BVB 19/20 - Von Zögerli zu Vollgas? Jahr #2 des Neuaufbaus


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Tony Jaa

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Ich kann mir nicht vorstellen, dass man sich im Sommer trennt. Ich weiß auch nicht, welche Optionen man hat.
Favre ist für mich der meist überschätzte Trainer, den man in Dortmund hatte, aber ok. Der 2 Jahresvertrag als Übergangstrainer war in Ordnung. Nun dauert der Übergang ein Drittes. Die Personalie Favre ist aber nicht die Ursache der Problematik. Ich habe das Gefühl, dass man sich vom Übergangsjahr zum Umbruchsjahr und zurück bewegt. In dieser Saison statt definitiv das "Gewinnen" an erster Stelle. Dafür hat man einen Kader hingenommen, der mit der Zeit schlechter wird und trotzdem ist man davon (gewinnen) meilenweit entfernt.
Mir würde einfach nur attraktiver Fußball mit einer jungen Truppe reichen. Verstehe sowieso nicht, warum wir den Weg verlassen haben, um die Witsels, Cans und Co zu verpflichten.

Zum Argument von @Brummsel: Man hat sich in eine völlig falsche Richtung schicken lassen. Für mich ist das schon sehr auffällig welche Aktivitäten des BVBs von Bayern-Fans viel Zustimmung bekommen. Das sind in der Regeln deutsche Luschen-Nationalspieler oder irgendwelche Transfers von Spielern, bei denen man im Bayern-Forum Brazzos Abschiebung einfordern würde.
 

thedoctor46

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Naja, ich mache dann aber mal den Advocatus diaboli:

Favre hat in der BuLi 1 1/2 von zwei Jahren nicht wirklich einen Stürmer gehabt. Bayern hat obwohl nicht mehr in Pep-Sphären doch ordentlich performt, was die Punkte angeht. Favre hat in der CL dieses Jahr die stärkste Gruppe überstanden und sich richtig gut verkauft (0:0 gegen Barca hätte er mit Stürmer wohl gewonnen). Gegen PSG knapp ausgeschieden in einem Geisterspiel. Der BVB war da so blutlleer, dass ich glaube, dass man mit Stimmung in der Hütte gar bessere Chancen gehabt hat. Aber das CL Jahr war keineswegs enttäuschend. Nur im Pokal bleibt ein bitterer Beigeschmack, aber ob ein AF Aus soviel schlechter ist als eine Finalniederlage gegen Bayern? Da müsst ihr nicht gleich den Trainer zum Teufel jagen ;-)

Es gibt bestimmt ein paar passgenauere Trainer für den BVB, aber die stehen derzeit nicht Schlange, aber es gibt mMn viele schlechtere Trainer als Favre für euch.
Das ist dann das Schöngerede was noch viel weniger passt als übermäßige Kritik. @NcsHawk hat es doch mit den nackten Zahlen auf den Punkt gebracht. Maximal steht am Ende 2x Platz 2, 2x Achtelfinale CL und 2x Achtelfinale Pokal. Das mag für den ein oder anderen vom Pokal abgesehen (da gibts ja hoffentlich niemanden der sagt, dass es schon okay so für Dortmund) vernünftig aussehen, entspricht aber nicht dem detaillierten Blick. Es war einfach so viel mehr drin.

Die Sache mit dem Stürmer stimmt erstmal so nicht und hat Favre dann auch noch selbst zu verantworten. Er ist erstmal derjenige der Isak vergrault hat. Der hätte zumindest in einigen Spielen geholfen. Dazu hatte er letzte Saison und diese Hinrunde Paco. Der war zwar auch verletzt, aber insbesondere diese Hinrunde wurde er auch einfach nicht genutzt wenn er fit war. Das kein Stürmer da war stimmt nicht. in 1,5 von 2 Jahren schonmal garnicht.

So, dann nochmal zu den einzelnen Ergebnissen. Beginnen wir mit der Liga.

