BVB 19/20 - Von Zögerli zu Vollgas? Jahr #2 des Neuaufbaus

[Gelöschtes Mitglied 352]

Im 3-4-3 müsste zusätzlich zu Sancho noch ein Ersatz für Hakimi gefunden werden. Eventuell bekommen wir ja in den letzten Spielen noch mehr Eindrücke von Morey aber klar ist die Hakimi Dynamik hat Morey nicht. Morey geht eher in die Richtung Rapha. Er löst also Situation über Technik und nicht über die Geschwindigkeit.

Ich würde Hazard nach hinten schieben, da er auf der Schiene mit seinen Fähigkeiten gut funktionieren sollte. Die Position ist ihm auch nicht fremd, da er die teilweise schon in Gladbach gespielt hat.

Aber wird wohl eher Meunier + Morey kommende Saison.

 

[NcsHawk]

Ich würde Hazard nach hinten schieben, da er auf der Schiene mit seinen Fähigkeiten gut funktionieren sollte. Die Position ist ihm auch nicht fremd, da er die teilweise schon in Gladbach gespielt hat.

Aber wird wohl eher Meunier + Morey kommende Saison.

Den Gedanken hatte ich schon.
Dann bleibt als Option für die offensive 3er Reihe noch genau Gio.

 

[Blayde]

Hazard spielt eine gute Saison beim BVB.
In den ersten Spielen hatte er viel Pech und hätte einige Scorer mehr auf dem Konto haben können.
Er ist genau der Spieler den man sich beim Transfer vorgestellt hat. Ein überdurchschnittlicher Bundesligaspieler.
Hätte man jetzt zusätzlich zu Gio noch einen Sancho 2017/18 im Kader wäre die LA/RA Position für den BVB perfekt gelöst.

Sancho - Hazard - Sancho 17/18 - Gio

Sollte im Sommer wirklich Sancho gehen braucht man eine neue Nummer 1 und 3.

Hazard als Nummer 2 geht halt nicht. Als Nummer 3 oder 4 gerne.

Reyna war ja eigentlich schon an ihm vorbei aber hat sich dann beim Aufwärmen verletzt... Und Brandt wird in der defensiven Ausrichtung auch zurecht vorgezogen. Wäre natürlich trotzdem besser Brandt wäre einfach im ZM.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Den Gedanken hatte ich schon.
Dann bleibt als Option für die offensive 3er Reihe noch genau Gio.

Wobei es da genug Namen geben würde, die die Lücken füllen könnten. Nur sind die alle noch recht jung und ob der Verein das will, ist halt die Frage.

Sowas wie Hlozek, Saka und Torres/Havertz + Reyna wäre schon ein Traum.

 

[Talib]

Interessant finde nach wie vor den Namen Havertz.
Also was würde mit dem BVB bei einem Tausch Sancho - Havertz passieren.
Denn ich bin mir ziemlich sicher, dass die Verantwortlichen beim BVB die Option Havertz als extrem interessant einstufen.
Deutsch, Nationalspieler und viel Zukunft im Gepäck.

Havertz hat jetzt die letzten Spiele in Leverkusen als 9er gespielt.
Das wäre beim BVB mit Haaland natürlich keine Option.

Die Rolle die Sancho beim BVB hat und die Fähigkeiten die Sancho einbringt könnte Havertz nicht ersetzen.
Gerade im 1vs1 sehe ich Sancho deutlich vor Havertz und das ist meiner Meinung nach auch die wichtigste Komponente die Sancho ins BVB Spiel bringt. Ein bis zwei Verteidiger aussteigen lassen zu können und so aus einer statischen Spielsituation eine gefährliche Situation zu erzeugen.
Nicht umsonst spielt Bosz in Leverkusen mit Diaby, Bailey oder Bellerabi an der Seite von Havertz.
Also würde der BVB einen Flügelstürmer durch einen OM ersetzen. Sollte man dann zum 4-2-3-1 zurückkehren würde man zusätzlich zu Havertz noch einen 1A Außenstürmer und einen sehr starken Backup auf den Flügeln benötigen. Die Baustelle die Sancho aufreist würde durch Havertz nicht geschlossen werden.

Im 3-4-3 müsste zusätzlich zu Sancho noch ein Ersatz für Hakimi gefunden werden. Eventuell bekommen wir ja in den letzten Spielen noch mehr Eindrücke von Morey aber klar ist die Hakimi Dynamik hat Morey nicht. Morey geht eher in die Richtung Rapha. Er löst also Situation über Technik und nicht über die Geschwindigkeit.

