Causa Ermittlungsverfahren Christoph Metzelder

[Jerry]

was ist das denn für ein fakt und von wem? Perverse sind nicht immer pädophil, pädophile sind aber immer pervers. Sind nekrophile jetzt auch keine perversen mehr? oder artet das jetzt einfach in die wortklauberei aus? gut, nennen wir es nicht pervers, nennen wir es meinetwegen paraphilie, es klingt anders aber meint das selbe. Und Pädophile sind pervers, ob dir das jetzt passt oder nicht.

Es geht sefant darum, dass mit dem Wort pervers eine Stigmatisierung einhergeht, die bei der Definition bei Menschen auch greift, die diese Neigung haben und sie NICHT ausleben (auch nicht durch Konsum von Kinderpornographie).

Diese Neigung zu haben, ist zunächst mal eine Mischung aus dem "Willen der Natur" und wahrscheinlich sehr viel (frühkindliche) Prägung. Menschen einfach dann nur als pervers abzuurteilen und mit dem Finger auf sie zu zeigen, hilft überhaupt niemandem. Genau deswegen gibt es ja auch die unterschiedlichsten Programme, wovon das erwähnte von der Charite das bekannteste sein dürfte.

Kein Täter werden: Institut für Sexualwissenschaft und Sexualmedizin - Charité – Universitätsmedizin Berlin (charite.de)

Vor kurzem gab es noch eine interessante Reportage von "Die Frage" über ein pädophiles Pärchen, welches eben versucht mit dieser Neigung irgendwie zu leben, ohne irgendwem Schaden anzurichten.

Und das bedeutet nicht, dass man Pädophilie gutheißt, aber die Nicht-Täter einfach nur gesellschaftlich auszugrenzen, ist auf keiner Ebene zielführend.

 

[le freaque]

Sind nun also alle schuldig? Obwohl man weiß, dass die wirkliche Sexualtäter gegen Kinder nicht mal pädophil sein sollen?

Was machen Pädophile als Alternative? Wie empfiehlt man ihnen in Therapien, ihren Druck rauszulassen?

Ich bin ziemlich sicher, dass Pädophilen in Therapien nicht empfohlen wird, sich lieber zum "Druck rauslassen" einen Kinderporno anzugucken, als sich selbst an Kindern zu vergehen.

 

[gentleman]

Im ZDF MiMa kam gerade die Eilmeldung, dass Metzelder ein Teilgeständnis abgelegt habe und seine Strafe (wie immer die aussehen wird), akzeptieren wird. Alle erhaltenen Orden (u.a. Bundesverdienstkreuz) wird er zurückgeben.

 

[Huck huckt weg]

Im ZDF MiMa kam gerade die Eilmeldung, dass Metzelder ein Teilgeständnis abgelegt habe und seine Strafe (wie immer die aussehen wird), akzeptieren wird. Alle erhaltenen Orden (u.a. Bundesverdienstkreuz) wird er zurückgeben.

Komische Eilmeldung, da das schon seit heute Vormittag bekannt ist.
Man muss sich auch fragen ob Metzelder mit seinem Strategie- bzw Verteidigerwechsel zu Ulrich Sommer sich einen Gefallen getan hat. Der hat ja zum Teil bereits im Vorfeld in Interviews wirklich wirres Zeug geredet bzw. hat das Geständnis das Metzelder vor Ermittler gegeben hat, in Abrede gestellt nur um heute direkt wieder das Gegenteil zu machen.

 

[MS]

Unglaublich abscheulich und widerwärtig. Mir fehlen die Worte. Ich verstehe auch nicht, dass man als Erklärung reflexartig nach genetischen Dispositionen sucht. Das macht man bei Einwanderern, die Gewaltverbrechen begehen, auch nicht.

 

[gentleman]

Komische Eilmeldung, da das schon seit heute Vormittag bekannt ist.
Man muss sich auch fragen ob Metzelder mit seinem Strategie- bzw Verteidigerwechsel zu Ulrich Sommer sich einen Gefallen getan hat. Der hat ja zum Teil bereits im Vorfeld in Interviews wirklich wirres Zeug geredet bzw. hat das Geständnis das Metzelder vor Ermittler gegeben hat, in Abrede gestellt nur um heute direkt wieder das Gegenteil zu machen.

sorry hab die Berichterstattung am VM nicht verfolgt, dachte nur der Punkt mit der Ordenrückgabe sei schon bekannt gewesen. Aber wird sicher bald eine ausführlichere Stellungnahme dazu geben.