Es war eine starke Rückrunde der Bayern letzte Saison keine Frage, jedoch steht am Ende unterm Strich eine Meisterschaft mit 78 Punkten. Das heißt für mich grundsätzlich schonmal, die Chance war da. Der Verlauf der Saison verstärkt das ganze nochmal, inklusive einer 34 Punkte Rückrunde, die unabhängig von der punktemäßig starken Hinrunde zu wenig ist. Detaillierte Äußerungen zu einzelnen Ergebnissen wie in Hannover, in Nürnberg, in Augsburg, in Bremen und Heimspiele gegen Hoffenheim oder Schalke lasse ich mal weg.

Diese Saison ist es doch ähnlich. Wenn Bayern alle restlichen Spiele gewinnt wird man mit 82 Punkten Meister. Das ist sicherlich etwas besser als letzte Saison, beinhaltet aber natürlich im Gegensatz zur letzten Saison auch 6 Punkte aus den direkten Duellen.

Unsere Saison, so gut die Rückrunde auch sein mag, beinhaltet wieder eine schlechte Halbserie, nämlich eine 30-Punkte-Hinrunde. Dazu sehe ich das Gebilde weiterhin als fragil an, auch wenn die Punkteausbeute in der Rückrunde verdient ist (somit nicht mit der ersten Hinrunde vergleichbar) und man sogar das Leverkusen-Spiel eigentlich nach Hause bringen muss. Spielerisch ist aber weiterhin viel Potential nach oben und es wird durch die herausragenden Außen Rapha und Hakimi kaschiert, von Jadon natürlich ganz zu schweigen. Defensiv beruht die bessere Stabilität für mich auch weitestgehend auf einen Hummels in Über-Form.

Zusammengefasst, mMn hätte man mit diesem Kader gegen diese Bayern einmal Meister werden müssen in den beiden Jahren.

Zum Pokal. Nein es ist nicht egal wann man ausscheidet. 2 mal im Achtelfinale gegen Bremen ausscheiden geht einfach nicht. Man kann auch mal früh ausscheiden, wenn man z.B. nach München muss. Ansonsten sollte man ein Weiterkommen erwarten dürfen. Dazu war die Art und Weise auch in anderen Spielen im Pokal fragwürdig mit Verlängerung in Fürth mit Witsel Tor zum Ausgleich in der Nachspielzeit und Reus Tor in der 120., Elfmeterschießen zu Hause gegen Union.

Zur CL.

Die Gruppenphasen sehen auf dem Papier finde ich besser aus als sie sind. In der 1. Saison spielt man zu Hause gegen Brügge 0:0 und gewinnt mit so einem Gurkending von Pulisic kurz vor Schluss 1:0 in Brügge und weiß nicht wieso. Die Monaco-Spiele waren gut, aber das Monaco aus der Saison auch katastrophal. Heimspiel gegen Atletico natürlich überragend, genauso schlecht war aber auch das Auswärtsspiel.

Diese Saison: So gut Slavia auch gespielt hat, man muss sie einfach 2 mal schlagen. Wie man das im Heimspiel getan hat, verschweigen wir aber lieber. Und ja ich weiß auch, dass man im Gegensatz zu Barca und Inter die einzige Mannschaft war, die die 6 Punkte gegen Prag geholt hat. Heimspiel gegen Barca war von der Leistung richtig gut, aber am Ende auch nur 0:0 und über den Status tolle Leistung gegen Barca = alles super sind wir glaub ich dann schon hinaus inzwischen. Heimspiel gegen Inter eine Halbzeit sehr schlecht und man dreht es dann natürlich überragend in der 2. Halbzeit. Die Auswärtsspiel in Mailand und Barcelona beide wieder sehr schlecht. Dazu ist meine Meinung zu Inter auch bekannt. Etwas überschätzt und man muss gegen sie weiterkommen. ;)

Ich finde man darf schon den Anspruch haben ein KO-Duell gegen PSG gewinnen zu können (so groß ist der qualitative Unterschied nun auch wieder nicht, ist ja schließlich nicht Prime-Real oder Barca) und muss den Anspruch sogar haben gegen Tottenham. Die Auswärtsspiele waren ernüchternd, wenn auch in Tottenham sicherlich zu hoch ausgefallen. Heimspiele waren beide gut, gegen Tottenham hat man damals vor allem in der 1. Halbzeit ordentlich Chancen verballert.

