BVB 18/19 – Wenn gar nix geht: STRG+ALT+ENTF


thedoctor46

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@Mahoney_jr Wenn du Zeit hast, kannste nochmal bißchen was zu Schmelle und Philipp schreiben? Sehen für mich auf den ersten Blick viel besser als ihr Ruf aus und würde mich in meiner Meinung ein bißchen bestätigen.
 

Mahoney_jr

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@Mahoney_jr Wenn du Zeit hast, kannste nochmal bißchen was zu Schmelle und Philipp schreiben? Sehen für mich auf den ersten Blick viel besser als ihr Ruf aus und würde mich in meiner Meinung ein bißchen bestätigen.

Habe Schmelzer noch hinzugefügt. Der hat die ersten Spiele gerockt, ja. Aber Düsseldorf und Hannover waren sein Killer. Statistisch bringt ihn das noch nicht in den Normalbereich, er hatte ja nur sechs Spiele oder so, aber für Favre scheint's gelangt zu haben und er hat auf die Jugend gesetzt. Ich bin aber bei dir: Die Zahlen deuten daraufhin, dass Diallo nicht besser ist.

Philipp wird ein ähnliches Thema sein. Wir haben zu Beginn der Saison gute Spiele gehabt und er war halt auch auf dem Platz. Dabei war er in meinen Augen sehr deplatziert. Meine Theorie, dass er ein guter LA ist, konnte er aber auch in den Zahlen nicht so sehr bestätigen. Aber: Spielen wir auswärts, ist Pulisic verletzt, dann sollte Philipp deutlich schneller als Larsen eingesetzt werden :)
 

Mahoney_jr

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@Brummsel @Kraudi

Danke!

Im Übrigen ist dieser krasse Unterschied zwischen Heim/Auswärts und Start/Ende eventuell so bedenkenswert, dass ich mal die Einzelwerte für die Mannschaft mit dem entsprechenden Filter ziehe. Also eigentlich vier Top Elfs, statt einer...
 

Savi

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Na, hier ist ja Totenstille. Nicht mal ein Freiburg Recap? Ich dachte, ich befülle dann mal hier den Thread mit einem Monster-Posting. Ich hatte etwas Zeit. Und da ich privat/beruflich sowieso etwas mehr mit erweiterter Statistik machen wollte, habe ich mich einem Problem angenommen, dass ich selbst hatte:

Ich habe eigentlich nie online folgende Datenbasis gefunden: Wie viele Tore/Gegentore/xpG/xpGA sind gefallen, während ein bestimmter Spieler auf dem Platz war?

Also habe ich mich selber durch jedes Spiel in dieser Saison gewühlt und die Statistik auf der Basis erstellt, dass jede Aufstellung (also bis zu 11 Spieler) ein Datensatz sind. D.h. ich habe die Tore/Gegentore/xpG/xpGA/Anzahl der Minuten (und ein paar andere Daten), der Aufstellung die auf dem Platz war, weggespeichert.

Aktuell scheitere ich gerade noch ein bisschen an meinen (rudimentären) SQL Kenntnissen und deshalb ist der Abruf der Daten noch ziemlich.. ähm.. händisch und basiert im Prinzip auf Pivot Tabellen. Aber der Plan ist, dass ich damit idealerweise auch automatisiert Shepley Values errechnen kann (Wie gut ist eine Aufstellung, wenn Spieler X auf dem Platz steht) und mein Ziel ist, einen KPI zu kalkulieren, der die Anzahl der generierten Punkte pro Zeiteinheit definiert. Beispiel: Mainz hat uns komplett dominiert ab Minute ca 60. Philipp kam in der Zeit auf den Platz. Sollte er 0,03 Punkte pro Minute für das Spiel erhalten (wie z.B. Reus oder Sancho), oder deutlich weniger? Die xpG drücken das aus, ja, aber ich hätte halt gerne noch eine Advanced Stats für Punkte. Naja, Zukunftsmusik. Kommen wir zum aktuellen Stand.

Erst ein paar einfache Übersichten über die komplette Mannschaft, damit man langsam in die Stats reinkommt. Die Tabellen sind immer gleich aufgebaut. Es startet mit absoluten Werten (Minuten, Tore, Gegentore, xpG, xpGA), dann der errechnete Wert pro 90 Minuten. Als letztes wird dann noch die Differenz von Tore und Gegentore, sowie xpG und xpGA ausgerechnet um einen +/- Indikator zu haben. Der ist auch nett als Zusammenfassung, aber teilweise ist es auch wirklich interessant darauf zu achten, wo wir eher offensiv oder defensiv was zu diskutieren haben.