Das 3-4-3 könnte dann mit Havertz so aussehen (mangels Alternativen setzen wir mal Morey als RM ein):

Can - Hummels- DänÄxel
Morey - Witsel - Brandt - Rapha
Havertz - Haaland - Reus

Der BVB 20/21 hätte also deutlich weniger Dynamik als noch in dieser Saison. Über die Rolle von Reus müssen wir sprechen...

Havertz würde aber natürlich auch Komponenten ins Spiel bringen die Sancho in dieser Form nicht hat.
Havertz ist ein Raumdeuter. In Szenen in denen Sancho in das erste 1vs1 gehen würde steht Havertz einfach besser.
Das was Pischu im defensiven Aufbau macht macht Havertz in Angriff. Havertz weiß wo er sich positionieren muss um anspielbar zu sein und er weiß in welche Lücken er sich begeben muss um für den Gegner gefährlich zu sein. Das macht ihn auch gegen tiefstehende Gegner gefährlich.
Im aktuellen 3-4-3 nehmen die LA/RA ja im Aufbau sowieso eine zentralere Rolle ein um den Flügel freizumachen. In dieser Rolle sehe ich auch einen Havertz als brandgefährlich. Vor dem Tor nehmen sich Sancho und Havertz nichts. Beide haben einen starken Abschluss.

Grundsätzlich sehe ich die Chancen bei einem Havertz auch einfach höher, dass er beim BVB bleiben könnte.
Der nächste Sancho wäre nach 2-4 Jahren wieder weg. Havertz & Brandt könnten potenziell die neuen Aushängeschilder für den BVB nach der Reus Zeit sein.

Danke für den tollen Beitrag, der so ziemlich meinen Nerv trifft.

Glaube nicht, dass der "Tausch" Havertz - Sancho Dortmund besser machen würde. Havertz ist definitiv ein anderer Spielertyp und der BVB braucht auf jeden Fall eher einen "Typ Sancho".

Havertz als zusätzliche Option wäre nett

 

[Totto]

https://www.sport1.de/fussball/bund...-wuerden-ihm-hinterherweinen-holtkamp-kolumne

Immer nur das Negative an Favre sehen oder ständig auf Bild(oder Lothar)-Niveau Entlassung diskutieren, wird der Realität nicht gerecht. Das sehe ich grundsätzlich auch so

 

[sonic00]

Die Bild berichtet jetzt, dass der BVB ein Auge auf Jesse March von Red Bull Salzburg geworfen haben soll.

Sollten die Bayern wie geschrieben erst 2021 auf Harvertz gehen wollen, könnte ich mir gut vorstellen, dass Dortmund es diesen Sommer versuchen könnte. Sein Best Budy in Brand ist ja schon da und ein 10er vom Schlage Havertz würde dem BVB richtig gut tun. Ich denke Sancho Pancho wird verlängern. Das wäre schon ein tolle, junge Offensive. Wenn der BVB dauerhaft wieder in Europas Elite will, dann müssen Sie Jaden Sancho halten, egal zu welchem Preis. Die Kassen sollten ja prall gefüllt sein.

 

[Solomo]

https://www.sport1.de/fussball/bund...-wuerden-ihm-hinterherweinen-holtkamp-kolumne

Immer nur das Negative an Favre sehen oder ständig auf Bild(oder Lothar)-Niveau Entlassung diskutieren, wird der Realität nicht gerecht. Das sehe ich grundsätzlich auch so

Da ist schon was dran. Favre ist nicht so schlecht, wie er oft gemacht wird. Andererseits kann man ein sehr guter Trainer sein, und trotzdem bei einem Verein nicht so richtig gut zurecht kommen. Ich bin kein BVB-Fan, aber selbst ich habe das Gefühl, dass das Team zu oft mit angezogener Handbremse spielt. Liegt das an Favre? Die Vermutung liegt zumindest nahe, wenn man sich mit seiner Philosophie auseinandersetzt. Ob ein anderer Stil erfolgreicher wäre, muss sich natürlich auch zeigen, auch wenn einige absolut überzeugt davon sind.

