Champions League 2011/12 - Gruppenphase


heiko2183

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Es wird viel auf Mancini eingeprügelt zumal in England seine sehr defensive Spielweise immer wieder in der Kritik war. Dennoch hat man sich für die CL qualifiziert und den FA Cup gewonnen. In diesem Jahr lässt er offensiver spielen und der Start in der Premier League war sehr überzeugend.

In der CL steht man jetzt schon sehr unter Druck aber bei den derzeitigen Bayern kann man auch durchaus mal verlieren. Die zweite Hälfte war grottig aber man darf dabei eben auch nicht vergessen, dass die Engländer in den ersten 45 Minuten nicht vom Glück verfolgt waren.

Und ich weiß nicht inwieweit Mancini bei den Transfers das Sagen hat aber in den letzten beiden Jahren wurde deutlich sinnvoller investiert als all die Jahre zuvor. (Unstrittig, dass oft auch über dem Marktwert bezahlt wird)
 

w0oT

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Wenn ich 2:0 hinten liege und irgendwann die Brechstange rausholen muss, dann nehme ich nicht meinen einzigen kopfballstarken Spieler vom Platz. Die Verweigerung von Tevez ist natürlich ein Aspekt, aber Mancini will Tevez ne Viertelstunde vor Ende einwechseln- wtf. Entweder ich will noch den Ausgleich, dann wechsel ich entsprechend ein/aus oder ich will nicht höher verlieren. Für mich haben diese dämlichen Auswechslungen ins Bild gepasst.

Im Interview hat er gemeint er wollte ihn kurz nach dem Dzeko wechsel bringen, wäre dann ne halbe Stunde vor Schluss gewesen, wäre natürlich trotzdem doof weil du ja schon gesagt hast das man da nicht den kopfballstärksten runter holt
 

Michael der Echte

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Es gibt bei Mancini einfach nur festzustellen das er in Italien erfolgreich war als Juve weg vom Fenster war und Milan im Umbruch. Er hat meiner Meinung nach kein klares Konzept, er holt Spieler wie Magath nur auf weitaus hoeherem Niveau. Er schaut halt mal, an der Stelle des Scheichs wuerde ich Mancini schon in die Verantwortung nehmen. Er hat einen Sturm und ein Mittelfeld von meheren 100 Millionen und die Abwhr dagegen ist ein Ansammlung von Pfeifen. Die Vorlage von DvB zum Tor war ein Kapitalfehler der so einer Mannschaft nicht passieren darf. Der Torhueter ist fuer so ein Team viel zu schwach. Given war eine Stufe besser.
 

GitcheGumme

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Oh je, wo fängt man da nur an, wenn man den 1. Teil des 2. Spieltages Revue passieren möchte?

Fangen wir mal beim 1. Spiel des getrigen Dienstags an.
Das war ja bekanntlich ZSKA Moskau gegen Internazionale Mailand.
Vor annähernd Geisterkulisse machte Inter gleich mal klar, wer hier was holen wollte. Auch wenn die großen Chancen ausblieben und Moskau verdient aus einem 0:2 zurückkam und ausglich, war es trotz des anschließenden 2:3 ein ausgeglichenes Spiel.