 

[Jerry]

Ich verstehe auch nicht, dass man als Erklärung reflexartig nach genetischen Dispositionen sucht. Das macht man bei Einwanderern, die Gewaltverbrechen begehen, auch nicht.

Doch tut man. Nur nicht auf individueller Basis.

 

[MS]

Doch tut man. Nur nicht auf individueller Basis.

Tut man aus meiner Sicht nicht. Sonst hätte ich es nicht geschrieben.

 

[Überläufer]

Finde es immer wieder krass wenn Leute schon von Vorne rein schreiben, dass sie das nicht glauben, da man ihm das nicht zutrauen würde. Das war hier vor einiger Zeit auch noch zu lesen-
Leute die Krank sind, Vergewaltiger, oder andere Menschen missbrauchen sind meistens keine komischen Leute mit Narben im Gesicht, komischen Mänteln und schwarzen Hüten. Die Fahren meistens nicht im Unterhemd mit einem Van rum und verteilen Süßigkeiten.

Meistens sind das Verwandte der Opfer. Taten innerhalt der eigenen Familie, oder im Bekanntenkreis. Das können ganz normale Leute sein die morgens ins Büro fahren zu Ihrem 0815 Job und Abends passieren solche Dinge. Den Tätern merkt man oft nicht an, dass Sie solche "Vorlieben" haben. Und auch Leute "die ganz normal wirken und bei denen man sich das echt nicht vorstellen kann" sind zu solchen Dingen in der Lage.

Hier ein Artikel von der Süddeutschen. Geht zwar nicht direkt um Kinderpornografie aber zeigt den Punkt den ich machen will doch ganz gut.

Vergewaltigung: Sexuelle Gewalt gegen Frauen, in Zahlen

Die wichtigsten Fakten zu Vergewaltigungen und Gewalt gegen Frauen: Wer Täter ist, wer betroffen, was man wissen sollte.

www.sueddeutsche.de

77 Prozent der von sexueller Gewalt betroffenen Frauen sagten in der EU-Umfrage, der Täter sei ihnen bekannt gewesen. Mehr noch: Oft sind sie sogar mit ihm zusammen oder verheiratet.

 

[Huck huckt weg]

10 Monate auf Bewährung hat er bekommen. Er muss zwei Jahre straffrei bleiben und jeden Wohnortswechsel melden. Ist natürlich eine lächerlich, niedrige Strafe, aber so sind halt aktuell noch die deutschen Gesetze.
Dürfte aber auch fast nebensächlich sein, denn die sozialen Ächtung, wird er vollkommen zurecht lebenslang bekommen. Hoffe ich zumindest.

 

[Chancho]

Die Bewährungsstrafe tut ihm nicht weh. Aber die soziale Ächtung, die Ausgrenzung, dass man mit ihm nix mehr zu tun haben will und dass er selbst beim Brötchenholen in den Blicken seiner Mitmenschen als Schwein gesehen wird, und das für lange lange Zeit, wird ihm richtig weh tun.

 

[janocore]

Er hatte Bilder und Videos, wie Kinder unter 10 und ein Kleinkind vergewaltigt wird. Schade, dass er nicht in den Knast muss. Dort hätte es im Nachgang eine zweite Verurteilung gegeben.

 

[Kinski]

Er hatte Bilder und Videos, wie Kinder unter 10 und ein Kleinkind vergewaltigt wird. Schade, dass er nicht in den Knast muss. Dort hätte es im Nachgang eine zweite Verurteilung gegeben.

ob das genug ist, um ihn als perversen zu bezeichnen?

 

[Jerry]

ob das genug ist, um ihn als perversen zu bezeichnen?

Du hast offensichtlich nicht verstanden, weshalb es bei deinem letzten Post "Gegenwind" gab.

 

[le freaque]

ob das genug ist, um ihn als perversen zu bezeichnen?

Ob es hilfreich und angemessen ist, bei einer solchen Thematik jetzt auch noch die Polemikkeule auszupacken?

 

[Kinski]

Du hast offensichtlich nicht verstanden, weshalb es bei deinem letzten Post "Gegenwind" gab.

ich habe es sehr wohl verstanden um was es ging. ich teile aber deine ansicht da nunmal nicht.

 

[Jerry]

ich habe es sehr wohl verstanden um was es ging. ich teile aber deine ansicht da nunmal nicht.