Was ich aber beim BVB als großes Problem für jeden Trainer sehe, ist, dass vor allem Watzke immer noch sehr stark an Klopp hängt und gerne Klopp 2.0 hätte. Das war ja bei Bayern auch mal so, van Gaal hatte bei Hoeneß in dem Moment verloren, wo Jupp nach der Interimszeit bei Bayern seine Karriere fortgesetzt und bei Leverkusen unterschrieben hatte. Natürlich hatte auch van Gaal seine Aktien dran, dass nach 1 3/4 Jahren Schluss war, so wie Tuchel auch bei Euch.

 

[NcsHawk]

In der Summe steht nach zwei Jahren Favre maximal (!) folgendes:
Bundesliga: 2. Platz, 2. Platz
DFB Pokal: Achtelfinale, Achtelfinale
CL: Achtelfinale, Achtelfinale

Das würde wahrscheinlich kein BVB Fan als gute Ergebnisse werten.
Gerade das Abschneiden im DFB Pokal ist sehr schlecht gewesen und man ist zwei mal gegen eine schwächere Mannschaft raus geflogen.
Platz 2 in der Liga ist in Anbetracht der Leistung der Bayern einfach ein wenig enttäuschend.
Das sind nicht mehr die Pep Bayern gegen die man keine Chance hat. Gefühlt war mehr drin.
Dazu dann auch in der Champions League nicht mehr als die Pflicht erfüllt.

Will sagen...
Das Abschneiden unter Favre war nicht so herausragend, dass eine Entlassung völlig aus der Luft gegriffen wäre.

 

[Moritz]

In der Summe steht nach zwei Jahren Favre maximal (!) folgendes:
Bundesliga: 2. Platz, 2. Platz
DFB Pokal: Achtelfinale, Achtelfinale
CL: Achtelfinale, Achtelfinale

Das würde wahrscheinlich kein BVB Fan als gute Ergebnisse werten.
Gerade das Abschneiden im DFB Pokal ist sehr schlecht gewesen und man ist zwei mal gegen eine schwächere Mannschaft raus geflogen.
Platz 2 in der Liga ist in Anbetracht der Leistung der Bayern einfach ein wenig enttäuschend.
Das sind nicht mehr die Pep Bayern gegen die man keine Chance hat. Gefühlt war mehr drin.
Dazu dann auch in der Champions League nicht mehr als die Pflicht erfüllt.

Will sagen...
Das Abschneiden unter Favre war nicht so herausragend, dass eine Entlassung völlig aus der Luft gegriffen wäre.

Naja, ich mache dann aber mal den Advocatus diaboli:

Favre hat in der BuLi 1 1/2 von zwei Jahren nicht wirklich einen Stürmer gehabt. Bayern hat obwohl nicht mehr in Pep-Sphären doch ordentlich performt, was die Punkte angeht. Favre hat in der CL dieses Jahr die stärkste Gruppe überstanden und sich richtig gut verkauft (0:0 gegen Barca hätte er mit Stürmer wohl gewonnen). Gegen PSG knapp ausgeschieden in einem Geisterspiel. Der BVB war da so blutlleer, dass ich glaube, dass man mit Stimmung in der Hütte gar bessere Chancen gehabt hat. Aber das CL Jahr war keineswegs enttäuschend. Nur im Pokal bleibt ein bitterer Beigeschmack, aber ob ein AF Aus soviel schlechter ist als eine Finalniederlage gegen Bayern? Da müsst ihr nicht gleich den Trainer zum Teufel jagen ;-)

Es gibt bestimmt ein paar passgenauere Trainer für den BVB, aber die stehen derzeit nicht Schlange, aber es gibt mMn viele schlechtere Trainer als Favre für euch.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Mal sehen, wann die offiziell verkündet werden (sichere CL-Quali?). Wurden ja schon vor Corona als recht fixe Transfers bezeichnet.

 

[NcsHawk]

Naja, ich mache dann aber mal den Advocatus diaboli:

Favre hat in der BuLi 1 1/2 von zwei Jahren nicht wirklich einen Stürmer gehabt. Bayern hat obwohl nicht mehr in Pep-Sphären doch ordentlich performt, was die Punkte angeht. Favre hat in der CL dieses Jahr die stärkste Gruppe überstanden und sich richtig gut verkauft (0:0 gegen Barca hätte er mit Stürmer wohl gewonnen). Gegen PSG knapp ausgeschieden in einem Geisterspiel. Der BVB war da so blutlleer, dass ich glaube, dass man mit Stimmung in der Hütte gar bessere Chancen gehabt hat. Aber das CL Jahr war keineswegs enttäuschend. Nur im Pokal bleibt ein bitterer Beigeschmack, aber ob ein AF Aus soviel schlechter ist als eine Finalniederlage gegen Bayern? Da müsst ihr nicht gleich den Trainer zum Teufel jagen ;-)

Es gibt bestimmt ein paar passgenauere Trainer für den BVB, aber die stehen derzeit nicht Schlange, aber es gibt mMn viele schlechtere Trainer als Favre für euch.