Bayern gegen City sicherlich das Spiel des Tages (OK, da war auch noch Real vs. AFC Ajax).
Zu Beginn hatten die Bayern ziemliche Probleme ihre Ordnung zu finden, vor allem auch, da Silva überall wirbelte und so die Verteidigung und das DM durcheinander brachte. Dazu stieß Richards immer wieder nach vorne, auch weil Ribery ihn machen ließ.
Gleich zu Beginn und später gab es 2 strittige Fouls im Bayern-Strafraum. An beiden war Boateng beteiligt.
Bei der ersten Szene mit Silva würde ich sagen, kann man geben, muß aber nicht. Es war auch nicht 100%-ig zu sehen, ob es schon außerhalb war oder noch innerhalb des Strafraums.
Den 2. muß man geben, auch wenn Boateng genau das umgekehrte behauptet und zugab. Den 1. kann man geben, den 2. meinte er, hätte Richards eingefädelt. Zumindest sagte das sein Gefühl.
Zu einem psychologisch günstigen Zeitpunkt kamen die Bayern dann zurück und machten quasi aus 2 Torchancen 2 Tore. Zählen wir noch den Schweinsteiger-Schuß dazu, dann ist das immer noch eine unglaubliche Effizienz und City schaute dumm in die Röhre. Vor allem auch, da man 1-2 Elfer nicht bekam.
Aber man muß auch sagen, daß Kompany Ribery elfmeterreif foulte.
Sei es drum, der gute Schiedsrichter aus Ungarn, Herr Kasai, pfiff u.a. Deutschland - Spanien, war bis auf die Elfmeterszenen auf der Höhe.
In der 2. HZ kontrollierten die bayern dann das Geschehen, so wie schon gegen Leverkusen. Schade, daß man nicht noch das 3. Tor schoß, dann wäre das ein schöner Volltreffer gewesen. :D
Robben sehr spät eingewechselt. Wäre er da früher gekommen, ich bin mir sicher, der hätte noch sein Tor gemacht.

Neapel - Villarreal war ein ziemlich einseitiges Spiel und zwar zugunsten von den U-Booten. Das Problem war nur, daß das Spiel bis zum 16er lief und danach ging nichts mehr. Ganz wenige Torchancen und unglaubliches Pressing von Neapel. Villarreal mit vielen, vielen Fehlpässen, auch durch das Pressing bedingt. Und dann mit quasi der 1. Chance das Tor gemacht und beim 2. (Elfer) einfach cleverer.
Das war ganz dünn von Villarreal, die für mich nach den 2 Spielen ein Kandidat für die rote Laterne in dieser Gruppe sind. Wer hätte das vor Beginn der CL-Gruppenphase gedacht?
Und auf Neapel müssen die Bayern höllisch aufpassen, ich würde sogar 5-4-1 spielen, aufgrund der schnellen Konter und dafür prädestinierten Spieler. Wie es aussieht fällt aber wohl der Uruguayer aus. Das sah nach Abpfiff gar nicht gut aus.
Neapel ein heißer Kandidat für den 2. Platz.
Das 1:1 in Manchester war kein Zufall.

Real Madrid wieder mit einem abgebrühten Auftritt in der CL, diesmal aber nicht so chancenreich, wie letztes Jahr im Heimspiel gegen die Ajax, dafür umso effizienter. Auch wenn Ajax zu Beginn gut mitspielte und am Ende noch eine Riesenchance hatte, so kontrollierte Real die Partie und wenn sie wollten, schalteten sie blitzschnell auf Angriff um. Lehrbuchmäßige Angriffe wurden da durchexerziert. Am Ende trafen Ronaldo, Kaká und Benzema jeweils einmal. Wobei letztgenannte jeweils 1 Tor mehr auf dem Fuß hatten.
Am Ende kam dann noch Altintop für Özil, wer hätte das gedacht. Mir war seine Position aber nicht klar.
Özil spielt doch normalerweise in der Mitte und Altintop rechts.

Das waren die 4 Spiele die ich mehr oder weniger unfreiwillig live oder in voller Länge gesehen habe. Wollte eigentlich das Manchester-Spiel gegen Basel sehen, da machte mein Aufnahmegerät aber nicht mit. So war es eben die Partie aus der Bayern-Gruppe.
Wenn man sich aber das Ergebnis aus Manchester betrachtet und das was man in kurzen Auszügen aus der Konferenz sah (eigentlich war die Sky-Konferenz ne 3er-Konferenz aus München, Neapel und Madrid), dann war das vielleicht auch gut so.
Das war fahrlässig und erbärmlich, wie man einen 2:0-Vorsprung vergeigen kann und sich dann noch so dumm anstellt und den 2:3-Elfer verursacht.
Zum Glück machte Young dann noch das 3:3, sonst wäre es oberpeinlich geworden.
Überhaupt 4:4 Tore und nur 2 Punkte nach 2 Spielen. Das sah letztes Jahr aber ganz anders aus und jetzt kommt mir bitte nicht mit Verletzten. United muß so ein Spiel, vor allem nach den PL-Auftritten bisher, locker im Vorbeigehen gegen Basel gewinnen.
So jedenfalls hat man nichts mit dem CL-Finale zu tun und es rückt in weite Ferne. Gegen Galati muß eine Gala folgen. 5:0 oder so.

