BVB 19/20 - Von Zögerli zu Vollgas? Jahr #2 des Neuaufbaus

[L-james]

aber ich wehre mich bei ihm entschieden gegen Bullshit.

Doch genau das wäre diese Entscheidung, nicht weil Hasenhüttl "Bullshit" ist, sondern die Entscheidung ihn zu holen.
Der BVB hat in den vergangenen 3 Jahren 4 Übungsleiter (Stöger mitgezählt) gehabt, da hole ich nicht einen Trainer der schon von vornherein als nicht optimal eingestuft wird. Das wäre wieder so eine halbgare Lösung. Es geht nicht darum dass der neue Trainer besser passt als Favre, man muss den bestmöglichen Trainer für den BVB finden und das ist nicht der recht eindimensionale Hasenhüttl der mit Southampton auf dem vorletzten Tabellenplatz rumdümpelt.

 

[Solomo]

Doch genau das wäre diese Entscheidung, nicht weil Hasenhüttl "Bullshit" ist, sondern die Entscheidung ihn zu holen.
Der BVB hat in den vergangenen 3 Jahren 4 Übungsleiter (Stöger mitgezählt) gehabt, da hole ich nicht einen Trainer der schon von vornherein als nicht optimal eingestuft wird. Das wäre wieder so eine halbgare Lösung. Es geht nicht darum dass der neue Trainer besser passt als Favre, man muss den bestmöglichen Trainer für den BVB finden und das ist nicht der recht eindimensionale Hasenhüttl der mit Southampton auf dem vorletzten Tabellenplatz rumdümpelt.

OK, so kann ich das nachvollziehen, auch wenn ich nicht so viel auf Tabellenplätze gebe. Wenn ein Trainer passt, kann er aktuell auch Letzter in der PL sein. Als perfekten Fit sehe ich Hasenhüttl wie gesagt aber auch nicht.

 

[thedoctor46]

Hasenhüttl würde solange gut gehen, wie man sich an "Oh geil endlich gibt es wieder Pressing" erfreuen kann. Das ganze scheitert dann im nächsten Schritt wenns um Ballbesitz geht, siehe Leipzig. Natürlich entwickeln sich Trainer weiter, aber ich vermute mal, dass die Weiterentwicklung im Ballbesitz nun nicht gerade im Vordergrund in Southampton steht. Von daher darf man schon den Leipzig-Hasenhüttl erwarten und einen ähnlichen Ablauf. Somit für mich keine Option.

 

[L-james]

OK, so kann ich das nachvollziehen, auch wenn ich nicht so viel auf Tabellenplätze gebe. Wenn ein Trainer passt, kann er aktuell auch Letzter in der PL sein. Als perfekten Fit sehe ich Hasenhüttl wie gesagt aber auch nicht.

Rein vom Tabellenplatz kann man eigentlich eh nie ausgehen, ich bin ja auch jemand der vor allem gute Ergebnisse/Tabellenplätze bei miesem Fußball immer sehr kritisch sieht.
Bei Hasenhüttl habe ich auch das 2. Jahr bei Leipzig aufgeführt, was weder von der Art und Weise noch von den Ergebnissen in allen Wettbewerben überzeugend war. Der aktuell vorletzte Platz mit 9 Punkten aus 13 Spielen ist nach dem 2. Leipzig-Jahr nicht unbedingt ein Bewerbungsschreiben.

Wenn man aber eh schon sagt, man sieht ihn nicht als perfekten Fit, dann sollte man sowieso die Finger von lassen. Denke der BVB als zweitgrößter Verein Deutschlands und Top15 Club in Europa sollte zumindest auf dem Papier einen Übungsleiter finden, der vom Profil her weitesgehend alle Kriterien erfüllt, auch wenn derjenige etwas Risiko mitbringt in dem er zB. bisher nicht auf allerhöchstem Niveau tätig war.

 

[Solomo]

Wenn man aber eh schon sagt, man sieht ihn nicht als perfekten Fit, dann sollte man sowieso die Finger von lassen. Denke der BVB als zweitgrößter Verein Deutschlands und Top15 Club in Europa sollte zumindest auf dem Papier einen Übungsleiter finden, der vom Profil her weitesgehend alle Kriterien erfüllt, auch wenn derjenige etwas Risiko mitbringt in dem er zB. bisher nicht auf allerhöchstem Niveau tätig war.