Los geht's:

Frage: Wie schlecht sind wir eigentlich auswärts?

Anhang anzeigen 1448

Wie bereits im "Wer wird Meister-Thread" grob geschrieben, sind wir Auswärts ziemlich kacke. Während wir zuhause 3,13 Tore in 90 Minuten schießen, sind es nur 1,67 Tore auswärts. Die Abwehr ist knapp 10% schlechter, daran liegt's weniger. Aber wir kreieren 46% mehr Chancen (xpG) und schießen 85% mehr Tore zuhause. Wenn Favre also mit xpG nicht zu messen sein sollte, dann gilt das nur im Westfalenstadion...

Frage: Wie stark sind wir eigentlich nachdem Favre gewechselt hat?

Anhang anzeigen 1449

Krasse Kacke. Und nein, das liegt nicht an den Spielen, in denen wir sehr hoch gewonnen haben. Hannover und Nürnberg standen bereits 4:0 bis zum Wechsel... Es ist also tatsächlich eine große Stärke von uns. Negativ formuliert: Wir sind in der Grundausrichtung zwar eine gute Mannschaft, aber kein 80-Punkte-Kandidat. Ohne die Dominanz nach den Wechseln wären wir nicht da wo wir sind.

Okay, genug aufgewärmt. Jetzt die Statistik auf Spieler geschlüsselt! Nochmal die Info: Hier geht es nicht darum, wie gut der einzelne Spieler ist, sondern, wie gut die Mannschaft war, als der Spieler gespielt hat! Das ist ein fundamental wichtiger Unterschied!!

Tadaaa, die Spieler-Statistik:

Anhang anzeigen 1451

Auffällig:

Toprak hat Mega Stats und deshalb hab ich seine 1,93 (!) bei +/- xpG rausgenommen, sonst wäre die schöne bedingte Formatierung völlig nutzlos für die Spalte gewesen. Woran liegt das? Er hat Gladbach als einzigen Starteinsatz gut Punkte gemacht und ansonsten nur noch Gegentore gegen Düsseldorf und Hoffenheim (unsägliches Rückspiel) erlebt. Insgesamt ist er sechs Mal nur zum Absichern kurz vor Schluss eingewechselt worden und konnte da noch ein paar nette Punkte mitnehmen. Das klappt gut (außer Hoffenheim). Aber er sollte wohl dennoch nicht als Start-IV genommen werden.
Schmelzer war sehr stark zu Beginn, wie man hier schön sieht. Aber Spieltag 16 (Düsseldorf) und 19 (Hannover) killen ihn für Favre und sind statistisch auch nicht mehr so ehrenvoll.

Kommen wir also zu unseren eigentlichen "Team"-Stars:

Guerreiro, Hakimi, Pulisic und Alcácer.

Bei Pulisic muss man aber etwas aufpassen, das lag am sehr guten Start. Er normalisiert sich später, bleibt aber durchaus im oberen Feld.
Bei Hakimi würde ich noch gerne tiefer reinschauen, ob er links besser als rechts gespielt hat. Aber so weit bin ich noch nicht. Insgesamt ist er halt eine große Bereicherung.
Guerreiro ist zwar nicht so überraschend, aber dass er so deutlich performed und zwar insbesondere defensiv, das ist überraschend. Man kann aber schon sehen, wer oft die Alternative auf LA war und was dann mit unserer Defensive passiert ist...
Alcácer ist wahrscheinlich der Alptraum von Statistikern und da ich mich hier mit einer Basis-Variante desselbigen gerade beschäftige, bekommt Alcácer eine Sonderzeile:

Anhang anzeigen 1452

Der Typ botcht jede Gesamtbewertung, weil er als Starter schwach ist, aber eine wahnsinnige Performance als Joker hat. Nun kann man durchaus anführen, dass Alcácer genauso schlecht wie Götze von Beginn an ist und er deswegen ja auch starten sollte. Aber dadurch berauben wir uns einer Stärke. Alcacer war bei 64% unserer geschossenen Tore nach Wechsel auf dem Platz! Also beeinflusst er die o.g. Statistik entsprechend mit diesen Werten. Also wären die Werte ohne ihn gar nicht mehr so gut. Also sollte er von der Bank kommen.