Die anderen Spiele kamen viel zu kurz für ne Konferenz. Glaube aus Trabzon hat man nur die Tore gezeigt und aus Bukarest, wo Galati sein Heimspiel bestritt auch nicht viel mehr. Die Slapstick-Einlage von Witsel war gut, das Spiel aber ganz schlecht.
Und Lyon mit einem Arbeitssieg gegen völlig überforderte Kroaten.
 

theGegen

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Wie erwähnt: die geplanten Einwechslungen waren wohl weniger kritikwürdig, als die Auswechslung von Dzeko.
Zum Zeitpunkt, als Mancini de Jong brachte, sah es eher nach einem 3:0 oder 4:0 der Bayern aus, als nach einem Anschlusstreffer für City. Schweinsteiger hatte die absolute Kontrolle und Macht über das Mittelfeld und das wollte Mancini unterbinden.
Allerdings hätte er auch Gareth Barry runterholen können, denn der verhinderte rein gar nix - der ist viel zu langsam dafür. Das war doch der, auf den Özil bei der WM auf 20 Metern Laufstrecke 15 Meter Vorsprung herausgeholt hatte. (gefühlt)

Mancinis Idee war wohl: erst die Bayern in ihrer Dominanz stoppen, um in der verbleibenden halben Stunde auf Anschluss bis Ausgleich gehen zu können.
 

heiko2183

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Es gibt bei Mancini einfach nur festzustellen das er in Italien erfolgreich war als Juve weg vom Fenster war und Milan im Umbruch. Er hat meiner Meinung nach kein klares Konzept, er holt Spieler wie Magath nur auf weitaus hoeherem Niveau. Er schaut halt mal, an der Stelle des Scheichs wuerde ich Mancini schon in die Verantwortung nehmen. Er hat einen Sturm und ein Mittelfeld von meheren 100 Millionen und die Abwhr dagegen ist ein Ansammlung von Pfeifen. Die Vorlage von DvB zum Tor war ein Kapitalfehler der so einer Mannschaft nicht passieren darf. Der Torhueter ist fuer so ein Team viel zu schwach. Given war eine Stufe besser.

:rolleyes:

Klar in der Abwehr spielen nur Pfeifen und der Torwart kann nix. Darum hat man auch die wenigstens Gegentore in der PL kassiert.

Man City hat ein Spiel bei super aufgelegten Bayern verloren nachdem man zu Beginn eigentlich die bessere Mannschaft war und plötzlich dann solche Aussagen....

Ich bin wahrlich kein ManCity Fan aber ich habe zumindest mal 12-15 Spiele des Teams über die volle Länge gesehen und da kann man dann nur schmunzeln wenn man solche Beiträge sieht.
 

MS

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Bei MdE frage ich mich bisweilen auch, ob der Gitche nacheifert und sich einfach einen Spaß draus macht, seltsame Dinge zu schreiben.

"Er ist trotz Training fett, also hat er psychische Probleme" ist nur ein Highlight. Dass Toure, Kompany!!, Richards, Hart schlecht sein sollen, ein weiteres.
 

