Champions League 2011/12 - Achtelfinale


MS

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das ist auch absolut richtig. in deutschland würde man auch c. ronaldo nieder machen.
 

Devil

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Apropos Gomez: Ich kann nicht beurteilen, ob das allgemeingültig ist, aber möglicherweise wird er nirgendwo so kritisch gesehen wie in Deutschland. Sollten die englischen Kommentatoren von Sky Sports 2 auch nur annähernd die internationale Wertschätzung, die Gomez genießt, repräsentieren, dann gäbe es weltweit kaum einen besseren Stürmer. Die haben zwar auch Ribery, Robben, "Muller", "Cruz" und Schweinsteiger gelobt, sich aber über "the big man in the middle" wegen seiner "71 goals in his last 72 games for Bayern" (nach dem 5:0) und "11 hat tricks in 17 months" kaum noch eingekriegt.

Wenns stimmt, ist das echt ne extreme Quote. Bei Stuttgart hat er ja auch schon sehr oft getroffen. Aber so ist das halt oft mit der Wertschätzung. Modern Talking nimmt hier ja auch keiner ernst und in Osteuropa sind sie die Kings!! :D
 

heiko2183

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und heiko:

nein. die diskrepanz der tore/vorlagen bei barca und bei der NM deuten schon darauf, dass messi insbesondere vom system barca profitiert.

dass er bei argentinien schlecht spielt, ist natürlich quatsch. aber der argentinien-messi ist nicht der über spieler, der er bei barca ist. relativ klare sache.

Natürlich bringt er nicht diese Zahlen. Diese sensationellen Werte sind natürlich immer nur machbar wenn das jeweilige Team in einem Wettbewerb der Konkurrenz einfach überlegen ist. Kein Spieler der Welt macht bei Santander,Getafe, Mainz oder Everton zwischen 40 und 50 Buden. Bei Barca, Real, ManU oder Bayern halte ich das für möglich.

Ronaldo bringt bei Portugal auch keine sensationelle Torquote und war in England und Spanien überragend.

Und wenn man sieht wie beispielsweise Aguero in England spielt...Wer zweifelt denn daran, dass ein Messi dort ebenfalls dominieren würde?

Also natürlich bringt Messi bei Argentinien nicht diese überragenden Werte. Die individuelle Qualität ist aber überragend egal welches Trikot er trägt. Und das sieht man auch.


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Gomez: Abstaubertore zählen genauso wie Fallrückzieher und für mich ist Gomez ein sehr kompletter Strafraumstürmer. Natürlich ist er in seiner Rolle noch mehr auf das Team angewiesen als mitspielende Stürmer oder Flügelspieler aber für mich ist die Gomez Kritik auch übertrieben.

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Ist Barca dieses Jahr schwächer als in den letzten Jahren? die la liga ergebnisse lassen auf sowas schließen, dafür international in den KO-Spielen gewohnt souverän (gegen Schrott) ...

Ist Barca vs Real in 2 Ko spielen 50/50 trotz der bisherigen Ergebnisse zwischen den Mannschaften in dieser Saison? Also endgültig vor allem von den Tagesformen & Glück abhängig?

Für mich nicht schwächer. In der CL oder auch in wichtigen Spielen (Super Cup, Clasico, Club WM) war man stark.
In der Liga fehlt die Konstanz in Auswärtsspielen, Pep hat in den Anfangswochen zuviel experimentiert und so weinerlich es auch klingt: Die Schiris haben dieses Jahr auch nicht gerade geholfen...

Real ist allerdings unheimlich konstant und deutlich stärker einzuschätzen als in den Vorjahren. Also für mich ist ein Duell (wenn alle fit sind) ziemlich ausgeglichen. Vielleicht hat Barca noch einen kleinen psychologischen Vorteil aufgrund der letzten direkten Aufeinandertreffen.

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Le Freaque

Das war jetzt keine Kritik an Klose. Der hat in vielen wichtigen Spielen getroffen oder einen wichtigen Beitrag geleistet... Es ging mir ja nur darum, dass man bei der Bewertung eines Spielers nicht einfach nur auf die insgesamt erzielten Tore achten darf. Gibt bestimmt auch ein Beispiel für einen biederen Durchschnittskicker der bei einer WM mal 1-2 gute Spiele gegen miese Gegner hatte und damit in der ewigen WM Torschützenliste vor Messi oder Ronaldo steht.
 