Nehmen wir das mal mit und begeben uns zu den "Team-Gurken":

Larsen (benötigt eine Sonderzeile, so krass ist sein Abstand trotz signifikanter Minuten)
Dahoud, Wolf, Diallo, Piszczek, Diallo, Götze

Dahoud: Wie schlimm war das Bayern-Rückspiel für die Stats? Naja, immerhin durfte Dahoud ähnliche Minuten im Hinspiel spielen. Das ist nice. Aber man kann fairerweise sagen, dass Dahoud 16% seiner Minuten gegen den Klassenprimus spielen musste. Normal wären 7%. Lassen wir das mal so stehen, zumindest war er keine Granate.
Diallo/Piszczek: Beide ähnlich schwach, beide aber sehr wichtig. Nach +/-xpG aber tatsächlich besser als Akanj! Es ist also nicht so deutlich immer, nur war mit der deutliche Abstand bei den geschossenen Toren von Akanji dann schon wichtiger.
Wolf: Ist eher mies... leider. Ich hoffe, er entwickelt sich als RV, denn sonst haben wir tatsächlich eine Schwächung fürs Team mit einem hohen Vertrag ausgestattet.
Götze: A propos hoher Vertrag und Schwächung... Das was Götze hin bekommt, ist, so gut wie Alcacér von Beginn an zu sein. Ansonsten muss man einfach sagen, dass MS tatsächlich unsere schwächste Position ist.

Larsen: Was soll man dazu sagen? Der Junge stand zu 40% der Zeit auf dem Feld und hat in der Zeit anscheinend eher Unheil angerichtet. Aber eins zu seiner Rettung: Er ist tatsächlich überdurchschnittlich von der Bank für unsere Offensive. Allerdings ist er eine deutliche Schwächung, wenn er startet. Noch gravierender ist aber der Einfluss auf die Verteidigung. Mit ihm auf dem Platz erhalten wir 26% mehr Gegentore! Also: Wenn Pulisic nicht kann, war es nicht so schlimm, wenn Larsen stattdessen eingewechselt wurde. Aber unsere Defensive leidet (da war Pulisic sehr gut).
Und noch ein Zusatz: Larsen ist Zuhause ebenfalls durchschnitt. Selbst als Starter. Also.. Larsen ist nicht sooo schlecht wie wer in der Gesamtstatistik weg kommt. Zuhause, gegen einen schwächeren Gegner könnte er sogar mal starten. Da stand sogar lustigerweise die Defensive (bei schwacher Datenbasis...).

Frage: Wie sieht unsere ideale Top 14 aus?

Hier die Startaufstellung:

Anhang anzeigen 1454

Keine Überraschung eigentlich (aber Weigl wäre eine Alternative für Zagadou). So ist die ideale Formation:

Bürki
Piszczek - Akanji - Zagadou - Hakimi
Witsel - Delaney
Sancho - Reus - Guerreiro
Götze

Und nun die Joker:

Anhang anzeigen 1455

Minute 60: Alcácer für Götze
Minute 70: Pulisic für Delaney oder Piszczek (Rückstand), einem OMF bei Führung oder Unentschieden
Irgendwann: Toprak wenn die "0" stehen muss

Anmerkung: Leider werden wir das nicht mehr sehen können.

Nächste Saison:

Es steht außer Frage, dass wir einen besseren AV brauchen. Momentan hätte ich tatsächlich lieber Hakimi auf der Guerreiro-Seite, also brauchen wir einen RV. Und es steht außer Frage, dass wir einen besseren MS brauchen.
Reiz-Thema Delaney: Ja, die danach folgende Verbesserung können wir auf der linken DMF Position erzielen, wenn wir bei IV mal konstatieren, dass wir glücklich mit dem Ausblick sind. Die aktuellen Werte der IV sind tatsächlich eher schwach und nicht die Stärke unseres Teams.

Ausblick:

Ja, wenn ich besser mit Statistik und SQL werden sollte, gibts mehr davon. Aber ich kann auch sehr gerne einzelne Fragen beantworten, wenn sie spannend sind. Zum Beispiel: Wie gut ist Hakimi wenn Guerreiro vor ihm spielt. Oder: Unter welchen Umständen ist Larsen eigentlich eine Bereicherung? Welche Spieler kommen auswärts denn besser zurecht? Das sind nur halt momentan einzelne Abfragen und dauern etwas Zeit. Daher wollte ich hier Schluss machen.
o_Oo_Oo_O wenn ich Zeit und Langeweile habe, bore ich einfach sinnlos in der Nase rum. Ich fühl mich gerade ziemlich doof und nutzlos :D
Respekt, auch von nem Bauern!
 