Alles klar, dann habe ich deinen Post jetzt aber nicht verstanden. Ich glaube keiner hat etwas dagegen, wenn du jemanden, der Kinderpornografie nutzt und verteilt pervers nennst.

 

[Big d]

10 Monate auf Bewährung hat er bekommen. Er muss zwei Jahre straffrei bleiben und jeden Wohnortswechsel melden. Ist natürlich eine lächerlich, niedrige Strafe, aber so sind halt aktuell noch die deutschen Gesetze.
Dürfte aber auch fast nebensächlich sein, denn die sozialen Ächtung, wird er vollkommen zurecht lebenslang bekommen. Hoffe ich zumindest.

Wobei die Strafe eigentlich egal ist, sein Leben ist so oder so vorbei, er wird nie mehr irgendwo arbeiten oder öffentlich auftreten können, vermutlich sein soziales Umfeld und seine Familie verlieren, insofern ist es eigentlich egal ob er 10 Monate oder 3 Jahre bekommt.

Ist schon eine üble Geschichte auch wenn es eigentlich schon relativ klar war, denn so ne Geschichte wie "zufällig ne Spam Mail geöffnet" glaubt ja eh keiner, vor allem nicht in dutzenden Fällen.

Mir tun Pädophile schon irgendwie leid, denn es ist einfach eine sexuelle Neigung die man biologisch hat oder auch nicht und die man genausowenig ändern kann wie Homosexualität, aber die auslebung ist einfach dermaßen schädlich das man es einfach nicht akzeptieren kann (und ja das ist auch KiPo weil für die Videos ja Kinder missbraucht werden und die Nachfrage schafft Taten so wie die Nachfrage nach Drogen auch).

Wie man damit umgehen soll weiß ich allerdings auch nicht, präventiv eugenische Maßnahmen wie Kastration ist wohl nicht akzeptabel, aber zu warten bis eine Tat passiert ist halt auch irgendwie blöd.

Hier ist ein interessantes Interview was ich mal gesehen habe

Dort wird gesagt das die Hälfte aller Täter selber Opfer war (der Täter im Video auch) , vielleicht ist es doch nicht nur genetische Neigung.

 

[KOH76]

Ich tue mich mit der Bewertung der Strafe, die ich mangels genauer Kenntnis sowieso nicht richtig vornehmen kann, ein bisschen schwer.

Einerseits - ich habe die Presse zu dem Thema verfolgt und die Darstellung in dem Artikel der Zeit (?) war sehr ausführlich, auch wenn man natürlich nicht weiß, was davon stimmt, da der Artikel die Perspektive der Frau dargestellt hat, der er wohl die Bilder geschickt hat - ist das was ihm vorgeworfen und was er zumindest z.T. eingeräumt hat unfassbar widerlich. So widerlich, dass mein inneres Gerechtigkeitsgefühl eine Strafe von 10 Monaten für zu wenig hält, Teilgeständnis hin oder her.

Andererseits wäre eine höhere Haftstrafe, rein rational gesehen, mMn (auch angesichts des Geständnisse) kaum angemessen. Auch wenn es abartig klingt, aber der Unrechtsgehalt hat sich im Endeffekt auf den Besitz und die Weitergabe von Bildern beschränkt. Ich verstehe zwar das Argument, dass sich jeder der sich Kinderpornografie verschafft oder diese weitergibt an der Produktion und damit dem Missbrauch indirekt schuldig macht, halte es aber nicht für sonderlich sinnvoll. Andernfalls könnte man z.B. jemanden der wegen des Besitzes von Kokain verurteilt wird auch für die Toten im Drogenkrieg verantwortlich machen.

Ich bin froh, solche Fälle nicht verhandeln und insbesondere nicht entscheiden zu müssen.

Jedenfalls fehlt mir bzgl der sozialen Ausgrenzung die er erfahren wird sämtliches Mitleid, v.a. weil er offensichtlich nicht ein Pädophiler ist, der dem Leidensdruck irgendwann nicht mehr standgehalten und sich heimlich entsprechendes Material verschafft hat, sondern mindestens einen Schritt weiter gegangen ist. Schade dass ich den Typ bis 2010 mal mochte.

 

[Totto]

Ich kann es einfach nicht verstehen. Schlimm genug, dass man sich so etwas heimlich anschaut. Aber wer ist dann so blöd, das an Fremde weiterzuleiten ?!??????
Andererseits finde ich das Strafmaß in Ordnung (Gründe wie KOH76) - im Gegensatz zu den Strafmaßen, die auf Vergewaltigung/Missbrauch stehen.