Causa Ermittlungsverfahren Christoph Metzelder

[Francois]

Ich hab ja meine Position klar gemacht aber findet ihr es nicht auch sehr bedenklich wie hier Zeugen der Anklage vor Prozess in den Medien Informationen preisgeben und im Grunde eine Vorverurteilung vollziehen? Das ist schon sehr bedenklich das selbst die ZEIT hier mitmacht. Der Fall Kachelmann sollte doch sensibilisiert haben. Das kann man alles nach dem Urteil publizieren wenn klar ist welche Informationen nach Beurteilung durch unsere Judikative korrekt sind.

Hat nichts damit zu tun ob Metzelder schuldig ist sondern wie wir damit umgehen.

 

[LeZ]

Naja, wenn ich von jemandem höre er möchte 4jährige "verführen", fällt der beim nächsten Mal die Kellertreppe aus Versehen runter.

 

[Jerry]

Ich hab ja meine Position klar gemacht aber findet ihr es nicht auch sehr bedenklich wie hier Zeugen der Anklage vor Prozess in den Medien Informationen preisgeben und im Grunde eine Vorverurteilung vollziehen? Das ist schon sehr bedenklich das selbst die ZEIT hier mitmacht. Der Fall Kachelmann sollte doch sensibilisiert haben. Das kann man alles nach dem Urteil publizieren wenn klar ist welche Informationen nach Beurteilung durch unsere Judikative korrekt sind.

Hat nichts damit zu tun ob Metzelder schuldig ist sondern wie wir damit umgehen.

Das ist hier ja etwas anders gelagert, weil dort ging es um Beschuldigungen A vs. B.
Was maximal hier passieren könnte, wäre, dass die Zeugin am Ende doch nicht eben nur mitgemacht hat, weil sie ihn "überführen" wollte, sondern die Neigungen teilt.
Das würde aber tatsächlich null Einfluss auf das Verhalten von Metzelder haben.
Deswegen geht die ZEIT auch so weit, es abzudrucken.

 

[Tony Jaa]

Kachelmann oder Türck waren Justizopfer/Medienopfer. Man sollte solche Sachen nicht über einen Kamm scheren.
Ich glaube auch nicht, dass es Metzelder und seinen Anwälten wirklich um die Frage der Vorverurteilung geht, sondern eher um die Öffentlichkeitswirksamkeit. Falls die Sachen nicht stimmen sollten, lässt sich dies relativ einfach feststellen, denn WA-Chatverläufe etc wirst du nicht fingieren können.

 

[L-james]

Metzelder-Anwalt: Er weiß, was er gemacht hat

Christoph Metzelders Anwalt Ulrich Sommer hat ein Fehlverhalten seines Mandanten eingeräumt, im Vorfeld des Prozesses gegen den früheren Nationalspieler aber zugleich um Verständnis geworben. Er weiß, was er gemacht hat. Er weiß auch, dass man das als Fehler bezeichnen kann und er weiß, dass er...

m.spox.com

 

[Kinski]

ja, die reue vor der verurteilung, sowas lächerliches, Kinderpornos rumschicken ist jawohl
deutlich mehr als "einen fehler machen" Verknacken wird man ihn wohl nicht, aber immerhin ist seine karriere kaputt. ekelhaftes schwein.

 

[Brigadier]

Menschlich verachtend, aber zum allen unserem Glück leben wir in einem Rechtsstaat, in dem jeder bis zu dem Urteil Unschuldig ist.

 

[janocore]

Würdest Du genau so daher sabbeln, wenn es Dein Bruder wäre und er psychisch krank wäre?
Ich glaube, manche Leute hier wären mit ihrem Rechtsverständnis besser in den Staaten aufgehoben. Kopf um Kopf, Zahn um Zahn.

Was wäre wenn Diskussionen sind überspitzt formuliert "hirnrissig". Ich orientiere mich nur an Fakten, die Aussagen von seinem Anwalt. Und es erschüttert mich, wie hier teilweise dann noch bei so einem krassen Delikt gepostet wird. Das kann nur von Leuten kommen, die selber keine Kinder haben.

