Champions League 2011/12 - Gruppenphase

[mass]

Sehr schön, daß hätte Grashoff nicht besser auf den Punkt formulieren können:laugh2::laugh2::laugh2:


In diesem Thread fehlt wirklich nur noch Oberinspektor Jiggy, mit ganz ganz heissen Insiderinfos aus Spielerberaterkreisen aus der Diskothekenwelt rund um Herne.......

 

[Omega]

panik:dann wäre das, was JL als Überspitzung und Verdeutlichung seiner Meinung zu Dortmund gesagt hat, auf dem Weg ausgeartet.

 

[Devil]

Zagreb hat sich zerissen und wollte unbedingt gewinnen.

Beweis: Innerhalb von 30 Minuten haben sie nur 7 Gegentore bekommen!

Lyons Sieg ging völlig mit rechten Dingen zu

Beweis: Bei alle den vielen Toren war man so überascht, dass man doch glatt vergessen hat sich darüber zu freuen.

 

[Schlonski]

Also ich fasse den Sachverhalt mal zusammen:
Dioe kroatische (keine Fans von Dynamo) haben alle Dynamo-Spieler gekauft, wer nicht mitmachen wollte gezwungen, haushoch gegen Lyon zu verlieren.
Beweis: Alle haben Kacke gespielt

Alle Lyon-Spieler waren eingeweiht, damit nicht einer versucht zu kompliziert auf das Tor zu schießen und damit gefahr hätte laufen können, das Tor zu verfehlen.

Beweis: Kein Lyon-Spieler haben sich nicht ausreichend und angemessen gefreut

Lyon-Spieler und Dynamo-Spieler haben sich auf dem Feld geheimnisvolle Zeichen gegeben

Beweis: Dida hat gezwinkert

Darüberhinaus hat die kroatische Wettmafia, alternativ die chinesische oder auch beide den Linienrichter beim Amsterdamspiel gekauft oder bedroht

Beweis: Hat zweimal zu Unrecht die Fahne gehoben

Einzig der Dynamo-Trainer war nicht eingeweiht

Beweis: Hat sich am Spielfeldrand aufgeregt und wurde danach entlassen

So richtig wiedergegeben?

Zum Glück ermittelt die SOKO Sportforen unter der Leitung von Kommissar Devil und Wagenholer Schlonski

Willst du unser Protokollführer werden? Wir brauchen einen.

 

[GitcheGumme]

Extrembeispiele gibt es aber aus meiner Sicht schon. Insbesondere Mourinho und in dieser Hinsicht auch Tuchel würde ich da nennen.

Guardiola hat ja anscheinend auch einen Taktik-Flüsterer. Bei ihm würde ich mich dann, wie bei Klopp, tendenziell eher enthalten. Auch wenn das Resultat bei Barca und bei Dortmund (zumindest in der Liga) für sich spricht.

Eigentlich wollte ich mich nicht in dieser Trainerdiskussion einklinken, bin dann aber doch bei diesem Beitrag steckengeblieben.
Da liberalmente gerade Tuchel anspricht.
Der übrigens grandios in der EL-Quali gegen Gaz Metan scheiterte.

Es ist doch schon komisch, daß ausgerechnet die junge Generation an Trainer, die als Konzepttrainer gelten, so grandios auf die Schnauze fliegen und in der Buli zeitweise dominierten (Mainz, Dortmund).

Da viele bei Dortmund die Unerfahrung ansprechen, sollte das nicht auch für den Trainer gelten?
Was hatten Tuchel und Klopp denn bisher für Europa-Erfahrung?
Richtig. Gar keine.
Vielleicht liegt auch ein Fünkchen Wahrheit darin, daß beide von erfahreneren Trainer ausgecoacht wurden.

 

[L-X]

Marseille muss bei Sieg Olympiakos das Spiel gewinnen um weiterzukommen und schiesst kurz vor Schluss noch 2 Tore. Zufall? Zufall dass ein eindeutiges englisches Tor an der letzten WM aberkannt wird? Zufall, dass am gleichen Tag Argentinien ein eindeutiges Abseitstor erzielt? Zufall, dass Schober kurz vor Meisterschaftsende 2001 gegen Bayern noch einen Rückpass produziert und Bayern einen indirekten Freistoss kriegt? Könnte den ganzen Tag so weitermachen. Aber im ehrlichen Deutschland wird ja nicht **********...wo war nochmal der Hoyzerskandal?

Und jetzt erkläre mir nochmal in aller Ruhe, was das mit Zagreb-Lyon zu tun hat.
Außerdem würde ich gerne von dir wissen, an welcher Stelle ich behauptet habe, dass so etwas in Deutschland nicht passieren könnte, denn das oder zumindest den entsprechenden Gedankengang unterstellst du mir offenbar.

Es tut mit leid, wenn deine kroatische Seele verletzt wurde, aber das Spiel hat nun mal in Zagreb stattgefunden, nicht in Helsinki, nicht in Budapest, nicht in Freiburg.

Wieso ziehst du dir den Schuh überhaupt an? Ist doch albern.

