Bundesliga 20/21 7.Spieltag: Borussia Dortmund - Bayern München

[Tony Jaa]

xGoals und Fußball passt nicht zusammen.
Statistik ist so eine Sache. Sie kann alles oder nichts Aussagen. xGoals ist so dazwischen. Bestenfalls.

Der BVB hätte mit Dahoud klar gewinnen. Das ist statistisch klar!

 

[Gelöschtes Mitglied 31]

Der BVB hätte mit Dahoud klar gewinnen. Das ist statistisch klar!

 

[le Tissier]

Nö, du sagst selbst, dass der Wert für ein einzelnes Spiel unbrauchbar ist und bestätigst somit das, was ich hier die ganze Zeit geschrieben habe. Zum xG-Wert über eine ganze Saison habe ich mich hier nämlich zu keinem Zeitpunkt geäußert, weil es darum überhaupt nicht ging. Das nächste Mal bevor du hochtrabend anderen Usern Ahnungslosigkeit vorwirfst, solltest du mal besser lesen was genau geschrieben wurde und worum es überhaupt geht, dann ersparst du dir solche Unsinnsbeiträge.

Nein, die Zahlen sind nicht unbrauchbar. Sie wurden eher zum Scouting und für langfristige Trends entwickelt aber auch in einem einzelnen Spiel haben diese Zahlen mehr Aussagekraft als das tatsächliche Ergebnis oder andere verfügbare Zahlen.

Klar, man muss sie eben auch richtig interpretieren können und dann sind sie eine gute Ergänzung zum Eye Test. Der Witz ist doch aber, dass du offensichtlich überhaupt keine Ahnung hast wie diese Daten funktionieren und wie man sie verwenden kann/muss. Trotzdem äußerst du dich dazu und meinst das irgendwie einordnen zu können.

Zuerst bezeichnest du es als "völlig sinnbefreit", dass ein verunglückter Abschluss aus einer guten Position einen höheren Wert zugewiesen bekommt als eine Chance die am Pfosten landet. Dabei ist doch genau diese Herangehensweise die große Stärke dieser Modelle. Wer sowas schreibt, versteht offensichtlich nicht worum es geht.
Im nächsten Beitrag folgte dann eine total falsche Behauptung zum Thema Ballbesitz vs Konter. Auch hier zeigst du eindeutig, dass du nicht verstehst warum diese Modelle funktionieren und was sie eigentlich bezwecken.

Darauf habe ich reagiert... Denn ganz unabhängig von Dortmund vs Bayern bist du einfach ganz offensichtlich nicht in der Lage diese Zahlen einzuordnen und willst aber großspurig mitreden. Ich kann dann auch damit leben wenn meine Beiträge auf dich "hochtrabend" wirken.

 

[henningoth]

@henningoth Das gestern war nicht persönlich gemeint, gegen dich habe ich nichts, und sorry, dass ich dich etwas angekackt habe. Ich kann es nur nicht ab, wenn man mir Sachen unterstellt, die nicht zutreffen. Da kann ich wirklich ganz schnell angepisst sein.

Und das ich ständig gegen Bayern haten und von Bayern Bonus labern etc würde, ist einfach Unsinn und stimmt nicht. Ich habe in der ganzen Saison genau eine Entscheidung für Bayern kritisiert und das war der Elfer gegen Köln. Und das lag an der schwachsinnigen Handregel, die mir auf die Nerven geht, und nicht, weil es Bayern war. Ich habe im Spiel von uns in München nicht mal ein Wort gegen Bayern oder von Bonus oder sonst was geschrieben.

Ja passt schon alles gut. Hab sicher auch bissel übertrieben.
So Forengefechte gehören auch mal dazu

 

[henningoth]

Unbrauchbar ist doch Quatsch. Es ist auch für ein einzelnes Spiel der beste statistische Indikator den wir im Fußball haben. natürlich nicht allein ausreichend bzw zwingend wahr. Ohne den Eye test wird es nicht gehen. Aber trotzdem die wertvollste Statistik.

Kannst ja mal suchen wann es Spiele gab wo das team mit 1,1 zu 1,8 bzw mit 1,3 zu 2,3 expected goals gewonnen geschweige denn verdient gewonnen hat. Da wirst du nicht viel finden.

Der expected goals wert wird brauchbarer umso mehr spiele man einbezieht. Dann kann man schon erkennen welche teams sich dauerhaft gute Chancen herausspielen.
Aber statistisch bessere Chancen in einem spiel zu haben heißt halt nicht unbedingt dass weniger gute Chancen nicht auch genauso gut verwandelt werden können.
Das hängt dann nämlich von den spielern ab. Man muss halt nicht die größtmöglichen chancen kreieren, wenn wie z.b. beim sane tor der spieler sicher ist aus seiner position gut schießen zu können, auch wenn die Position rein statistisch nicht gut ist. Für sane oder einen robben ist sie es aber.

