 

[Solomo]

Ich muss übrigens nach einigem Überlegen Bruchhagen im Doppelpass Recht geben (und damit auch @Tony Jaa , der das glaube ich gestern schon geschrieben hat), Spielabbrüche wären der völlig falsche Weg, weil man den Unruhestiftern (und allen anderen, die das in irgend einer Weise nutzen wollen) ein viel zu mächtiges Instrument gibt.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Ich muss übrigens nach einigem Überlegen Bruchhagen im Doppelpass Recht geben (und damit auch @Tony Jaa , der das glaube ich gestern schon geschrieben hat), Spielabbrüche wären der völlig falsche Weg, weil man den Unruhestiftern (und allen anderen, die das in irgend einer Weise nutzen wollen) ein viel zu mächtiges Instrument gibt.

Selbst die aktuelle Handhabe mit Spielunterbrechungen bei Vorfall xy könnte gezielt als Tool für die eigene Mannschaft genutzt werden.

 

[Knox]

Natürlich schwingst du die. Nur weil du ihr ein "aber ist jetzt nicht persönlich" folgen lässt ändert es doch nichts an der vorangestellten Aussage, welche natürlich im Umkehrschluss bedeutet "wer das (hier toll, deshalb kommen Engländer) anders sieht der versteht das halt nicht/sieht es nicht weil er halt (nur) Couch Fan ist".

Nochmal: Dass Engländer hierhin kommen zum Stadionbesuch heißt nicht, dass hier alles super ist. Noch weniger bedeutet es, dass ich das super finden muss oder meine Meinung keine Relevanz hat. Es bedeutet nur: Die Engländer die hierher kommen, finden es super. Schön für sie. Ich mein, wenn ein Hotel von Engländern bevölkert wird, ist das dann ein untrügliches Zeichen, dass das Hotel grandios ist ?

Nochmal: Es lag nicht in meiner Absicht die zu schwingen und du kriegst es schlicht bloss in den falschen Hals.

Ich hab auch nirgends geschrieben das du das toll finden sollst und ja die finden es besser. Ist eben auch ein Zeichen dafür das eben nicht alles so toll in England ist wenn die hier vermehrt aufschlagen. Wie du eben sagst für die einen nicht gut, für andere toll das da vergleichsweise wenig los ist. Generell ist der Tenor den ich zu hoeren bekommen habe eben "Schade das es bei uns nicht so ist" gepaart mit einem gewissen Neid.

Unterm Strich kannst weder du noch ich belegen was die Mehrheit denkt also haben wir eben beide unseren subjektiven Standpunkt an dem wir uns wirklich nicht ewig hochziehen müssen.

 

[Deffid]

Warum gehen die ganzen DFB und - Kommerzhater eigentlich noch ins Stadion und kaufen Trikots und stecken damit weiter Geld in ein Business, das sie eigentlich verachten? Und gerade bei Schalke-, BVB und Bayernfans ist dieses vor-sich-her-tragen von Tradition hochgradig lachhaft (Stichwort Gazprom, Börse, Katar usw.).
Was will man mit den Protesten erreichen? Die sind zwar nett gemeint, aber das Rad wird man nicht zurückdrehen können, vorallem wenn man seine Kohle trotzdem den Vereinen und Sky in den Popo bläst .

Deine Takes sind so ziemlich die uninformiertesten und schlechtesten im ganzen Thread.

Ultras kaufen in der Regel Stehplatztickets und sonst nix, die haben ihr eigene Kleidung und ziehen zumeist keine Trikots an, vor allem kaufen sie nicht jedes Jahr neue Trikots. Die Bayern Ultras verurteilen die Geschichte mit Katar immer wieder, keine Ahnung inwiefern "Börse" hier relevant ist, freuen wird es die BVB Ultras aber auch nicht und sie würden auch dagegen vorgehen, wenn man sich über 50+1 hinweg setzen würde. Ich schätze die meisten Ultras kommen ganz gut ohne Sky aus. Das Rad wird man natürlich nicht zurück drehen. Viel mehr geht es darum, Scherze wie ein DFB Pokalfinale in den USA auszutragen oder Ligaspiele in andere Länder zu verlegen. Gibt es nicht einen gewissen Gegenpol zu Funktionären, dann geht es nämlich ganz schnell in diese Richtung.

Ich verteidige die Ultras sehr, sehr ungerne, aber manche Leute hier im Thread sind echt unglaublich. Spiegelt aber auch die Gesellschaft wieder, keine Ahnung vom Thema, aber Hauptsache große Sprüche klopfen und Dinge auf absurdeste Art und Weise vermischen.

 

[Big d]

Wenn Hopp so drauf wäre, wären wir heute nicht an diesem Punkt. Beschallung, Detektive im Block und massenhaft Anzeigen lassen mich jetzt auch ein wenig daran zweifeln, dass er diesbezüglich seinen "Humor" jetzt auf einmal findet.

Natürlich könnte er das anders händeln, aber man kann doch nicht ihm vorwerfen das ihn Fans beleidigen. Das ist als ob man einem gemobbten Kind in der Schule sagt wenn du nicht so komisch wärst würdest du nicht gemobbt.