 

[GitcheGumme]

und yaya touré entscheidet dieses duell für sich...meine fresse, ist das schwach, was city hier anbietet. in der liga eine wahre torfabrik und gegen die c-elf von bayern kommen sie nichtmal zu chancen.

Du hast wohl noch nie ein City-Spiel in der PL gesehen?
Bis zur 75. Minute ein 0:0 Gegammel und am Ende steht es 5:0.

City taut erst sehr spät auf.

 

[heiko2183]

Also was hier teilweise Von JL13 über Wetten, Quoten und Wahrscheinlichkeiten gepostet wurde ist schon ziemlicher Quark. So zu tun als wäre ein Sieg von Marseille wahrscheinlich gewesen als ein Weiterkommen von Lyon

Also wenn man nur die Quote berücksichtigt wäre das eine dicke Sache gewesen.

ABER:
Wenn ich allerdings auf illegale Weise mein Geld vermehren wollte, hätte ich 1000 bessere Ideen ein Spiel zu manipulieren als in dieser Konstellation wo man gleich bei 2 Partien und somit 4 Mannschaften für das "richtige" Ergebnis sorgen muss. Wobei ich generell nicht verstehe wie dumm sich die Betrüger da anstellen. Man könnte da auf risikoarme Weise auch gute Summen absahnen wenn man nicht immer nur die Ergebnisse beeinflussen würde... Aber das ist ein anderes Thema.

Es gibt etliche Gründe für ein Zwinkern oder Lachen im Spiel. Das sehe ich nicht so dramatisch. Es ist mit Sicherheit unsportlich in der zweiten Hälfte dann aufzugeben aber dann kann man auch anderen Mannschaften (BVB) Vorwürfe machen, die durch ihre mangelnde Leistung in den Schlussminuten die Gruppenkonstellation stark beeinflusst haben.

 

[rÖsHti]

Eine Parade von Hugo Lloris im Spiel Lyon-Zagreb.

http://www.youtube.com/watch?v=hGNd2xJ15pk

Anscheinend hat jemand vergessen den Stürmer zu bezahlen....

War aber vielleicht auch geplant. "Hey du, vor der Halbzeit lässt du die ganze französiche Abwehr stehen, die wissen bescheid keine Angst, aber dann macht Lloris zwei Weltklasse Paraden damit es kein Verdacht gibt..."

 

[Gast_481]

Und jetzt erkläre mir nochmal in aller Ruhe, was das mit Zagreb-Lyon zu tun hat.
Außerdem würde ich gerne von dir wissen, an welcher Stelle ich behauptet habe, dass so etwas in Deutschland nicht passieren könnte, denn das oder zumindest den entsprechenden Gedankengang unterstellst du mir offenbar.

Es tut mit leid, wenn deine kroatische Seele verletzt wurde, aber das Spiel hat nun mal in Zagreb stattgefunden, nicht in Helsinki, nicht in Budapest, nicht in Freiburg.

Wieso ziehst du dir den Schuh überhaupt an? Ist doch albern.

Ja, stimmt, von dir kam nichts kroatienspezifisches. Dennoch gabs ja nicht nur ein Spiel in Zagreb sondern auch eines in Amsterdam wo offenbar auch gemogelt wurde laut einigen hier im Forum.

Also was hier teilweise Von JL13 über Wetten, Quoten und Wahrscheinlichkeiten gepostet wurde ist schon ziemlicher Quark. So zu tun als wäre ein Sieg von Marseille wahrscheinlich gewesen als ein Weiterkommen von Lyon

Also wenn man nur die Quote berücksichtigt wäre das eine dicke Sache gewesen.

Kapiere ich die Ironie nicht? Habe nur geschrieben, dass auf Sieg Marseille eine Quote von 5.00 stand.

 

[heiko2183]

Kapiere ich die Ironie nicht? Habe nur geschrieben, dass auf Sieg Marseille eine Quote von 5.00 stand.

Du hast mehrere Beiträgen geschrieben, die sich so lesen als wäre der Ausgang des letzten Spieltags klar gewesen. Dabei gab es mit Sicherheit mindestens zweistellige Quoten.

Aber ist ja auch egal...In der Sache halte ich die wirren Theorien ebenfalls für ziemlich abwegig da ich denke, dass jeder Amateur einfachere Möglichkeiten finden könnte um durch Wettbetrug Geld zu verdienen...

 

[Gast_481]

Du hast mehrere Beiträgen geschrieben, die sich so lesen als wäre der Ausgang des letzten Spieltags klar gewesen. Dabei gab es mit Sicherheit mindestens zweistellige Quoten.

Aber ist ja auch egal...In der Sache halte ich die wirren Theorien ebenfalls für ziemlich abwegig da ich denke, dass jeder Amateur einfachere Möglichkeiten finden könnte um durch Wettbetrug Geld zu verdienen...

Dann schreibe ich es etwas "linder". Ich bin davon ausgegangen, dass sowohl Real, wie auch Lyon gewinnen und die notwendigen Resultate (Real 3-0, Lyon 4-0) erschienen mir alles andere als unrealistisch.