Insbesondere die Auswärtsspiele sehen halt übel aus. 0:2 in Madrid, 0:3 in London, 0:2 in Mailand, 1:3 in Barcelona (Tor von Sancho erst ganz kurz vor Schluss), 0:2 in Paris. Und bis auf das Spiel in London war man wirklich jedes Mal komplett unterlegen und hat schlecht gespielt.

Zum Trainerwechsel ansich. Es wird immer so getan, als ob mit dem Wunsch nach Veränderung nicht auch die Erwartung eines vernünftigen Nachfolgers einher geht. Favre raus und ihn dann mit dem Bodensatz ala Wagner und co. zu ersetzen nur um was verändert zu haben ist natürlich Quatsch. Aber so zu tun als ob es nur ganz wenige gibt, die eine Verbesserung darstellen ist halt genauso Blödsinn. Favre ist ein sehr guter Trainer, aber halt für andere Teams als den BVB.

Ist dann auch die Frage ob es 2021 großartig anders aussehen wird. Kommt man 2021 per AK an Nagelsmann ran, tun sich andere Optionen auf? Mir fällt da aber außer Nagelsmann nicht wirklich was ein wo man sicher sagen kann, ja 2021 kommt man leichter ran als 2020, also kann man aufgrunddessen ein weiteres Jahr Favre akzeptieren. Von so unrealistischen Träumen, wie Klopp wird plötzlich warum auch immer wieder verfügbar, abgesehen.

Von daher bleib ich dabei. Der Kader verdient es eine Chance mit einem Trainer mit etwas anderem Ansatz zu bekommen. Ob das dann ten Hag (dominanter mit mehr Fokus auf den Ball, ohne Pressing zu vernachlässigen, aber natürlich schwächere 2. Saison), Marsch (Skepsis weil zu großer Fokus in Richtung Pressing, aber zumindest guter Typ mit US-typischen Selbstbewusstsein, was uns gut tun würde), Farke (vom Fußball her optimal, plus guter Typ, aber unerfahren auf dem Niveau) oder auch was verrücktes wie z.B. der Slavia-Trainer (allein schon wegen der fehlenden Deutschkenntnisse ausgechlossen) ist. Es gibt Möglichkeiten, ohne Risiko ist keine, aber ich finde das Risiko ist es in einigen Fällen wert.
 

NcsHawk

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Die Kovac-Bayern waren gewiss schlagbar aber nicht sonderlich schwach, immerhin reichte es für einen Double-Sieg. Die Bundesliga-Meisterschaft wurde auch mit nur einen Punkt weniger gefeiert als Peps zweite Buli-Saison. Flick hat nun aus den letzten 19 Spielen mit den Bayern 18 gewonnen und ein Unentschieden gegen Leipzig eingefahren. Da wäre ich jetzt vorsichtig mit einer schwächeren Bayern-Leistung.
Für mich sind die Bayern die aktuell stärkste Mannschaft in Europa. Und Dortmund hat es sehr gut gemacht im letzten Spitzenspiel, die Bayern wirkten keineswegs übermächtig. Sofern man Boateng´s Handspiel auch vernünftig bewerten würde, könnte ein ganz anderes Resultat entspringen, glücklich war es nicht. Favre hatte am Ende einfach ein schlechtes Jahr 2019 gehabt. 2018 und 2020 waren bisweilen sehr gut.

Favre hat keine Titel erreicht mit diesem starken Kader, die beiden Bremen-Niederlagen waren deutlich zu wenig. Auch gegen Tottenham hat er nichts Großes verrichtet. Es würde sich vermutlich niemand beschweren sofern der BVB eine Änderung wie bei Skibbe vornimmt. Die Resultate hingegen veranlassen nicht zwingend eine Änderung auf der Trainerposition. Die Frage muss erlaubt sein ob nach dieser Rückrunde es wirklich erforderlich ist einen Trainer vom Hof zu jagen.
Spielt ja auch nur die Bundesliga und erste Liga auf den Färöer Inseln! :LOL:
Die Bayern sind unter Flick wieder wesentlich konstanter und mit Davies hat man wohl wirklich einen sehr guten Transfer gehabt.
In München steht man jetzt vor der Decade an Meistertiteln. Schau ich mir die Kader dieser Meisterschaften an bin ich der Meinung sind die Bayern 18/19 am schlagbarsten gewesen. Gefolgt von den 19/20 Bayern. Bezogen rein auf den Kader.