Max Power

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Ohne das Spiel gesehen zu haben: das sind sicher keine Pfeifen, die da im Defensivverbund agieren. Joe Hart ist der beste englische Torhüter seit Jahren (gut, das heißt jetzt natürlich nicht viel - aber er hat durchaus was auf dem Kasten), Spieler wie Clichy, Toure, Richards, Kompany, Kolarov und Lescott haben auch ihre Qualitäten. Wenn man in der Mannschaft Schwächen suchen möchte, dann ist es die Abwehr, schon klar. Aber sooo schlecht ist die auch nicht. Weltklasse-Innenverteidiger wachsen eben auch nicht auf Bäumen.

Alles jetzt an Mancini festzumachen, halte ich auch für falsch. Ich halte ihn für einen recht guten Trainer - sicher keiner der Weltbesten, aber in Ordnung. Diese Horde an Riesen-Egos und Problemkinder zu bändigen, ist sicher nicht so einfach, wie sich manche das hier vorstellen. Zumal ein Mancini bei City nicht die Handlungsfreiheit hat, wie sie manch andere Coaches in England haben. Alleine schon die Tatsache, dass er nicht alleine entscheiden wird dürfen, ob Tevez wieder spielt oder nicht, spricht Bände.

Tevez hat sich für immer disqualifiziert. Mit so einem Verhalten (und das war ja gestern nicht die erste Zickerei) wird kein Topverein in Europa mehr das Risiko eingehen. Vielleicht meldet sich Anschi Machatschkala mal oder ein Verein aus Südamerika, aber ansonsten sehe ich nicht mehr viele Chancen für ihn. Was bringt ein Topspieler, wenn er sich so aufführt? Unfassbar. City sollte ihn bis zum Winter Einzeltraining machen lassen. So ein Moral-Geschwür kannst du doch auch nicht zu den Reserven abschieben, dessen Verhalten überträgt sich dann womöglich noch auf andere ...
 

GitcheGumme

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Das Interview von Tevez war der Hammer.
Er beschwert sich, daß ihm der Trainer zu wenig Respekt gegenüberbringt (immerhin Co-Torschützenkönig letzte Saison), in dem er ihm keine Chance in dieser Saison gibt und dann sagt er, wenn er wie gestern, eingewechselt werden soll. "Nö, jetzt will ich nicht".
Und auf die Ansprache, er würde unter Mancini keine Spiel mehr im Trikot von City bestreiten, akzeptiert er das.
Auch die Ausrede warum er nicht rein wollte, war Banane. :gitche:
Da bahnt sich was spektakuläres an.
 

PhilIvey

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Es ist natürlich immer sehr einfach als Gewinner die Abwehr der gegnerischen Mannschaft als Pfeifen zu bezeichnen, v.a. wenn das Spiel gestern mit hoher Wahrscheinlichkeit der einzige Eindruck von City soweit war. Hart kann man weniger die Fehler zuschieben vor den Gegentoren, viel mehr wurde er von seinen Mitspielern im Stich gelassen (und wo wir bei Fehlern in einem Spiel sind...war da nicht auch mal was mit Neuer?). In der Tat hatte die Abwehr gestern keinen Glanztag erwischt, zusammen addiert mit einer bombenstarken Offensive der Bayern (allen voran Ribery) gibt das eine tödliche Mischung.

Mich wundert viel mehr dass niemand von den Bayern vor Neapel warnt. Mit so einer Ausstrahlung, als hätte man Europa erobert und würde nur noch auf Barca warten, geht das Hinterfragen wieder von vorne los, wenn man mal gegen Neapel nur unentschieden spielt.
 

Arielle

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.........Da bahnt sich was spektakuläres an.

das ist nicht der einzige

http://www.morgenpost.de/newsticker.../article1777951/Polizeischutz-fuer-Tevez.html

[...Auch dem früheren Wolfsburger Edin Dzeko droht in Manchester nach der Pleite in München ein Nachspiel. Der Bosnier hatte seine Auswechslung in der 55. Minute mit einer abfälligen Geste quittiert. Sein Trainer will sich dieses Verhalten künftig nicht mehr bieten lassen. Mancini warnte den Bundesliga-Torschützenkönig von 2010: «Es ist das letzte Mal, dass ein Spieler dieses Clubs so etwas tut....]
 