Mahoney_jr

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@NarrZiss
Im Prinzip reicht Understat.com

@Savi Ich hab irgendeinen fiesen Infekt, der macht mich mürbe und ich habe aller Arten von Schmerzen seit Samstag. Aber um wie ein Schimpase olle Daten ziehen und in Tabellen fassen, war's vielleicht der richtige Mood. Vielleicht ist das aber auch der Grund, dass meine SQL Queries nicht sitzen...
 
Zuletzt bearbeitet:

M-shock

Reigning 'Hip-Hop' GP 49 Champion
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Gebe dann auch mal meinen Senf dazu.
Meine Ausstellung wird, denk ich mal, nicht auf allzu viel Gegenliebe der BVB Fans stoßen... :weghier:

1456

Größte Kritik, wahrscheinlich, Toprak und Hakimi als Rechter Winger.

Nun, von Toprak bin ich seit seiner Leverkusener Zeit ein kleiner Fan. Denke der wird im BVB-Forum viel zu kritisch gesehen.

Und zu Hakimi, der kann nun mal nicht verteidigen, also soll er das machen was er am besten kann, die Offensive.
 

thedoctor46

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Glaub stand hier noch nicht. Wir fliegen im Sommer nicht wie geplant nach Asien sondern wieder in die USA. Dort wird man ein Spiel in Seattle bei den Sounders machen und ein weiteres Spiel gegen Liverpool im Stadion vom College Football Team Notre Dame. Soll das erste Fußballspiel sein was in diesem Stadion stattfindet. Hört sich beides wie ich finde ganz gut an und das Geld wird auch stimmen, wenn man sich kurzfristig nochmal umentscheidet.
 

Clueso

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Ich hab gerade in der Bleacher Report App gelesen, dass wir wohl mal endlich an Edin Dzeko interessiert sind ;) Quelle ist wohl calciomercato

Edin Dzeko is a wanted man. The experienced Bosnian forward could be coming into his final five games as a Roma player, as rumours increase circulation suggesting that he could be on his way out. Dzeko's contract with Roma expires next summer and therefore this is the last chance that Roma will get to fetch a decent price for the striker.

Inter Milan were watching Dzeko as a possible alternative for if Mauro Icardi leaves but now, according to what has been reported by La Gazzetta dello Sport, Bundesliga giants Borussia Dortmund have joined the race. However, Roma are taking a hard stance and are only going to accept offers upwards of €20m, some way off of the €12m max that Inter are willing to put on the table“
 

Mahoney_jr

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Nunja, die Statistik zeigt, dass unser Stürmer sowieso nur ca. 60 Minuten im Tank benötigt. Gerne also ein alter Sack, der aber noch eine absolute Granate ist.
 

Brummsel

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Ich hab gerade in der Bleacher Report App gelesen, dass wir wohl mal endlich an Edin Dzeko interessiert sind
Das ist fast schon so ein running gag. An dem waren wir schon vor 4 oder 5 Jahren interessiert, wenn ich mich nicht irre, und seitdem taucht sein Name immer mal wieder auf.
Das Dumme ist nur, der wird auch nicht jünger. :)
 
G

Gelöschtes Mitglied 233

Guest
Na, hier ist ja Totenstille. Nicht mal ein Freiburg Recap? Ich dachte, ich befülle dann mal hier den Thread mit einem Monster-Posting. Ich hatte etwas Zeit. Und da ich privat/beruflich sowieso etwas mehr mit erweiterter Statistik machen wollte, habe ich mich einem Problem angenommen, dass ich selbst hatte:

Ich habe eigentlich nie online folgende Datenbasis gefunden: Wie viele Tore/Gegentore/xpG/xpGA sind gefallen, während ein bestimmter Spieler auf dem Platz war?

Also habe ich mich selber durch jedes Spiel in dieser Saison gewühlt und die Statistik auf der Basis erstellt, dass jede Aufstellung (also bis zu 11 Spieler) ein Datensatz sind. D.h. ich habe die Tore/Gegentore/xpG/xpGA/Anzahl der Minuten (und ein paar andere Daten), der Aufstellung die auf dem Platz war, weggespeichert.