Mit einem durchschnittlichen Kader (Bayern Verhältnisse) und einem guten Trainer wird man in München in 9/10 Fällen Meister.

An wen denkst du?

Ernstgemeinte Frage, mir fällt keiner ein, bei dem ein besseres Abschneiden in den Folgejahren garantiert wäre und der realistisch zu haben ist (also kein Klopp II).

Wenn es den einen Namen gäbe wäre dieser wohl schon Trainer in Dortmund. ;)
Klopp kam ja auch nicht mit drei Meisterschaften und Titel Jahrhundertrainer zum BVB.
Persönlichkeit und Spielstil müssen in ähnlicher Weise passen wie es damals passte. Garantieren kannst du nichts.

Bin mir sicher mit Favre an der Seite könnten wir für die nächsten 2-3 Jahre auch noch Platz 2-4 absichern.
Eventuell erreicht man auch mal ein Pokalfinale oder schafft es ins Halbfinale der CL.
Meiner Meinung nach sollte man das Risiko mit einem neuem Trainer gehen.
Selbst wenn ein Trainer grandios scheitert sollte der Kader in der Lage sein die CL zu erreichen.
Kandidaten für mich wären:
1. Ten Hag, 2. Nagelsmann
Vielleicht funktioniert auch ein Kohfeldt beim BVB? Jürgen Klopp kam nach einem 4. Platz in der 2. Liga zum BVB.
Oder ein van Bommel?
 

Brummsel

Grumpy Old Man
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Schon sehr absurd hier eine versteckte Agenda zu vermuten.
Muss man immer so übertreiben? Wer spricht von "Agenda" oder ähnliches?
Aber ich als BVB-Fan wünsch dem FC Bayern auch immer den schlechtesten Trainer und die schlechtesten Spieler und ich bin da weißgott nicht der einzige. Ist alles normal. ;)
 

Blayde

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Die Kovac-Bayern waren gewiss schlagbar aber nicht sonderlich schwach, immerhin reichte es für einen Double-Sieg. Die Bundesliga-Meisterschaft wurde auch mit nur einen Punkt weniger gefeiert als Peps zweite Buli-Saison. Flick hat nun aus den letzten 19 Spielen mit den Bayern 18 gewonnen und ein Unentschieden gegen Leipzig eingefahren. Da wäre ich jetzt vorsichtig mit einer schwächeren Bayern-Leistung.
Für mich sind die Bayern die aktuell stärkste Mannschaft in Europa. Und Dortmund hat es sehr gut gemacht im letzten Spitzenspiel, die Bayern wirkten keineswegs übermächtig. Sofern man Boateng´s Handspiel auch vernünftig bewerten würde, könnte ein ganz anderes Resultat entspringen, glücklich war es nicht. Favre hatte am Ende einfach ein schlechtes Jahr 2019 gehabt. 2018 und 2020 waren bisweilen sehr gut.

Favre hat keine Titel erreicht mit diesem starken Kader, die beiden Bremen-Niederlagen waren deutlich zu wenig. Auch gegen Tottenham hat er nichts Großes verrichtet. Es würde sich vermutlich niemand beschweren sofern der BVB eine Änderung wie bei Skibbe vornimmt. Die Resultate hingegen veranlassen nicht zwingend eine Änderung auf der Trainerposition. Die Frage muss erlaubt sein ob nach dieser Rückrunde es wirklich erforderlich ist einen Trainer vom Hof zu jagen.

2018 war schwach und 2019 war schwach. Die Rückrunde 2020 mit Haaland, Stammspielern Guerreiro und Hakimi, Brandt im ZM und Neuzugang Can war gut. Hätte Favre auf die Sportforen-Couchtrainer gehört, wäre vielleicht schon 2019 gut gewesen.