Die Meisterschaft 18/19 hat man gegen Teams wie Nürnberg, Schalke oder Hoffenheim in den Sand gesetzt.
Alles Spiele in denen die Mannschaft unfassbar lethargisch agiert hat und viel zu passiv die Gegner bespielt hat.
Auch habe ich nicht gesagt, dass die CL enttäuschend war. In der CL hat Favre die Pflicht erfüllt.
Das könnte man so auch für die Liga sagen.

Mir fehlt aber der Glaube, dass der BVB mit Favre an der Seite Titel gewinnen kann.
Favre ist kein schlechter Trainer im Gegenteil ich denke er ist ein sehr guter Trainer.
Aber der BVB braucht einen Trainer der es schafft die Lücke zum FC Bayern auf dem Platz zu verkleinern.

Klopp war ein Trainer der mehr aus der Mannschaft rausholte und Tuchel auch.
Bevor man jetzt noch eine weitere Saison mit Favre um Platz 2-3 mitspielt sollte man das Risiko mit einem neuem Trainer eingehen.
Das ist meiner Meinung nach auch das was Watzke will. Den nächsten Trainer vom Kaliber Klopp finden der genauso zum BVB passt.
Denn nur mit einem solchem Trainer ist es für den BVB möglich noch weiter nach oben zu kommen.

 

[L-james]

Naja, ich mache dann aber mal den Advocatus diaboli:

Favre hat in der BuLi 1 1/2 von zwei Jahren nicht wirklich einen Stürmer gehabt. Bayern hat obwohl nicht mehr in Pep-Sphären doch ordentlich performt, was die Punkte angeht. Favre hat in der CL dieses Jahr die stärkste Gruppe überstanden und sich richtig gut verkauft (0:0 gegen Barca hätte er mit Stürmer wohl gewonnen). Gegen PSG knapp ausgeschieden in einem Geisterspiel. Der BVB war da so blutlleer, dass ich glaube, dass man mit Stimmung in der Hütte gar bessere Chancen gehabt hat. Aber das CL Jahr war keineswegs enttäuschend. Nur im Pokal bleibt ein bitterer Beigeschmack, aber ob ein AF Aus soviel schlechter ist als eine Finalniederlage gegen Bayern? Da müsst ihr nicht gleich den Trainer zum Teufel jagen ;-)

Es gibt bestimmt ein paar passgenauere Trainer für den BVB, aber die stehen derzeit nicht Schlange, aber es gibt mMn viele schlechtere Trainer als Favre für euch.

Würde ein Trainer bei Bayern diesen Schlafwagenstil praktizieren und diese im jeweiligen Verhältnis maximal soliden Ergebnisse (im Gesamtpaket eher leicht enttäuschend) erzielen, würde er sowas von angezählt sein, aber der BVB soll sich zufrieden damit geben? Gibt ja keine anderen Übungsleiter, nur Favre der mit 60 zum ersten mal in seinem Leben einen CL-Dauergast übernommen hat.
Hat schon seine Gründe warum Favre bis zum Spätherbst seiner Trainerlaufbahn nur Durchschnittsvereine trainiert hat und sich größtenteils die CL nur von der Couch aus hat angucken dürfen.

 

[Brummsel]

Interessant, dass v.a. Bayern-Fans so gerne möchten, dass der BVB an Favre festhält.
Sport1 ist ja auch so ein FC Bayern-Sender, und das die eher positiv über Favre schreiben, dann auch kein Wunder. Die wissen schon genau, dass der BVB mit Favre ihnen nicht wirklich gefährlich werden kann.

 

[Solomo]

Interessant, dass v.a. Bayern-Fans so gerne möchten, dass der BVB an Favre festhält.
Sport1 ist ja auch so ein FC Bayern-Sender, und das die eher positiv über Favre schreiben, dann auch kein Wunder. Die wissen schon genau, dass der BVB mit Favre ihnen nicht wirklich gefährlich werden kann.