Aktuell scheitere ich gerade noch ein bisschen an meinen (rudimentären) SQL Kenntnissen und deshalb ist der Abruf der Daten noch ziemlich.. ähm.. händisch und basiert im Prinzip auf Pivot Tabellen. Aber der Plan ist, dass ich damit idealerweise auch automatisiert Shepley Values errechnen kann (Wie gut ist eine Aufstellung, wenn Spieler X auf dem Platz steht) und mein Ziel ist, einen KPI zu kalkulieren, der die Anzahl der generierten Punkte pro Zeiteinheit definiert. Beispiel: Mainz hat uns komplett dominiert ab Minute ca 60. Philipp kam in der Zeit auf den Platz. Sollte er 0,03 Punkte pro Minute für das Spiel erhalten (wie z.B. Reus oder Sancho), oder deutlich weniger? Die xpG drücken das aus, ja, aber ich hätte halt gerne noch eine Advanced Stats für Punkte. Naja, Zukunftsmusik. Kommen wir zum aktuellen Stand.

Erst ein paar einfache Übersichten über die komplette Mannschaft, damit man langsam in die Stats reinkommt. Die Tabellen sind immer gleich aufgebaut. Es startet mit absoluten Werten (Minuten, Tore, Gegentore, xpG, xpGA), dann der errechnete Wert pro 90 Minuten. Als letztes wird dann noch die Differenz von Tore und Gegentore, sowie xpG und xpGA ausgerechnet um einen +/- Indikator zu haben. Der ist auch nett als Zusammenfassung, aber teilweise ist es auch wirklich interessant darauf zu achten, wo wir eher offensiv oder defensiv was zu diskutieren haben.

Los geht's:

Frage: Wie schlecht sind wir eigentlich auswärts?

Anhang anzeigen 1448

Wie bereits im "Wer wird Meister-Thread" grob geschrieben, sind wir Auswärts ziemlich kacke. Während wir zuhause 3,13 Tore in 90 Minuten schießen, sind es nur 1,67 Tore auswärts. Die Abwehr ist knapp 10% schlechter, daran liegt's weniger. Aber wir kreieren 46% mehr Chancen (xpG) und schießen 85% mehr Tore zuhause. Wenn Favre also mit xpG nicht zu messen sein sollte, dann gilt das nur im Westfalenstadion...

Frage: Wie stark sind wir eigentlich nachdem Favre gewechselt hat?

Anhang anzeigen 1449

Krasse Kacke. Und nein, das liegt nicht an den Spielen, in denen wir sehr hoch gewonnen haben. Hannover und Nürnberg standen bereits 4:0 bis zum Wechsel... Es ist also tatsächlich eine große Stärke von uns. Negativ formuliert: Wir sind in der Grundausrichtung zwar eine gute Mannschaft, aber kein 80-Punkte-Kandidat. Ohne die Dominanz nach den Wechseln wären wir nicht da wo wir sind.

Okay, genug aufgewärmt. Jetzt die Statistik auf Spieler geschlüsselt! Nochmal die Info: Hier geht es nicht darum, wie gut der einzelne Spieler ist, sondern, wie gut die Mannschaft war, als der Spieler gespielt hat! Das ist ein fundamental wichtiger Unterschied!!

Tadaaa, die Spieler-Statistik:

Anhang anzeigen 1451

Auffällig:

Toprak hat Mega Stats und deshalb hab ich seine 1,93 (!) bei +/- xpG rausgenommen, sonst wäre die schöne bedingte Formatierung völlig nutzlos für die Spalte gewesen. Woran liegt das? Er hat Gladbach als einzigen Starteinsatz gut Punkte gemacht und ansonsten nur noch Gegentore gegen Düsseldorf und Hoffenheim (unsägliches Rückspiel) erlebt. Insgesamt ist er sechs Mal nur zum Absichern kurz vor Schluss eingewechselt worden und konnte da noch ein paar nette Punkte mitnehmen. Das klappt gut (außer Hoffenheim). Aber er sollte wohl dennoch nicht als Start-IV genommen werden.
Schmelzer war sehr stark zu Beginn, wie man hier schön sieht. Aber Spieltag 16 (Düsseldorf) und 19 (Hannover) killen ihn für Favre und sind statistisch auch nicht mehr so ehrenvoll.

Kommen wir also zu unseren eigentlichen "Team"-Stars:

Guerreiro, Hakimi, Pulisic und Alcácer.