Absolut. Ich weiß nur nicht, ob Eure Vereinsführung kreativ genug ist und es nicht eher auf einen Labbadia hinausläuft.

 

[spatz]

Richtig Sorgen machen würde ich mir, wenn Ihr Rangnick holen würdet. Der könnte Euch auf das nächste Level heben.

 

[Angliru]

Rein vom Tabellenplatz kann man eigentlich eh nie ausgehen, ich bin ja auch jemand der vor allem gute Ergebnisse/Tabellenplätze bei miesem Fußball immer sehr kritisch sieht.
Bei Hasenhüttl habe ich auch das 2. Jahr bei Leipzig aufgeführt, was weder von der Art und Weise noch von den Ergebnissen in allen Wettbewerben überzeugend war. Der aktuell vorletzte Platz mit 9 Punkten aus 13 Spielen ist nach dem 2. Leipzig-Jahr nicht unbedingt ein Bewerbungsschreiben.

Wenn man aber eh schon sagt, man sieht ihn nicht als perfekten Fit, dann sollte man sowieso die Finger von lassen. Denke der BVB als zweitgrößter Verein Deutschlands und Top15 Club in Europa sollte zumindest auf dem Papier einen Übungsleiter finden, der vom Profil her weitesgehend alle Kriterien erfüllt, auch wenn derjenige etwas Risiko mitbringt in dem er zB. bisher nicht auf allerhöchstem Niveau tätig war.

Grundsätzlich könnte ich mir auch denken, dass Hasenhüttl an sich zu Dortmund passen könnte und dort Erfolg haben würde. Das hat er ja auch direkt bei RB geschafft, wobei da auch sehr viel gepasst hat in der ersten Saison (u.a. quasi keine Doppelbelastung, was dann auch in der zweiten Saison deutlich zu schaffen gemacht hat).

Direkt nach Leipzig und mit einer entsprechenden Auszeit hätte man das auch verargumentieren können, aber mit der Leistung aktuell in Southampton (und da sei es gar nicht mal so sehr die spielerische, sondern vor allem die Punkteausbeute) kann man ihn doch nicht ernsthaft in Dortmund verkaufen. Aus Sicht des BVB kann man nicht einen Trainer vom Tabellenvorletzten aus England holen (ausgenommen es läuft so wie damals in der letzten Klopp-Saison bei euch), so gut wie er auch passen könnte. Hasenhüttl hat ja auch bisher nix großartiges in der Vita stehen außer dem zweiten Platz mit RB, der natürlich wirklich toll war. Wobei er es da auch nicht geschafft hat, die Mannschaft weiterzuentwickeln - etwas, was dann erst im Anschluss Ralle und aktuell Nagelsmann definitiv machen.

Hasenhüttl in der aktuellen Phase wäre schon sehr komisch und würde auch nicht für Aufbruchstimmung stehen - selbst wenn es klappen könnte. Aber bisher sieht seine Vita nicht so aus, als ob er eine gute Mannschaft wirklich weiterentwickeln kann und dort auch langfristig Erfolg hat.

Rangnick wäre wohl die beste Lösung, aber da sehe ich schon arge Differenzen mit Watzke. Wie man Rangnick so kennt, vergisst der solche Sachen nicht, die damals zwischen RB und Watzke vorgefallen sind (und auch mit auf dem Mist von Watzke gewachsen sind). Auf sowas dürfte Rangnick kein Bock haben. Da müssten außer Sammer sich alle komplett zurückziehen aus der sportlichen Verantwortung.

 

[nbatibo]

Zum BVB-Umfeld passen mMn einfach Typen wie Trpisovsky oder Baumgart (mit Abstrichen Nagelsmann), aber solche Kerle gibt es derzeit (noch) nicht mit dem benötigten Kompetenz-Profil auf dem Markt und selbst wenn, kann ich mir leider nicht vorstellen, dass man es nach Favre auch nur ansatzweise mit einer kreativen/unkonventionellen Lösung versuchen würde - auch wenn nach all den gesammelten Erfahrungen in der Ära nach Klopp mMn eigentlich fast alles in diese Richtung deuten müsste - einzige Ausnahme, man käme an einen absoluten internationalen Top-Trainer ran, der diesem Ruf auch sportlich gerecht wird. Das dürfte leider schwierig werden...