2018/2019 expected Goals Tabelle: (kann man mit Datumsfilter auf die Hinrudne begrenzen) https://understat.com/league/Bundesliga/2018

expected Points nach 17 Spielen:
1. Bayern 38
2. Dortmund 32
3. Hoffenheim 30
4. Leipzig 30

(edit: Ein bisschen Favre-Effekt ist womöglich echt drin, denn diese Saison -22 Tore und -5 Punkte finde schon hart, aber dennoch hat damals trotz der Punktzahl niemand von einer tollen Hinrunde gesprochen)

Haut mich jetzt nicht vom Hocker und stimmt mit dem Eye-Test überein, der nur gute Leistungen sah, wenn das Team mit dem Rücken zur Wand Vollgasoffensive spielen musste, um ein Spiel zu drehen.
 
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Tuomas

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Ich kann mir nicht vorstellen, dass man sich im Sommer trennt. Ich weiß auch nicht, welche Optionen man hat.
Favre ist für mich der meist überschätzte Trainer, den man in Dortmund hatte, aber ok. Der 2 Jahresvertrag als Übergangstrainer war in Ordnung. Nun dauert der Übergang ein Drittes. Die Personalie Favre ist aber nicht die Ursache der Problematik. Ich habe das Gefühl, dass man sich vom Übergangsjahr zum Umbruchsjahr und zurück bewegt. In dieser Saison statt definitiv das "Gewinnen" an erster Stelle. Dafür hat man einen Kader hingenommen, der mit der Zeit schlechter wird und trotzdem ist man davon (gewinnen) meilenweit entfernt.
Mir würde einfach nur attraktiver Fußball mit einer jungen Truppe reichen. Verstehe sowieso nicht, warum wir den Weg verlassen haben, um die Witsels, Cans und Co zu verpflichten.

Zum Argument von @Brummsel: Man hat sich in eine völlig falsche Richtung schicken lassen. Für mich ist das schon sehr auffällig welche Aktivitäten des BVBs von Bayern-Fans viel Zustimmung bekommen. Das sind in der Regeln deutsche Luschen-Nationalspieler oder irgendwelche Transfers von Spielern, bei denen man im Bayern-Forum Brazzos Abschiebung einfordern würde.

Für mich ist eine Trennung leicht vorstellbar von Favre her. Er kann eben nicht aus seiner Haut, somit seine schläfrige Außendarstellung und espritarme Innenwirkung bei einem Verbleib auch künftig für den maximalen Erfolg hinderlich wäre.
Favre sagt zwar, es gefalle ihm beim BVB, doch er wird auch wissen, worin er selbst gegenüber höchsten Ansprüchen des BVB nicht gefällt und dies beschert ihm wahrscheinlich sein Good bye.

Was Optionen für seine Nachfolge betrifft,
Jesse Marsch befindet sich gerade in der Umlaufbahn der Gerüchte.
 

Solomo

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Was Optionen für seine Nachfolge betrifft,
Jesse Marsch befindet sich gerade in der Umlaufbahn der Gerüchte.
Ich kann ihn überhaupt nicht beurteilen, von daher das Nachfolgende nicht als Fakt sehen: Ich frage mich bei ihm, ob er nicht auf Grund der bekannten Halbzeitansprache überhypt wird.
 

Moritz

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Spielt ja auch nur die Bundesliga und erste Liga auf den Färöer Inseln! :LOL:
Die Bayern sind unter Flick wieder wesentlich konstanter und mit Davies hat man wohl wirklich einen sehr guten Transfer gehabt.
In München steht man jetzt vor der Decade an Meistertiteln. Schau ich mir die Kader dieser Meisterschaften an bin ich der Meinung sind die Bayern 18/19 am schlagbarsten gewesen. Gefolgt von den 19/20 Bayern. Bezogen rein auf den Kader.

Mit einem durchschnittlichen Kader (Bayern Verhältnisse) und einem guten Trainer wird man in München in 9/10 Fällen Meister.