Bei Pulisic muss man aber etwas aufpassen, das lag am sehr guten Start. Er normalisiert sich später, bleibt aber durchaus im oberen Feld.
Bei Hakimi würde ich noch gerne tiefer reinschauen, ob er links besser als rechts gespielt hat. Aber so weit bin ich noch nicht. Insgesamt ist er halt eine große Bereicherung.
Guerreiro ist zwar nicht so überraschend, aber dass er so deutlich performed und zwar insbesondere defensiv, das ist überraschend. Man kann aber schon sehen, wer oft die Alternative auf LA war und was dann mit unserer Defensive passiert ist...
Alcácer ist wahrscheinlich der Alptraum von Statistikern und da ich mich hier mit einer Basis-Variante desselbigen gerade beschäftige, bekommt Alcácer eine Sonderzeile:

Anhang anzeigen 1452

Der Typ botcht jede Gesamtbewertung, weil er als Starter schwach ist, aber eine wahnsinnige Performance als Joker hat. Nun kann man durchaus anführen, dass Alcácer genauso schlecht wie Götze von Beginn an ist und er deswegen ja auch starten sollte. Aber dadurch berauben wir uns einer Stärke. Alcacer war bei 64% unserer geschossenen Tore nach Wechsel auf dem Platz! Also beeinflusst er die o.g. Statistik entsprechend mit diesen Werten. Also wären die Werte ohne ihn gar nicht mehr so gut. Also sollte er von der Bank kommen.

Nehmen wir das mal mit und begeben uns zu den "Team-Gurken":

Larsen (benötigt eine Sonderzeile, so krass ist sein Abstand trotz signifikanter Minuten)
Dahoud, Wolf, Diallo, Piszczek, Diallo, Götze

Dahoud: Wie schlimm war das Bayern-Rückspiel für die Stats? Naja, immerhin durfte Dahoud ähnliche Minuten im Hinspiel spielen. Das ist nice. Aber man kann fairerweise sagen, dass Dahoud 16% seiner Minuten gegen den Klassenprimus spielen musste. Normal wären 7%. Lassen wir das mal so stehen, zumindest war er keine Granate.
Diallo/Piszczek: Beide ähnlich schwach, beide aber sehr wichtig. Nach +/-xpG aber tatsächlich besser als Akanj! Es ist also nicht so deutlich immer, nur war mit der deutliche Abstand bei den geschossenen Toren von Akanji dann schon wichtiger.
Wolf: Ist eher mies... leider. Ich hoffe, er entwickelt sich als RV, denn sonst haben wir tatsächlich eine Schwächung fürs Team mit einem hohen Vertrag ausgestattet.
Götze: A propos hoher Vertrag und Schwächung... Das was Götze hin bekommt, ist, so gut wie Alcacér von Beginn an zu sein. Ansonsten muss man einfach sagen, dass MS tatsächlich unsere schwächste Position ist.

Larsen: Was soll man dazu sagen? Der Junge stand zu 40% der Zeit auf dem Feld und hat in der Zeit anscheinend eher Unheil angerichtet. Aber eins zu seiner Rettung: Er ist tatsächlich überdurchschnittlich von der Bank für unsere Offensive. Allerdings ist er eine deutliche Schwächung, wenn er startet. Noch gravierender ist aber der Einfluss auf die Verteidigung. Mit ihm auf dem Platz erhalten wir 26% mehr Gegentore! Also: Wenn Pulisic nicht kann, war es nicht so schlimm, wenn Larsen stattdessen eingewechselt wurde. Aber unsere Defensive leidet (da war Pulisic sehr gut).
Und noch ein Zusatz: Larsen ist Zuhause ebenfalls durchschnitt. Selbst als Starter. Also.. Larsen ist nicht sooo schlecht wie wer in der Gesamtstatistik weg kommt. Zuhause, gegen einen schwächeren Gegner könnte er sogar mal starten. Da stand sogar lustigerweise die Defensive (bei schwacher Datenbasis...).

Frage: Wie sieht unsere ideale Top 14 aus?

Hier die Startaufstellung:

Anhang anzeigen 1454

Keine Überraschung eigentlich (aber Weigl wäre eine Alternative für Zagadou). So ist die ideale Formation:

Bürki
Piszczek - Akanji - Zagadou - Hakimi
Witsel - Delaney
Sancho - Reus - Guerreiro
Götze

Und nun die Joker:

Anhang anzeigen 1455

Minute 60: Alcácer für Götze
Minute 70: Pulisic für Delaney oder Piszczek (Rückstand), einem OMF bei Führung oder Unentschieden
Irgendwann: Toprak wenn die "0" stehen muss

Anmerkung: Leider werden wir das nicht mehr sehen können.

Nächste Saison:

Es steht außer Frage, dass wir einen besseren AV brauchen. Momentan hätte ich tatsächlich lieber Hakimi auf der Guerreiro-Seite, also brauchen wir einen RV. Und es steht außer Frage, dass wir einen besseren MS brauchen.
Reiz-Thema Delaney: Ja, die danach folgende Verbesserung können wir auf der linken DMF Position erzielen, wenn wir bei IV mal konstatieren, dass wir glücklich mit dem Ausblick sind. Die aktuellen Werte der IV sind tatsächlich eher schwach und nicht die Stärke unseres Teams.