Rückblickend hätte man bei Nagelsmann wohl einfach Eier zeigen sollen. Jetzt hat sich der Markt eben nicht gerade zum Positiven aus BVB-Sicht verändert.
Auf der anderen Seite, brauch es in der momentanen Verfassung wohl gefühlt nicht allzu viel um aus dieser Truppe etwas mehr rauszuholen - aber was langfristiges wäre mal wieder ganz nett. Vielleicht macht Mats ja den Spielertrainer...

 

[L-james]

Problem ist, die Verantwortlichen werden mit der Entlassung von Favre sich genötigt fühlen, einen Trainer zu holen der perfekt sitzt und das ist meistens mit Unkreativität und viel Sicherheit verbunden.
Aus meiner Sicht waren die Trainerentscheidungen alles andere als verkehrt. Tuchel war der bestmögliche Trainer nach Klopp, was die erste Saison auch gezeigt hat. Bosz war auch absolut nachvollziehbar, Stöger war ja nur interim und hat das Mindestziel erreicht.
Einzig bei Favre hätte man vom Profil her die Finger von lassen müssen, sowohl von der fachlichen als auch vom Wesen, was beides halt nicht zum BVB passt. Dennoch hatte man mit Tuchel 2 volle Jahre und mit Favre aktuell fast 1,5 Jahre, beides länger als z.B. Ancelotti oder Kovac, man bewegt sich da nirgendwo unterhalb des Schnitts, man war wegen Klopp halt nur was anderes gewohnt.

Das Hauptproblem war in den letzten Jahren vor allem die mangelnde Kaderpolitik, was in erster Linie auf das Konto von Zorc geht. Darin scheiterte auch der recht schnell ausscheidende Bosz.

 

[nbatibo]

Habe die genannten Erfahrungen ja auch nicht gewertet, für mich war und ist Tuchel weiterhin die bestmögliche Option nach Klopp gewesen und ich bedauere das Ende dieser Zusammenarbeit weiterhin - aber bitte jetzt nicht nochmal die x-te Diskussion über diese Thematik...

Bosz war zwar nachvollziehbar, aber konnte man damals mMn schon auch als ansatzweise kreativ/mutig bezeichnen und greift jetzt vielleicht auch als Negativbeispiel für die Verantwortlichen, es erneut in eine ähnliche Richtung zu versuchen (insb. Hag, GvB). Über Stöger muss man in der Tat wenig Worte verlieren...

Man hatte jetzt also quasi nach Klopp den „jungen deutschen Pep“, den „mutigen Holländer“, den „Interim“ und den „erfahrenen Haudecken„.

Naiv betrachtet bleiben aus Sicht des Kompetenzteams jetzt eigentlich nur noch die Varianten „Startrainer“ oder „Stallgeruch“ - um es etwas überspitzt zu formulieren.

 

[Mr.Mijagi]

Kommen da auch mehr als irgendwelche Extreme, um deinen Standpunkt zu untermauern?

Nochmal: Es macht einen riesigen Unterschied für den BVB aus, ob er Ablösen kassiert oder nicht. Da die maßgeblich die Investitionen bestimmen. Und wir verlieren im Sommer mit Götze, Piszczek und Hakimi 3 Spieler ohne jeglichen finanziellen Gegenwert. Da bringen uns die eingesparten Gehälter nur bedingt was, da wir sowieso erstmal wieder unsere Personalkostenquote senken müssen, also ein Teil der gesparten Gehälter nicht reinvestiert wird und andererseits können wir mit dem übrig gebliebenen Geld wahrscheinlich nicht mal eine Ablösesumme für einen neuen Spieler, sei es einen Stürmer oder RV, gegenfinanzieren.

Schwarzmalerei ?

Es gibt zig Faktoren die unsere Investitionen beeinflußen.
Der jüngste Deal mit Puma, wie weit man in der CL bzw. EL bzw. DFB-Pokal weiter kommt und und und
Jetzt springt uns der Götze ab und die schwarz-gelbe Welt geht unter ?
Kollege du jonglierst mir hier zuviel mit Zahlen und das noch in deiner Freizeit. Lass es bitte sein, ist gut jetzt.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Schwarzmalerei ?