Wenn es den einen Namen gäbe wäre dieser wohl schon Trainer in Dortmund. ;)
Klopp kam ja auch nicht mit drei Meisterschaften und Titel Jahrhundertrainer zum BVB.
Persönlichkeit und Spielstil müssen in ähnlicher Weise passen wie es damals passte. Garantieren kannst du nichts.

Bin mir sicher mit Favre an der Seite könnten wir für die nächsten 2-3 Jahre auch noch Platz 2-4 absichern.
Eventuell erreicht man auch mal ein Pokalfinale oder schafft es ins Halbfinale der CL.
Meiner Meinung nach sollte man das Risiko mit einem neuem Trainer gehen.
Selbst wenn ein Trainer grandios scheitert sollte der Kader in der Lage sein die CL zu erreichen.
Kandidaten für mich wären:
1. Ten Hag, 2. Nagelsmann
Vielleicht funktioniert auch ein Kohfeldt beim BVB? Jürgen Klopp kam nach einem 4. Platz in der 2. Liga zum BVB.
Oder ein van Bommel?

Nagelsmann wäre super, aber der wird wohl erst realistisch 23 zu haben sein. Ten Hag ist auch eine super Idee, könnte ggf. Machbar sein. Van Bommel als ehemaliger FCB Kapitän beim BVB? Really?
 

NcsHawk

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Nagelsmann wäre super, aber der wird wohl erst realistisch 23 zu haben sein. Ten Hag ist auch eine super Idee, könnte ggf. Machbar sein. Van Bommel als ehemaliger FCB Kapitän beim BVB? Really?
Wenn man davon überzeugt ist, dass man mit Nagelsmann die Bayern richtig angreifen kann sollte man zur Not auch eine deutliche Ablöse zahlen.
Die Namen sind im Endeffekt egal... Leistungen von Trainern lassen sich nur schwer von einer Mannschaft zur nächsten Mannschaft übertragen.
 

Solomo

Hundsbua
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Wenn man davon überzeugt ist, dass man mit Nagelsmann die Bayern richtig angreifen kann sollte man zur Not auch eine deutliche Ablöse zahlen.
Die Namen sind im Endeffekt egal... Leistungen von Trainern lassen sich nur schwer von einer Mannschaft zur nächsten Mannschaft übertragen.
Bietet der BVB Nagelsmann die wirklich bessere sportliche Perspektive als RB? Finde ich jetzt nicht unbedingt.

Ten Hag fände ich wahnsinnig interessant. War ja auch der Wunschkandidat von vielen Bayern-Fans als Kovac-Nachfolger. Natürlich muss das, was in Holland klappt, in der Bundesliga nicht klappen, aber seine Spielphilosophie ist gut.

Aber da ja gelernt habe, dass ich als Bayernfan dem BVB nur schlimme Trainer wünsche, bin ich natürlich für Marco Kurz :D ;)
 
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NcsHawk

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Bietet der BVB Nagelsmann die wirklich bessere sportliche Perspektive als RB? Finde ich jetzt nicht unbedingt.
Man möge mich verbessern wenn meine Fanbrille da zu fest auf die Nase drückt aber sowohl was Standing als auch finanzielle Möglichkeiten angeht hat RB das Level vom BVB noch nicht erreicht. RB ist doch nur eine regionale Sache... :LOL:
 

Solomo

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Man möge mich verbessern wenn meine Fanbrille da zu fest auf die Nase drückt aber sowohl was Standing als auch finanzielle Möglichkeiten angeht hat RB das Level vom BVB noch nicht erreicht. RB ist doch nur eine regionale Sache... :LOL:
Kann man natürlich trefflich drüber streiten, ich will auch wirklich nicht trollen. Mir gefällt halt der Kader und die Kaderpolitik von RB sehr gut und ich frage mich, wie lange das "noch" besteht.
 

Epsilon

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Verstehe auch nicht warum der Name Nagelsmann überhaupt noch in den Mund genommen wird. Watzke hats verbockt. Wenn er in Leipzig erfolgreich ist, hat er im Anschluss wahrscheinlich bessere Angebote.