Ausblick:

Ja, wenn ich besser mit Statistik und SQL werden sollte, gibts mehr davon. Aber ich kann auch sehr gerne einzelne Fragen beantworten, wenn sie spannend sind. Zum Beispiel: Wie gut ist Hakimi wenn Guerreiro vor ihm spielt. Oder: Unter welchen Umständen ist Larsen eigentlich eine Bereicherung? Welche Spieler kommen auswärts denn besser zurecht? Das sind nur halt momentan einzelne Abfragen und dauern etwas Zeit. Daher wollte ich hier Schluss machen.
ich liebe dich

toller post!
 

Mahoney_jr

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@Mahoney_jr Wenn du Zeit hast, kannste nochmal bißchen was zu Schmelle und Philipp schreiben? Sehen für mich auf den ersten Blick viel besser als ihr Ruf aus und würde mich in meiner Meinung ein bißchen bestätigen.

Ich habe nochmal bei Understat geschaut. Die Frage lässt sich besser mit individuellen Stats beantworten scheint mir. Philipp und Schmelzer sind herausragend schlecht bei folgender Statistik:

xGChain90 - Das sind - auf 90 Minuten gerechnet - die Beteiligungen in einer Ballstaffette, die zu xG geführt hat. Also im Prinzip bei der Frage, ob der Spieler an einer Chance beteiligt war. Typischerweise rocken hier Offensivspieler, aber im Kontext ist das hier schon heftig schlecht:

Philipp: 0,22
Schmelzer: 0,28
Wolf: 0,33
Diallo: 0,52
Hakimi: 0,56
Bruun Larsen: 0,56
Götze: 0,93
Reus: 0,98
Alcácer: 1,01
Sancho: 1,02

Muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Philipp rockt die Team-Statistik aber man sieht hier, dass er eigentlich kein Teil des Teams war ;) Bei Schmelzer trifft das etwas weniger zu, aber gegen Pische, Diallo und Hakimi stinkt er ab.

Das ist sicherlich ebenfalls nicht die einzige relevante Statistik. Aber gerade und insbesondere bei Philipp deckt sie das Hauptproblem auf. Seine Laufwege als MS sind absurd und das Kurzpassspiel in der Zentrale liegt ihm nicht. Demzufolge müssen die anderen drei vorne drin das Tor machen (und er kassiert meine Team-Punkte).
 

elpres

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Ja, wenn ich besser mit Statistik und SQL werden sollte, gibts mehr davon. Aber ich kann auch sehr gerne einzelne Fragen beantworten, wenn sie spannend sind. Zum Beispiel: Wie gut ist Hakimi wenn Guerreiro vor ihm spielt. Oder: Unter welchen Umständen ist Larsen eigentlich eine Bereicherung? Welche Spieler kommen auswärts denn besser zurecht? Das sind nur halt momentan einzelne Abfragen und dauern etwas Zeit. Daher wollte ich hier Schluss machen.

Spannend wären Verbundstatistiken. Zb RV + RIV + (R)ZM + RM hinsichtlich der Defensive (Gegentore/Chancen über diesen Verbund) oder (R)ZM + OMF + RM + MS (wahlweise plus RV) für die Offensive (Tore/Chancen über diesen Verbund) usw. Ich weiß nicht ob das Datenmaterial sowas hergibt, aber nur Tore, Gegentore und xdingsbums scheint mir zu oberflächlich. Cool wäre es zu wissen, über welche Seite bzw. welchen Verbund Tore herausgespielt oder zugelassen werden. Die individuellen Werte können durchaus täuschen, wenn nicht ersichtlich ist, inwieweit Spieler an Toren oder Gegentoren überhaupt beteiligt sind. Piszczek kann zb wenig dafür, wenn über die linke Seite Tore fallen und Pulisic ebensowenig, wenn Tore geschossen wurden, ohne dass er überhaupt mal den Ball hatte. Wenn man die individuellen Werte aus Daten ableitet, die die gesamte Mannschaft betreffen, braucht es eine recht große Datenbasis, um der Varianz ein Schnippchen zu schlagen und um zu wirklich aussagekräftigen Zahlen und Werten zu gelangen.

Anders wäre es halt, wenn die Datenbasis spezifischer wäre. Da würde man auch mit einer kleineren Samplesize mehr anfangen können.
 