Es gibt zig Faktoren die unsere Investitionen beeinflußen.
Der jüngste Deal mit Puma, wie weit man in der CL bzw. EL bzw. DFB-Pokal weiter kommt und und und
Jetzt springt uns der Götze ab und die schwarz-gelbe Welt geht unter ?
Kollege du jonglierst mir hier zuviel mit Zahlen und das noch in deiner Freizeit. Lass es bitte sein, ist gut jetzt.

Kann dir einen Blick in den aktuellen Quartalsbericht empfehlen. Aber der ist wohl zu viel verlangt.

Freue mich schon drauf, wenn nach der dicken Sancho-Ablöse wieder viele Fans etliche Mio. zum Investieren auf unserem Konto vermuten, wo am Ende bloss kaum welche sind, weil damit diverse andere Sachen (wie bei Dembele) gegenfinanziert werden müssen.

 

[Mr.Mijagi]

Kann dir einen Blick in den aktuellen Quartalsbericht empfehlen. Aber der ist wohl zu viel verlangt.

Freue mich schon drauf, wenn nach der dicken Sancho-Ablöse wieder viele Fans etliche Mio. zum Investieren auf unserem Konto vermuten, wo am Ende bloss kaum welche sind, weil damit diverse andere Sachen (wie bei Dembele) gegenfinanziert werden müssen.

Zur Not kommt dann Schürrle zurück, oder halt "die verlorenen Söhne" Yarmolenko und Mikytaryan

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Zur Not kommt dann Schürrle zurück, oder halt "die verlorenen Söhne" Yarmolenko und Mikytaryan

Sinn?

Und ich muss dich enttäuschen, denn Andre Schürrle taucht bei uns im kommenden Sommer, ob Not oder Sonnenschein herrscht, auf und wir haben den wieder mit seinen geschätzten 8 Mio. Gehalt an der Backe (sowie wir aktuell weiter Teile seines Gehaltes bezahlen müssen). Aber das sind halt nur bedeutungslose Zahlen, die gar keinen Einfluss auf unsere Bilanz haben. Hier ein paar Mio. und da ein paar Mio., was ist das schon...ich hab dich verstanden.

 

[VvJ-Ente]

Naiv betrachtet bleiben aus Sicht des Kompetenzteams jetzt eigentlich nur noch die Varianten „Startrainer“ oder „Stallgeruch“ - um es etwas überspitzt zu formulieren.

Sowohl Startrainer als auch Kaderplaner allerbester Qualität wären ja da, werden aber seit Jahren von den unfähigen Watzkezorcs ignoriert. Stimmt's @L-james und @Tony Jaa ?

 

[Francois]

Und ich muss dich enttäuschen, denn Andre Schürrle taucht bei uns im kommenden Sommer

da kommen doch noch wesentlich mehr zurück oder? Wolf, Toprak, Toljahn...etc

 

[Deontay]

Absolut. Ich weiß nur nicht, ob Eure Vereinsführung kreativ genug ist und es nicht eher auf einen Labbadia hinausläuft.

Ist ein Labbadia denn so schlecht? War ein guter Offensivspieler und seine Mannschaften sind gut durchstrukturiert. Als möglicher Feuerwehrmann bis zum Sommer ist er für mich schon die A-side. Dann hätte man genügend Zeit für den Sommer sich die beste Option zu sichern... falls Labbadia dann aber voll einschlägt wird halt das Verhältnis über den Sommer hinaus verlängert. Dann wird sich ja wohl auch kein Fan beschweren wenn er einen Kontrakt bis 2022 erhält.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

da kommen doch noch wesentlich mehr zurück oder? Wolf, Toprak, Toljahn...etc

Leider ja.

Und in dieser Saison drängen sich einige Spieler aus dem aktuellen Kader für eine Leihe im kommenden Sommer auf.

 

[Kraudi]

Hier wird nicht ernsthaft über Labbadia geredet oder?

 

[Harrison]

Ist schon lustig hier. Favre wurde doch seinerzeit insbesondere von den selbsternannten "Experten" hier ewig gefordert und seine Verpflichtung dann auch begrüßt. Nachdem es doch nicht so gelaufen ist wie gedacht, werfen genau diese den Verantwortlichen nun vor, nicht erkannt zu haben, dass Favre nicht zum BVB passt?