Sehe ich genauso. Warum er von Leipzig nach Dortmund wechseln soll erschliesst sich mir überhaupt nicht. Allein schon das er keinen Watzke als Vorgesetzten hat und er jetzt gerade einmal das erste Jahr dort seinen Job ausübt spricht schon mal gar nicht für einen Wechsel nach Dortmund.
 
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Nagelsmann würde alleine schon aus Kadergründen ablehnen, denke ich. Sancho und Hakimi weg, bei Haaland nur eine Frage der Zeit. Piszczek ist in Rente, Reus, Witsel und Hummels steuern auf die Rente zu.

Da müsste schon einiges am Kader gemacht werden, damit ein Nagelsmann das überhaupt in Erwägung ziehen würde. Mit der aktuellen Perspektive unseres Kaders halte ich das für ausgeschlossen.
 

Totto

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?!? Diese Argumentation hätte man in den meisten Jahren des letzten Jahrzehnts aufstellen können :rolleyes:

Der strategische Ansatz bedingt doch eine hohe Fluktuation
 

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Nagelsmann würde alleine schon aus Kadergründen ablehnen, denke ich. Sancho und Hakimi weg, bei Haaland nur eine Frage der Zeit. Piszczek ist in Rente, Reus, Witsel und Hummels steuern auf die Rente zu.

Da müsste schon einiges am Kader gemacht werden, damit ein Nagelsmann das überhaupt in Erwägung ziehen würde. Mit der aktuellen Perspektive unseres Kaders halte ich das für ausgeschlossen.

Ohne die genannten Spieler wirds für jeden Trainer schwer die CL zu erreichen.
Ersatz brauchen die also auch.
Und Ersatz würde auch Nagel bekommen.
Der ist allerdings eh nicht verfügbar in diesem Sommer.
Lohnt daher kaum der Name.
 

Moritz

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Verstehe auch nicht warum der Name Nagelsmann überhaupt noch in den Mund genommen wird. Watzke hats verbockt. Wenn er in Leipzig erfolgreich ist, hat er im Anschluss wahrscheinlich bessere Angebote.

Dass der BVB Stand jetzt über Leipzig einzuordnen ist, ist denke ich unstrittig. Perspektiv wird man sehen müssen, aber für einen Nagelsmann mit Anfang 30 gibt es doch gar keinen Grund dieses Jahr zu wechseln. Der ist mit RB gerade im VF der CL und erreicht sie vermutlich erneut.
Ich sehe ihn in den kommenden Jahren nicht in Reichweite des BVB, es sei denn er würde bei RB irgendwie scheitern, aber dann ist die Frage ob der BVB ihn überhaupt noch will.
 
G

Gelöschtes Mitglied 352

Guest
?!? Diese Argumentation hätte man in den meisten Jahren des letzten Jahrzehnts aufstellen können :rolleyes:

Der strategische Ansatz bedingt doch eine hohe Fluktuation

Die ist aber, denke ich, bei einem Nagelsmann entscheidend. Wozu sollte er beim BVB eine neue Mannschaft aufbauen, wenn er bei Leipzig sich seine Mannschaft schon entwickelt hat und beide sich vom Talentlevel der Teams immer weiter annähern. Dortmund hat einfach kaum bis keine Argumente mehr.

Ohne die genannten Spieler wirds für jeden Trainer schwer die CL zu erreichen.
Ersatz brauchen die also auch.
Und Ersatz würde auch Nagel bekommen.
Der ist allerdings eh nicht verfügbar in diesem Sommer.
Lohnt daher kaum der Name.

Der frühestmögliche Zeitpunkt wäre, denke ich, 2021, wenn überhaupt.

Siehe oben, ich bezweifel, dass es einen Nagelsmann reizt, den kommenden BVB zu übernehmen, weil er das alles bei Leipzig schon hat. Das Talentlevel der beiden Teams nähert sich immer weiter an. Das wird der BVB nicht aufhalten können.

Unsere Mannschaft ist einfach - Stand jetzt - nicht interessant genug, um ein Trainerkaliber wie Nagelsmann anzuziehen. Möglicher Ersatz hin oder her. Der Qualitätsverlust der uns die nächsten 0-2 Jahre bevorsteht, ist einfach zu groß.
 
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