Patrick

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Trotz des guten Starts würde Ich Mancini ankreiden, dass er mit Toure und Barry anfängt. Der eine hat kaum Matchpraxis, der andere ist auf dem Level einfach überfordert. Das war ehrlich gesagt eine Beleidigung für Bayern.

Ich dachte Ich hätte die Wechsel auch vom taktischen Standpunkt her verstanden, da Bayern in der zweiten Hälfte so eine Überlegenheit im Mittelfeld hatte und Mancini dagegenwirken wollte. Die Interviews im Anschluß zeigten dann aber, dass er eben doch Italiener aus vollem Herzen ist, wenn er nur von Schadensbegrenzung spricht.
 

Max Power

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Es ist natürlich immer sehr einfach als Gewinner die Abwehr der gegnerischen Mannschaft als Pfeifen zu bezeichnen, v.a. wenn das Spiel gestern mit hoher Wahrscheinlichkeit der einzige Eindruck von City soweit war.
my thoughts exactly ;)

das ist nicht der einzige

http://www.morgenpost.de/newsticker.../article1777951/Polizeischutz-fuer-Tevez.html

[...Auch dem früheren Wolfsburger Edin Dzeko droht in Manchester nach der Pleite in München ein Nachspiel. Der Bosnier hatte seine Auswechslung in der 55. Minute mit einer abfälligen Geste quittiert. Sein Trainer will sich dieses Verhalten künftig nicht mehr bieten lassen. Mancini warnte den Bundesliga-Torschützenkönig von 2010: «Es ist das letzte Mal, dass ein Spieler dieses Clubs so etwas tut....]
wobei das tatsächlich ein Punkt ist, den ich Mancini ankreide. Wenn er es tatsächlich nötig hat, öffentlich den harten Mann zu mimen, der hart durchgreift - na dann gute Nacht. Solche Sachen kann man auch intern klären ... von Ferguson gäbe es den berühmten "Fön", dazu vielleicht ein Spiel Tribüne und gut ists.
 

theGegen

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Trotz des guten Starts würde Ich Mancini ankreiden, dass er mit Toure und Barry anfängt. Der eine hat kaum Matchpraxis, der andere ist auf dem Level einfach überfordert. Das war ehrlich gesagt eine Beleidigung für Bayern.

Ich dachte Ich hätte die Wechsel auch vom taktischen Standpunkt her verstanden, da Bayern in der zweiten Hälfte so eine Überlegenheit im Mittelfeld hatte und Mancini dagegenwirken wollte. Die Interviews im Anschluß zeigten dann aber, dass er eben doch Italiener aus vollem Herzen ist, wenn er nur von Schadensbegrenzung spricht.

Das unterschreibe ich, bis auf den letzten Satz vielleicht.

Die Aufstellung war im Mittelfeld von vorneherein ziemlich daneben, halt mit Yaya Touré und Barry. Die waren schon Mitte der ersten Halbzeit ausgepumpt und nicht mehr in der Lage, durch eigene Laufintensität die ganzen Löcher zu flicken.

Als die Bayern in der 2. HZ auch noch "Such's Balli" spielen konnten, durch gerade Schweinsteiger, reagierte Mancini taktisch für mich nachvollziehbar, indem er mit Wadenbeißer de Jong etwas dagegen unternehmen wollte.
Allerdings hätte er dann auch den überforderten Barry / den nutzlosen Touré auswechseln können - statt Dzeko.
Sein evtl. dahintersteckender Plan, später noch Tevez zu bringen, falls es mit de Jong zu einem Ende des Schweinsteiger-Spuks kam, wurden halt von Primadonna Tevez durchkreuzt. Ab da waren die weiteren Auswechlungen natürlich nur noch Schadensbegrenzung oder Fatalismus, denn mit einem Milner kann man die Bayern auch nicht wirklich erschrecken.
 