 

[Blayde]

Der expected goals wert wird brauchbarer umso mehr spiele man einbezieht. Dann kamm man schon erkennen welche teams sich dauerhaft gute Chancen herausspielen.
Aber statistisch bessere Chancen in einem spiel zu haben heißt halt nicht unbedingt dass weniger gute Chancen nicht auch genauso gut verwandelt werden können.
Das hängt dann nämlich von den spielern ab. Man muss halt nicht die größtmöglicgen chancen kreieren, wenn wie z.b. beim sane tor der spieler sicher ist aus seiner person gut schießen zu können, auch wenn die Position rein statistisch nicht gut ist. Für sane oder einen robben ist sie es aber.

Es sei denn Akanjis Fuß blockt eigentlich den Ball der wie durch ein Wunder trotzdem durch fliegt

 

[danifan]

Nein, die Zahlen sind nicht unbrauchbar. Sie wurden eher zum Scouting und für langfristige Trends entwickelt aber auch in einem einzelnen Spiel haben diese Zahlen mehr Aussagekraft als das tatsächliche Ergebnis oder andere verfügbare Zahlen.

Klar, man muss sie eben auch richtig interpretieren können und dann sind sie eine gute Ergänzung zum Eye Test. Der Witz ist doch aber, dass du offensichtlich überhaupt keine Ahnung hast wie diese Daten funktionieren und wie man sie verwenden kann/muss. Trotzdem äußerst du dich dazu und meinst das irgendwie einordnen zu können.

Zuerst bezeichnest du es als "völlig sinnbefreit", dass ein verunglückter Abschluss aus einer guten Position einen höheren Wert zugewiesen bekommt als eine Chance die am Pfosten landet. Dabei ist doch genau diese Herangehensweise die große Stärke dieser Modelle. Wer sowas schreibt, versteht offensichtlich nicht worum es geht.
Im nächsten Beitrag folgte dann eine total falsche Behauptung zum Thema Ballbesitz vs Konter. Auch hier zeigst du eindeutig, dass du nicht verstehst warum diese Modelle funktionieren und was sie eigentlich bezwecken.

Darauf habe ich reagiert... Denn ganz unabhängig von Dortmund vs Bayern bist du einfach ganz offensichtlich nicht in der Lage diese Zahlen einzuordnen und willst aber großspurig mitreden. Ich kann dann auch damit leben wenn meine Beiträge auf dich "hochtrabend" wirken.

Mein Verständnis der Statistik ist auf jeden Fall besser als dein Leseverständnis.

 

[Lipfit2000]

xGoals und Fußball passt nicht zusammen.
Statistik ist so eine Sache. Sie kann alles oder nichts Aussagen. xGoals ist so dazwischen. Bestenfalls.

Der BVB hätte mit Dahoud klar gewinnen. Das ist statistisch klar!

27% um den Ball in einen leeres Tor reinzuschieben!
(Tor von Reus gegen Hoffenheim)

 

[Hans A. Jan]

Ziemlich neutral betrachtet, wenn auch mit BVB-Fans zusammen geguckt, war das mal ein richtig schöner Fußballabend wieder. Kann die leichte Enttäuschung der Dortmunder verstehen, an diesem Abend war mal was drin. Bayern alles andere als sicher, aber sie machen halt brutal ihre Tore. Ob nun glücklich per Abpraller, Lewy der Wahnsinnige oder dann noch den Deckel genial drauf mit Leroy. Das ist schon internationale Spitzenklasse und kein Zufall am Ende. Der BVB hat es selber versemmelt. Für Haaland ist es doch noch ein weiter Weg zur absoluten Weltklasse. Hummels hat sein plus im Spielaufbau und Vorwärtsdrang, aber defensiv unter Druck gegen Topgegner wieder fehlerhaft und abbauend. Geiles Spiel, gerne öfter.

 

[Talib]

Für Haaland ist es doch noch ein weiter Weg zur absoluten Weltklasse.

Definitiv nein.

 

[Savi]

Haaland ist blond, nicht hübsch, aber schon jetzt ein Top Stürmer. Irrer Typ, den jedes spitzenteam gebrauchen könnte

 

[thedoctor46]

Hummels hat sein plus im Spielaufbau und Vorwärtsdrang, aber defensiv unter Druck gegen Topgegner wieder fehlerhaft und abbauend.

Und auch hierzu: nein.

 

[MRB]

Und auch hierzu: nein.

Joah, man kann's wegen eines verlorenen Kopfballduells gegen den zur Zeit wohl besten Stürmer der Welt auch übertreiben...

 

[Solomo]

Und auch hierzu: nein.

Joah, man kann's wegen eines verlorenen Kopfballduells gegen den zur Zeit wohl besten Stürmer der Welt auch übertreiben...