Zuletzt bearbeitet:

Malte

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@L-X

Im eigenen Land gilt der Prophet immer am wenigsten, wobei ich glaube das es gar nicht so viele sind, die Gomez so überkritisch sehen. In meinem Bekanntenkreis sind die meisten jedenfalls deutlich Pro Gomez, weil er eben Bude nach Bude macht. Ein paar sind da auch kritisch mit ihm, die wollen aber dann meistens auch etwas aus Gomez machen, was er halt nicht ist.

Ich selbst bin deutlich Pro Gomez und in dieser Hinsicht auch altmodisch veranlagt. Für mich braucht ein Stürmer nur Tore schießen und daran messe ich ihn. Und da ist Gomez ganz, ganz vorne dabei. Ob er die Kugel am Ende mit Hacke / Spitze reinmacht oder angeschossen wird, ist mir dabei völlig Latte. Hauptsache er bringt das Ding über die Linie und das macht Gomez und das sogar auch noch am laufenden Band.
 

gentleman

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oh mann viel bitterer hätte der abend garnicht sein können... aber als interfan hoff ich nun auf nen ordentlichen neustart, ohne ranieri wobei ich glaube der bringt die saison noch mit anstand zu ende.
 

MS

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@ povetkin
klar, gomez ist ne maschine. das habe ich schon gesagt, als van gaal ihn gedisst hat. higuain ist vllt technisch etwas stärker, hat aber nicht diese physische präsenz. gomez ist für bayern genau richtig, wenn man die vorlagen der überragenden außen nur einnicken und den ball ggf. abschirmen muss. dass er kein kombinationskicker ist, dürfte jedem ins auge stechen. aber muss er das bei bayern? natürlich sieht es schlecht aus, wenn er als erster den ball verstolpert, wenn es bei bayern insgesamt nicht läuft, aber gomez hat mit seiner physis etwas sehr formunabhängiges, das er immer in die waagschale werfen kann und das immer wirkung bei abwehrspielern hinterlässt.

wir sehen hier von benzema, higuain und co nur die highlights. kein wunder, dass die engländer dann abgehen, wenn sie die statistiken lesen und gomez die bl-torschützenliste anführt und auf messis cl-spuren ist.

für mich ist gomez bei den bayern mit robbery absolute weltklasse. mir fallen nicht viele stürmer ein, die besser ins bayrische zentrum passen würden.
 

Ozymandias

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oh mann viel bitterer hätte der abend garnicht sein können... aber als interfan hoff ich nun auf nen ordentlichen neustart, ohne ranieri wobei ich glaube der bringt die saison noch mit anstand zu ende.

Vor allem muss man auch einfach sagen das Rainiere nicht wirklich viel dafür kann. Ich halte ihn auch nicht für den richtigen Trainer für Inter ABER diese Mannschaft muss einfach komplett umgekrempelt werden und ich glaube das Rainiere sich zu sehr von Moratti und Co rein reden lassen würde und das ist für Inter Gift.
 

Povetkin

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Ich selbst bin deutlich Pro Gomez und in dieser Hinsicht auch altmodisch veranlagt. Für mich braucht ein Stürmer nur Tore schießen und daran messe ich ihn. Und da ist Gomez ganz, ganz vorne dabei. Ob er die Kugel am Ende mit Hacke / Spitze reinmacht oder angeschossen wird, ist mir dabei völlig Latte. Hauptsache er bringt das Ding über die Linie und das macht Gomez und das sogar auch noch am laufenden Band.

tja und wenn er nicht trifft ist er einer unserer besten Gegenspieler.

so einfach ist das ! :rolleyes:
 

Deffid

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Im System der Bayern hat Gomez doch ohnehin die Hauptaufgabe, vorne zu stehen und die Tore zu machen. Das macht er schlichtweg Weltklasse, auch wenn er ab und an mal abgemeldet wird von guten Abwehrreihen, aber wem passiert das nie? Ansonsten muss er noch Bälle annehmen, sichern und weiter spielen, was er ebenfalls ganz gut macht.