 

[sefant77]

Was wäre wenn Diskussionen sind überspitzt formuliert "hirnrissig". Ich orientiere mich nur an Fakten, die Aussagen von seinem Anwalt. Und es erschüttert mich, wie hier teilweise dann noch bei so einem krassen Delikt gepostet wird. Das kann nur von Leuten kommen, die selber keine Kinder haben.

Fakten sind übrigens auch dass es grundsätzlich falsch ist Pädophile und Perversion gleichzusetzen, was du gemacht hast.

Es gibt zu diesem sensiblen Thema sehr gute Artikel, u. a. zum Projekt in der Charité. Und nein, es geht nicht darum dem armen Metze beizustehen. Es geht darum ein solches schwieriges und komplexes Thema mit mehr Sorgfalt zu diskutieren

 

[Brummsel]

Das kann nur von Leuten kommen, die selber keine Kinder haben.

Genau, und Väter wie Du würden solchen Leuten am liebsten die Eier abschneiden... um danach selbst in den Knast zu kommen und damit seine eigenen Kinder alleine lassen.
Merkste selber, oder?

 

[janocore]

Fakten sind übrigens auch dass es grundsätzlich falsch ist Pädophile und Perversion gleichzusetzen, was du gemacht hast.

Haha, ich finde sein Verhalten pervers, das ist meine Meinung. Diesen Ausdruck darf ich verwenden, wie ich möchte.

Genau, und Väter wie Du würden solchen Leuten am liebsten die Eier abschneiden... um danach selbst in den Knast zu kommen und damit seine eigenen Kinder alleine lassen.
Merkste selber, oder?

Wow, kommt von dir auch noch etwas anderes, außer weiterhin "Konjunktive" und "Vermutungen" in den Raum zu stellen?

 

[danifan]

Metzelder-Anwalt: Er weiß, was er gemacht hat

Christoph Metzelders Anwalt Ulrich Sommer hat ein Fehlverhalten seines Mandanten eingeräumt, im Vorfeld des Prozesses gegen den früheren Nationalspieler aber zugleich um Verständnis geworben. Er weiß, was er gemacht hat. Er weiß auch, dass man das als Fehler bezeichnen kann und er weiß, dass er...

m.spox.com

Merkwürdige Verteidigungsstrategie.

 

[Tony Jaa]

Menschlich verachtend, aber zum allen unserem Glück leben wir in einem Rechtsstaat, in dem jeder bis zu dem Urteil Unschuldig ist.

Metzelder ist nicht unschuldig, was das auch immer heißen mag. Er ist bisher nur nicht verurteilt.
Im Übrigen hat er laut spiegel-Protokollen nicht nur kinderpornografisches Material verschickt, sondern hat zumindest Verabredungen zum Kindesmissbrauch unternommen.
Im Übrigen: Je mehr Leute das schöne BVB-Trikot wollen, desto mehr wird davon produziert. Je stärker die Nachfrage für kinderpornografisches Material, desto höher wird die angebotene Menge sein. Man ist somit über einen offensichtlichen Marktmechanismus für den Missbrauch von Kindern verantwortlich.

 

[Kinski]

Fakten sind übrigens auch dass es grundsätzlich falsch ist Pädophile und Perversion gleichzusetzen, was du gemacht hast.

was ist das denn für ein fakt und von wem? Perverse sind nicht immer pädophil, pädophile sind aber immer pervers. Sind nekrophile jetzt auch keine perversen mehr? oder artet das jetzt einfach in die wortklauberei aus? gut, nennen wir es nicht pervers, nennen wir es meinetwegen paraphilie, es klingt anders aber meint das selbe. Und Pädophile sind pervers, ob dir das jetzt passt oder nicht.

 

[le freaque]

Je stärker die Nachfrage für kinderpornografisches Material, desto höher wird die angebotene Menge sein. Man ist somit über einen offensichtlichen Marktmechanismus für den Missbrauch von Kindern verantwortlich.

Das auf jeden Fall. Wer kinderpornpgrafisches Material konsumiert, missbraucht Kinder genauso wie der, der es produziert und lädt in meinen Augen zumindest moralisch nicht weniger Schuld auf sich.