Hopper hat sich nunmal entschieden das nicht mit Humor zu sehen und hat dennoch das recht nicht als huso bezeichnet zu werden.

 

[henningoth]

Die Posts die du ansprichst bezogen sich m.E. darauf, dass Hopp mit diesem Verhalten eher Öl ins Feuer gegossen hat anstatt zu deeskalieren. Dies festzustellen bedeutet nicht, dass man ihm seine Reaktion verwehren will.

was letztendlich dasselbe ist. Die Meinung ist demnach er soll gar nicht reagieren, weil er sonst das feuer anheizt.
Das kann ja wohl nicht die Lösung sein. Wir sind doch hier nicht in der Schule wo es manchmal effektiver ist den Mobber einfach zu ignorieren. Hier gehts ums Millardgeschäft Fußball und alle Beteiligte sollten eigentlich Erwachsene sein, auch wenn es die Plakate anders vermuten lassen. Der Dfb kann kann ebenso wenig zugucken wie es regelmäßig Fadenkreuzplakate gibt. In was für einer Welt leben wir wo sowas unter meinungsfreiheit fallen soll?

Hier sollte es also entsprechende Konsequenzen geben.
Und die gabs nun halt in Form einer Kollektiven Bestrafung des Auswärtsblocks, wahrscheinlich wohl auch weil es einfach sau schwierig ist die konkreten Täter zu ermittel. Die Ultras tun ja auch alles um nicht entarnt zu werden.

 

[CP3]

danke captain obvious. Der Kindermobbing vergleich

 

[thedoctor46]

https://neunzigplus.de/spotlight/hopp-proteste-neue-tiefpunkte/

Lesen! Mit das Beste was ich bisher dazu gelesen hab.

 

[henningoth]

danke captain obvious. Der Kindermobbing vergleich

dem thread nach ist das ja leider nicht obvious. sonst bräuchte hier niemand diskutieren.

 

[Deffid]

Natürlich könnte er das anders händeln, aber man kann doch nicht ihm vorwerfen das ihn Fans beleidigen. Das ist als ob man einem gemobbten Kind in der Schule sagt wenn du nicht so komisch wärst würdest du nicht gemobbt.

Hopper hat sich nunmal entschieden das nicht mit Humor zu sehen und hat dennoch das recht nicht als huso bezeichnet zu werden.

Bis auf die Beschallung ist das auch sein gutes Recht, es wäre ja vermessen, etwas anderes zu behaupten (ist in dem Post auch nicht geschehen).

 

[Knox]

Deine Takes sind so ziemlich die uninformiertesten und schlechtesten im ganzen Thread.

Ultras kaufen in der Regel Stehplatztickets und sonst nix, die haben ihr eigene Kleidung und ziehen zumeist keine Trikots an, vor allem kaufen sie nicht jedes Jahr neue Trikots. Die Bayern Ultras verurteilen die Geschichte mit Katar immer wieder, keine Ahnung inwiefern "Börse" hier relevant ist, freuen wird es die BVB Ultras aber auch nicht und sie würden auch dagegen vorgehen, wenn man sich über 50+1 hinweg setzen würde. Ich schätze die meisten Ultras kommen ganz gut ohne Sky aus. Das Rad wird man natürlich nicht zurück drehen. Viel mehr geht es darum, Scherze wie ein DFB Pokalfinale in den USA auszutragen oder Ligaspiele in andere Länder zu verlegen. Gibt es nicht einen gewissen Gegenpol zu Funktionären, dann geht es nämlich ganz schnell in diese Richtung.

Ich verteidige die Ultras sehr, sehr ungerne, aber manche Leute hier im Thread sind echt unglaublich. Spiegelt aber auch die Gesellschaft wieder, keine Ahnung vom Thema, aber Hauptsache große Sprüche klopfen und Dinge auf absurdeste Art und Weise vermischen.

Wird halt gerne hergenommen um Fans des BvB vorzuhalten das der eigene Verein doch auch total kommerzialisiert ist mit dem Ziel Meinungen zu entwerten / Doppelmoral zu unterstellen.

Das es immer wieder auch dazu kritische Stimmen gab inkl. Protesten (unter anderem auch bei der "Kein Zwanni für nen Steher" thematisiert, damit lange nach Börsengang) ist den wenigsten bewusst oder bekannt. In manchen Fällen wird es vermutlich auch schlicht ignoriert. Solche Proteste haben auch schlimmere Auswüchse abgewendet, wie die versuchte Verpfändung des Vereinslogos durch Niebaum z Bsp.. Passt halt bloss nicht ins Weltbild oder erfährt mediale Aufmerksamkeit in dem Ausmaß wie die Plakate gegen Hopp.

 

[CP3]

dem thread nach ist das ja leider nicht obvious. sonst bräuchte hier niemand diskutieren.

War auf den Post über dir bezogen.

 

[L-james]

Der Tanz um den goldenen Dietmar

Warum die Betroffenheit in der Causa Dietmar Hopp bigott und heuchlerisch ist.

www.schwatzgelb.de

 

[henningoth]

War auf den Post über dir bezogen.

hab ich gemerkt. Steht allerdings fast dasselbe drin wie bei mir.