Hummels hat selbst gesagt, dass es kein gutes Spiel von ihm war und er bei den Toren seine Aktien drin hatte. Dabei sollte man es dann auch belassen und nicht schon große Schlüsse ziehen. Einen schlechten Tag kann jeder haben. Er wird nicht schneller und bei seiner Art des aggressiven Vorwärtsverteidigens kann es natürlich ab einem gewissen Punkt sein, dass er zunehmend einen Schritt zu spät dran ist, aber das würde ich aktuell nicht unterschreiben.

Gegen Bayerns Offensive kann man schnell mal alt aussehen, war ja auf der Gegenseite mit Haaland auch so. Nur hatten halt Reus und Sancho auch keinen guten Tag.

 

[Talib]

Hummels ist für mich im Moment nicht kritisierbar. Er ist einfach zu gut. Ein normales, mal nicht herausragendes Spiel gegen Bayern nach einer Verletzung ist nicht mein Bewertungsmaßstab.

 

[Ghost]

Gegen Lazio war Hummels, genauso wie alle anderen, aber auch nicht gut. Die Frage ist, kann Hummels ein Niveau spielen, dass den BVB zu einem berechtigten Meisterschaftskandidaten und CL-HF Kandidaten machen würde, wenn die anderen ähnlich gut wären. Oder spiegelt sein Niveau das Leistungsniveau des BVB in den Tabellen wieder. Und um nicht falsch verstanden zu werden, insgesamt finde ich Hummels ist der beste deutsche IV.

 

[NcsHawk]

Gegen Lazio war Hummels, genauso wie alle anderen, aber auch nicht gut. Die Frage ist, kann Hummels ein Niveau spielen, dass den BVB zu einem berechtigten Meisterschaftskandidaten und CL-HF Kandidaten machen würde, wenn die anderen ähnlich gut wären. Oder spiegelt sein Niveau das Leistungsniveau des BVB in den Tabellen wieder. Und um nicht falsch verstanden zu werden, insgesamt finde ich Hummels ist der beste deutsche IV.

Hummels hatte gegen Barca im vergangen Jahr sein bestes Spiel.
Bei den großen Brocken habe ich bei Hummels auch weniger bedenken. Da lässt Favre so tief verteidigen da fällt der Hummels Speed nicht auf.
Das ist dann eher ein Problem wenn es gegen "schwächere" Mannschaften geht und Hummels auf Höhe der Mittellinie überlaufen wird.
Das Lewandowski Tor muss man an der Seitenlinie besser verteidigen.

 

[Blayde]

Hummels ist super. Und Zagadou ist unser zweitbester IV. Und wir sind auch super, wenn wir mit Hummels und Zagadou zwei langsame IVs haben, die beide angeblich nur den LIV spielen können.

Natürlich hätten wir in einer perfekten Welt Top Speed dabei, aber wir müssen ja nicht jedes Jahr der absolute Top-Favorit auf den CL-Titel sein. Dahinter Akanji und Can für die IV-Breite ist absolut gut.

 

[le freaque]

Hummels ist ein IV internationaler Klasse, normalerweise an guten Tagen Weltklasse, sonst einfach sehr gut. Schnell war er noch nie, Aufbau- und Kopfballspiel seit zehn Jahren im Weltklassebereich, direkter ZK seitdem immer internationale Klasse, Unterstützung seiner LV immer ein bisschen behäbig.
Insgesamt ein Spieler mit Schwächen, aber eben auch Stärken, die auf der Position welteit kaum ein Spieler hat. Dazu ein geborener Führungsspieler, der diese Rolle aber auch einfordert (weshalb es bei Bayern gut, aber nicht sehr gut geklappt hat).
Für mich persönlich ist Hummels eigentlich ein Libero im besten Sinne des Wortes (was Boateng z.B. nicht ist, der ist IV) und da der Beste, den Fußballdeutschland seit Beckenbauer hatte. Guite Spieler gibt es viele, sehr gute ein paar. Hummels aber wird man in zehn Jahren rückblickend als großen Spieler beurteilen, da bin ich sicher. Mit Recht.
Er hat aber eine wirkliche Schwäche:
Wenn die Mannschaft nicht funktioniert, neigt er dazu, seine Führugsqualitäten zu überhöhen und alles alleine machen zu müssen. Dann rückt er zu weit auf und kackt auf Absicherung und ist eben dann gar nicht gut. Dann kommt er zu spät in die ZK, spielt zu risikoreiche Pässe und ist dann eben tatsächlich im Rückwärtsgang zu langsam. Das gab es schon ein paar mal unter Favre und ganz übel in der letzten Kloppsaison. Das ist ein edles Ansinnen, hat aber eigentlich noch nie funktioniert.

 

[le freaque]

Aber ich bin sicher: ist morgen EM- oder WM-Finale und wir spielen mit Neuer-Boa-Mats, dann geht das zu null aus und wenn alle drei danach mit Kreuzbandriss vom Platz müssen. Mit Ginter und Rüdiger wird das so nicht passieren.