Trotzdem haben wir alle Informationen bisher nur aus der Medienberichterstattung. Was wirklich geschehen ist und was da wirklich gefunden und verschickt wurde, wird hoffentlich das Gerichtsverfahren klären. Denn genau dafür ist es da. Ich bin nach wie vor dafür, sich davor mit endgültigen Einschätzungen und Strafmaßforderungen zurückzuhalten

Im Übrigen denke ich, dass sein Anwalt Metzelder mit dem Interview keinen Gefallen getan hat. Für das Verfahren kann es ihm eh nichts bringen und für die öffentliche Wahrnehmung halte ich die Einlassungen schon allein wegen der Tonalität für ein ziemliches Eigentor.

 

[henningoth]

Im Übrigen hat er laut spiegel-Protokollen nicht nur kinderpornografisches Material verschickt, sondern hat zumindest Verabredungen zum Kindesmissbrauch unternommen.

 

[le freaque]

Gemeint ist wahrscheinlich der "Zeit"-Artikel aus dem Februar, war hier ja auch Thema. Von einer Verabredung stand da aber nichts, die setzt ja eine Einigung voraus. In dem Artikel beschuldigte ihn die Frau, durch die Sache ins Rollen kam, dass er vorschlug, sie solle (von ihr erfundene) Kinder mit in einen potentiellen gemeinsamen Urlaub mitbringen. Daraufhin habe sie dann die Polizei, bzw den Polizeireporter eingeschaltet. Eine Verabredung zu einer Straftat ist mMn etwas anderes. Der Artikel ist aber nicht mehr online.

 

[Sm0kE]

Jein. Wenn er zuerst Missbrauchsfotos/-videos schickt, sie darauf einsteigt und er irgendwann später mit den vermeintlichen Kindern in Urlaub will, dann darf man das vielleicht schon so interpretieren, dass er darauf aus war, sich die Kinder "zuführen zu lassen". So nennt man das glaube ich.

Außerdem, gibt es nicht auch Tatbestände, wo bereits Versuch/Planung/Anbahnung strafbar sind?

 

[le freaque]

Jein. Wenn er zuerst Missbrauchsfotos/-videos schickt, sie darauf einsteigt und er irgendwann später mit den vermeintlichen Kindern in Urlaub will, dann darf man das vielleicht schon so interpretieren, dass er darauf aus war, sich die Kinder "zuführen zu lassen". So nennt man das glaube ich.

Außerdem, gibt es nicht auch Tatbestände, wo bereits Versuch/Planung/Anbahnung strafbar sind?

Natürlich kann man das dann so interpretieren und ich bin sicher, dass das auch strafbar ist. Aber "Verabredung zu xy" ist, glaube ich, ein feststehender Begriff, der dann eben meint, dass zwei oder mehr Personen sich konkret darauf einigen, gemeinsam eine Straftat zu begehen. Ich glaube, eine Person allein kann gar nicht dieses Delikt begehen.

 

[Blayde]

Das auf jeden Fall. Wer kinderpornpgrafisches Material konsumiert, missbraucht Kinder genauso wie der, der es produziert und lädt in meinen Augen zumindest moralisch nicht weniger Schuld auf sich.

Da würden mich aber mal die harten Fakten bzw. Schätzungen interessieren.

Meine These: 100% der pädophilen Menschen haben schon mal kinderpornografisches Material konsumiert oder zumindest gesucht. Natürlich mit deutlich mehr Gewissensbissen der der "normale" Pornokonsument, der auch schon Sorgen hat, ob Darsteller unfreiwillig mitwirken, erst 17 sind oder psychisch am Ende sind und so in der Karriere gelandet sind. Viele verfallen danach wahrscheinlich in noch mehr Depressionen, weil sie ihrem Drang nachgegeben haben und sich dann schuldig fühlen, das Material konsumiert zu haben. Und danach gucken sie es doch wieder...

Sind nun also alle schuldig? Obwohl man weiß, dass die wirkliche Sexualtäter gegen Kinder nicht mal pädophil sein sollen?

Was machen Pädophile als Alternative? Wie empfiehlt man ihnen in Therapien, ihren Druck rauszulassen?

Metzelders Verschicken von Material ist schon ne ganz andere Stufe und das Planen der Verführung nochmal 1000x anders.