In der Nationalmannschaft sehe ich Klose allerdings lieber.
 
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Gast_481

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Frage an die Basel Kenner.

Hat Basel keinen besseren Stürmer als Streller? Ich habe noch nie auf einem so hohen Niveau, einen so schlechten Spieler gesehen. Die technischen Mängel sind erschreckend...

Ausser Frei nicht. Und der spielt ja neben Streller. Ansonsten ist Streller aber für die schweizer Liga mehr als genug und ist als Typ halt auch sehr wichtig für die Mannschaft.

Naja, personell ist Hoffenheim klar über Basel anzusiedeln.

So klar sehe ich das nicht. Hoffenheim ist vielleicht ausgeglichener besetzt, aber einen Spieler wie Shaqiri haben die nicht.

Zum Spiel: Gratulation an Bayern. War heute sehr schlecht von Basel, aber natürlich auch sehr gut von Bayern. Der Doppelschlag vor der Pause war der Genickbruch und danach hat man sich irgendwann mal aufgegeben. Aber eigentlich war das auch vorher nicht wirklich gut von Basel. Von den Bayern schon. Ich hatte ja nach dem Hinspiel gesagt, dass die CL-Saison auch bei einem Ausscheiden sicherlich als Erfolg verbucht werden kann für Basel (ManU-Spiele, Hinspiel Bayern etc.) aber ein 0-7 zum Abschluss trübt das Bild dann eben doch.

Ach ja, wieso wird Gomez nicht zum besten Spieler aller Zeiten ausgerufen, wie Messi jedesmal wenn er mal wieder mehr als 1 Tor gegen irgendeinen Firlefanzgegner gemacht hat?
 

kumshooter

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für mich ist gomez bei den bayern mit robbery absolute weltklasse. mir fallen nicht viele stürmer ein, die besser ins bayrische zentrum passen würden.

so ein quatsch... das waren die ersten beiden Spiele -EVER- wo man auf solche Ideen kommen könnte. Vorher hat Robbery+Gomez überhaupt nicht geklappt, was ggf. daran lag das in allen starken Phasen von Gomez einer von beiden Verletzt war, aber mit Sicherheit auch daran das Gomez selten eingesetzt wurde und Robbery den Abschluss lieber Selbst gesucht haben.

Wenn er ab jetzt Weltklasse ist bitte, aber sowas zu behaupten ist blanker unfug nach zwei Spielen.
 
G

Gast_481

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Gibts eigentlich ne Setzliste bei der Auslosung oder kann jeder jeden kriegen?
 

Vega

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Viertelfinale mit Benfica, Nikosia, Marseille und vermutlich Neapel...schon interessant :gitche:
 

Devil

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Viertelfinale mit Benfica, Nikosia, Marseille und vermutlich Neapel...schon interessant :gitche:

Naja, Benfica hat immerhin nen großen Namen. Die waren der 1. Club nach Real der den Landesmeistercup gewann und Marseille hat als erster die "Championsleague" gewonnen. Außerdem ist es doch positiv , wenn mal nen paar unprominentere Klubs dabei sind. Immer jedes Jahr die gleichen Teams wäre doch auch öde.
 

Vega

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Naja, Benfica hat immerhin nen großen Namen. Die waren der 1. Club nach Real der den Landesmeistercup gewann und Marseille hat als erster die "Championsleague" gewonnen. Außerdem ist es doch positiv , wenn mal nen paar unprominentere Klubs dabei sind. Immer jedes Jahr die gleichen Teams wäre doch auch öde.

Selbstverstaendlich haben beide Teams große Namen, das wollte ich ja auch nicht bestreiten. Dennoch, international haben die Mannschaften schon laenger nicht mehr von sich reden gemacht und auch in ihren eigenen Ligen sind sie schon etwas laenger nicht mehr die Nummer 1. Ich finds im Uebrigen auch nicht schlecht, dass es mal Abwechslung gibt!

@Lumpi: ja, das habe ich mir auch bereits gedacht. Haette was:laugh2:
 
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