GitcheGumme

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war gerade im FCB Online Shop gucken.
90 Euronen für ein FCB CL Trikot + Nummer+Name sowie CL Logo :eek:
trägt der Spieler das noch vorher oder wieso dieser Preis?

mal so in die Runde gefragt. vermisst jemand Robben?

Real Madrid kostet 75,- - 85,- EUR.
Ziemlich balla balla die Preise.
Wenn jemand ein gebrauchtes gut erhaltenes hat, wäre ich über ne PN erfreut. Egal welches. Nehme aber nicht alle an.
 

Max Power

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Keine Ahnung, wen die da alles noch im Kader haben. Jedenfalls nicht Gareth Barry, das steht mal fest. :D
Der Kader sieht im Mittelfeld folgendermaßen aus:

Gareth Barry (ENG)
Owen Hargreaves (ENG)
Adam Johnson (ENG)
Nigel de Jong (NED)
James Milner (ENG)
Samir Nasri (FRA)
Abdul Razak (CIV)
David Silva (ESP)
Yaya Toure (CIV)

Verliehen sind zusätzlich noch:

Abdisalam Ibrahim* (NOR)
Michael Johnson* (ENG)
Valdimir Weiss* (SVK)

Also. Toure, Nasri und Silva haben eh gespielt, De Jong hat er noch eingewechselt, Johnson ist mehr ein Flügelflitzer und von Milner hältst du auch nix. Bleibt Owen Hargreaves ... ja klar. Bleibt Barry. Mag ja sein, dass er gestern ein mieses Spiel gemacht hat, aber so schlecht ist Barry dann auch nicht.

Ich hab das heute wieder einmal bestätigt bekommen, was ich erwartet habe. Die Bayern-Fans, die ich persönlich kenne, sahen City zum ersten mal und bildeten sich ihre Meinung auch ausschließlich aus dem gestrigen Spiel. Das wird dann gleich auf die ganze Premier League projiziert und sachlich klargestellt: "so gut sind die Inselaffen ja dann doch nicht". Anschließend folgt eine Insider-Analyse über den dummen Trainer etc.

Interessant wäre ja geworden, wenn der Elfer am Anfang gegeben worden wäre. Dann wäre nämlich Gitche hier aufgetaucht und hätte, je nach Ausgang des Elfers, festgestellt, dass es statistisch keine Überraschung ist. Wäre der Elfer verschossen worden - völlig unabhängig vom Schützen und dessen Herkunft, hätte er gesagt: klar, das ist ja ein englisches Team. Hätte ein Nicht-Engländer getroffen, hätte er gesagt: klar, er ist ja selbst kein Engländer. Und hätte ein Engländer getroffen, hätte er gesagt: klar, jeden vierten Dienstag im Monat treffen auch Engländer, aber nur wenn sie mit links schießen :clown:
 

MS

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barry ist schon stark. genau wie city, auch wenn sie 2:0 verloren haben. in einem imaginären power ranking stünden sie bei mir vor den bayern. die hat man auswärts 30 min lang beherrscht, hätte zwei 11m bekommen müssen. das schaffen nicht viele. gehen sie in der 3. minute durch nen elfer in führung, will ich bayern gegen konternde silva und aguero sehen.

im spitzenfußball entscheiden nunmal kleinigkeiten. die waren gestern halt etwas größer. jeder neutrale fan wird das spiel gestern einordnen können. ich freu mich schon aufs rückspiel, vielleicht ja dann auch mit nem heim schiri.
 

heiko2183

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Ich hab das heute wieder einmal bestätigt bekommen, was ich erwartet habe. Die Bayern-Fans, die ich persönlich kenne, sahen City zum ersten mal und bildeten sich ihre Meinung auch ausschließlich aus dem gestrigen Spiel. Das wird dann gleich auf die ganze Premier League projiziert und sachlich klargestellt: "so gut sind die Inselaffen ja dann doch nicht". Anschließend folgt eine Insider-Analyse über den dummen Trainer etc.

Und genau diesen Eindruck habe ich auch hier im Forum...
 
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