Ja, alles eine große Verschwörung... normal diskutieren geht irgendwie nicht mehr, oder?

 

[Moritz]

Das ist meiner Meinung nach auch das was Watzke will. Den nächsten Trainer vom Kaliber Klopp finden der genauso zum BVB passt.
Denn nur mit einem solchem Trainer ist es für den BVB möglich noch weiter nach oben zu kommen.

An wen denkst du?

Ernstgemeinte Frage, mir fällt keiner ein, bei dem ein besseres Abschneiden in den Folgejahren garantiert wäre und der realistisch zu haben ist (also kein Klopp II).

@Brummsel

Ich sehe das definitiv nicht durch eine Bayern Brille. So schwach wie die BuLi die letzten Jahre war, hoffe ich inständig, dass der BVB und Leipzig, vllt sogar Bayer zu international respektablen Kalibern entwickeln.

 

[Deontay]

Platz 2 in der Liga ist in Anbetracht der Leistung der Bayern einfach ein wenig enttäuschend.
Das sind nicht mehr die Pep Bayern gegen die man keine Chance hat. Gefühlt war mehr drin.

Die Kovac-Bayern waren gewiss schlagbar aber nicht sonderlich schwach, immerhin reichte es für einen Double-Sieg. Die Bundesliga-Meisterschaft wurde auch mit nur einen Punkt weniger gefeiert als Peps zweite Buli-Saison. Flick hat nun aus den letzten 19 Spielen mit den Bayern 18 gewonnen und ein Unentschieden gegen Leipzig eingefahren. Da wäre ich jetzt vorsichtig mit einer schwächeren Bayern-Leistung.
Für mich sind die Bayern die aktuell stärkste Mannschaft in Europa. Und Dortmund hat es sehr gut gemacht im letzten Spitzenspiel, die Bayern wirkten keineswegs übermächtig. Sofern man Boateng´s Handspiel auch vernünftig bewerten würde, könnte ein ganz anderes Resultat entspringen, glücklich war es nicht. Favre hatte am Ende einfach ein schlechtes Jahr 2019 gehabt. 2018 und 2020 waren bisweilen sehr gut.

Favre hat keine Titel erreicht mit diesem starken Kader, die beiden Bremen-Niederlagen waren deutlich zu wenig. Auch gegen Tottenham hat er nichts Großes verrichtet. Es würde sich vermutlich niemand beschweren sofern der BVB eine Änderung wie bei Skibbe vornimmt. Die Resultate hingegen veranlassen nicht zwingend eine Änderung auf der Trainerposition. Die Frage muss erlaubt sein ob nach dieser Rückrunde es wirklich erforderlich ist einen Trainer vom Hof zu jagen.

 

[Brummsel]

Ja, alles eine große Verschwörung... normal diskutieren geht irgendwie nicht mehr, oder?

Dieser ewige "Verschwörungs" Vorwurf von Eurer Seite wird jetzt aber auch langsam langweilig Du.
Manchmal reicht auch einfach nur der gesunde Menschenverstand um zumindest eine Ahnung davon zu bekommen, wo der Hase lang läuft.

 

[Solomo]

Dieser ewige "Verschwörungs" Vorwurf von Eurer Seite wird jetzt aber auch langsam langweilig Du.
Manchmal reicht auch einfach nur der gesunde Menschenverstand um zumindest eine Ahnung davon zu bekommen, wo der Hase lang läuft.

Tja, und genau so nervt es, wenn das mitdiskutieren bei einem Thema daran gehängt wird, welchen Verein man unterstützt. Ich habe sicherlich grade zu heftig reagiert, tut mir leid. Aber mein Post hatte doch gar nichts damit zu tun, ob ich jetzt Bayern-, Werder- oder BVB-Fan bin.

 

[Francois]

Interessant, dass v.a. Bayern-Fans so gerne möchten, dass der BVB an Favre festhält.

Schon sehr absurd hier eine versteckte Agenda zu vermuten. Je nachdem wie man den BVB bewertet kann jeder Pro/Contra Positionen bez. Favre einnehmen die Sinn ergeben. Ich bin Bayern Fan und wünsche dem BVB einen besseren Trainer denn Konkurrenz belebt die Liga.

Nicht weil Favre ein mieser Trainer wäre sondern er imo zum BVB Kader nicht passt.

Würde generell dem Forum helfen wenn du etwas aus dieser stilisierten Opferhaltung gemischt mit Verschwörungsnonsens herauskommst.