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Mahoney_jr

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Spannend wären Verbundstatistiken. Zb RV + RIV + (R)ZM + RM hinsichtlich der Defensive (Gegentore über diesen Verbund) oder (R)ZM + OMF + RM + MS (wahlweise plus RV) für die Offensive (Tore über diesen Verbund) usw. Ich weiß nicht ob das Datenmaterial sowas hergibt, aber nur Tore, Gegentore und xdingsbums scheint mir zu oberflächlich. Cool wäre es zu wissen, über welche Seite bzw. welchen Verbund Tore herausgespielt oder zugelassen werden. Die individuellen Werte können durchaus täuschen, wenn nicht ersichtlich ist, inwieweit Spieler an Toren oder Gegentoren überhaupt beteiligt sind. Piszczek kann zb wenig dafür, wenn über die linke Seite Tore fallen und Pulisic ebensowenig, wenn Tore geschossen wurden, ohne dass er überhaupt mal den Ball hatte. Wenn man die individuellen Werte aus Daten ableitet, die die gesamte Mannschaft betreffen, braucht es eine recht große Datenbasis, um der Varianz ein Schnippchen zu schlagen und um zu wirklich aussagekräftigen Zahlen und Werten zu gelangen.

Anders wäre es halt, wenn die Datenbasis spezifischer wäre. Da würde man auch mit einer kleineren Samplesize mehr anfangen können.

Ja, sowas würde ich gerne machen. Aber ich glaube es müssen dafür Hypothesen definiert werden. Wenn ich erstmal ins Blaue anfange zu filtern, dann könnte evtl. was falsches rauskommen. Da es ja ein paar Unklarheiten über die beste erste 11 gibt, tendenziell bei RV, LIV, RIV, LV und LA (hey, da wo unser Problem liegt! ;) ), müssten mal zwei rechte Päckchen und zwei linke Päckchen geschnürt werden. Zum Beispiel:

Rechte Seite:

Piszczek - Akanji
Sancho - Witsel
vs.
Hakimi - Akanji
Sancho - Witsel
vs.
Wolf - Akanji
Sancho - Witsel

Linke Seite:

Zagadou - Hakimi
Delaney - Guerreiro
vs.
Diallo - Hakimi
Delaney - Guerreiro
vs.
Zagadou - Diallo
Delaney - Guerreiro

Ob die Datenbasis ausreicht, muss man dann sehen... aber ich könnt's versuchen
 

Epsilon

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Ein Hardcore-BVB Fan, der zum BVB nun nichts mehr schreibt, weil eine einzige Person ihn angeblich beleidigt hat... und sich stattdessen jetzt vermehrt im Bayern Thread aufhält...

Kannste Dir nicht ausdenken, sowas.

Also seit dieser Fan hier weg ist liest sich dieser Thread viel angenehmer und entspannter und hat auch deutlich mehr Qualität.

Starker Post Mahoney. (y)
 

Mahoney_jr

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Wolf - Akanji - Sancho - Witsel
Set 4 - kaum Daten und nicht gezogen
Zagadou - Hakimi - Delaney - Guerreiro
Set 5
Diallo - Hakimi - Delaney - Guerreiro
Set 6
Zagadou - Diallo - Delaney - Guerreiro
Set 7
Zagadou - Diallo - Delaney - Pulisic


1457

Set 1 war in München dran und das hat sie auch statistisch völlig zerlegt. Pische war wohl nicht ganz unschuldig, aber auch nicht fit. Möchte man das Spiel rausnehmen, ist es eine Bombenaufstellung (siehe Set 1 ohne Bayern).

Set 2 ist aber nicht wirklich schlechter, also Hakimi anstatt von Piszczek. Solange das Korsett stabil ist, scheint man wohl auch mit Hakimi und Sancho zu klappen. Ist auf jeden Fall eine ordentliche Truppe, aber erreicht nicht ganz unsere Normalwerte (siehe erster Post), insbesondere wegen der Verteidigung.

Auf der linken Seite ist Set 5 wirklich gut (vor allem defensiv), die anderen eher nicht...
 
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Clueso

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Das ist fast schon so ein running gag. An dem waren wir schon vor 4 oder 5 Jahren interessiert, wenn ich mich nicht irre, und seitdem taucht sein Name immer mal wieder auf.
Das Dumme ist nur, der wird auch nicht jünger. :)

Der Satz den Du zitierst war auch übelste Ironie. Der Name taucht doch, wie Du schon sagst, seit 5-6 Jahren jeden Sommer und jeden Winter wieder auf..
 
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