 

[GitcheGumme]

Wei geil war das denn? Ein Basler trifft seine eigene Latte! :laugh2:

Hört sich nach einer guten Signatur an oder dem Spruch des Jahres.
Vor allem, wenn man die Vereinsassozierung mal mit dem Spieler "Basler" und das Wort "Latte" als Synonym verwendet.

Also Jungs, jetzt mal die Fakten:

1) Dinamo hatte die Hinrunde mit 0 Punkten und 0-5 Toren überstanden, wurde in der Rückrunde aber von allen (!) Gegnern vorgeführt. 0-4 gegen Ajax, 2-6 gegen real, 1-7 gegen Lyon, man war einfach schlecht. Im Spiel gegen real lag man nach 10 Minuten schon mit 0-3 zurück. So ungewöhnlich ist das nicht, dass Dinamo in kurzer Zeit abgeschossen wird. Dazu war das Team gestern noch in Unterzahl.

Das sind einfach Kack Vereine, das passiert es manchmal dass sie so untergehen, die Warscheinlichkeit ist noch höher wenn sie nur zu zehnt spielen.

Das mit der Unterzahl ist kein Argument.
Erst in Unterzahl hat Zagreb überhaupt ein Tor geschossen.
Und zur HZ stand es auch nur 1:1, da spielte man auch schon 20 Minuten in Unterzahl.
Die 4 Tore in 7 Minuten lassen sich allein mit der Unterzahl auch nicht erklären.
Das war desaströses bvb-esques Abwehrverhalten.

Daß Ajax gegen Real verlieren würde war fast zu 100 % klar.
Innerhalb 1 1/4 Jahren hat Ajax exakt 0:12 bei 4 Niederlagen kassiert.

2010/2011 Vorrunde: Gruppe G Mi 15.09.2010 20:45 Real Madrid - Ajax Amsterdam 2:0 (1:0)
Santiago Bernabeu (Madrid)
60.000 Zuschauer
Schiri: Damir Skomina (Slowakei)
1:0
Higuain (73.) 2:0
Anita (31.)


2010/2011 Vorrunde: Gruppe G Di 23.11.2010 20:45 Ajax Amsterdam - Real Madrid 0:4 (0:2)
Amsterdam Arena (Amsterdam)
51.500 Zuschauer
Schiri: Craig Thomson (Schottland)
0:1
0:2
0:3
0:4
Benzema (36.)
Arbeloa (44.)
Ronaldo (69.)
Ronaldo (81.)

2011/2012 Vorrunde: Gruppe D Di 27.09.2011 20:45 Real Madrid - Ajax Amsterdam 3:0 (2:0)
Santiago Bernabeu (Madrid)
70.300 Zuschauer
Schiri: Mark Clattenburg (England)
Ronaldo (25.) 1:0
Kaka (41.) 2:0
Benzema (49.) 3:0




2011/2012 Vorrunde: Gruppe D Mi 07.12.2011 20:45 Ajax Amsterdam - Real Madrid 0:3 (0:2)

 

[Rashid]

So zu tun als wäre ein Sieg von Marseille wahrscheinlich gewesen als ein Weiterkommen von Lyon

Kannst du das vielleicht nochmal genauer erklären?

 

[Gast_481]

Kannst du das vielleicht nochmal genauer erklären?

Das verstehe ich eben auch noch nicht so ganz. Mav erklärte mir, dass die Quoten von Lyon und Real multipliziert etwa 4 ergaben und ich schrieb dazu nur, dass Marseille alleine eine höhere Quote ergeben hätte. Kapiere auch nicht ganz was heiko da meinte.

 

[liberalmente]

Aber ist ja auch egal...In der Sache halte ich die wirren Theorien ebenfalls für ziemlich abwegig da ich denke, dass jeder Amateur einfachere Möglichkeiten finden könnte um durch Wettbetrug Geld zu verdienen...

Einen Wettbetrug würde ich auch ausschließen, nachdem es keine Auffälligkeiten gab (und das sagt nicht Platini als französischer UEFA Präsident, sondern die Buchmacher, denen es ums Geld geht). Aber würdest du es für völlig ausgeschlossen halten, dass ein mächtiger Gönner von Lyon in der HZ ein klein wenig finanziell nachgeholfen hat, um Lyon ins Achtelfinale zu bringen?

Ich will nicht sagen, dass es unbedingt so gewesen sein muss, aber ausschließen würde ich dieses Szenario nicht. Dafür gibt es zu viele Ungereimtheiten.

@ JL

Natürlich kann die B-Elf motiviert sein und deswegen gut spielen, auch wenn sie im Normalfall nicht so gut sind wie die A-Elf (das ergibt sich fast automatisch, aber von der individuellen Klasse abgesehen spielt da auch die Eingespieltheit eine Rolle). Aber es ist doch keinesfalls so, dass eine B-Elf eine Mannschaft, für die es noch um viel geht, häufig auswärts 3:0 besiegt.

 

[Gast_481]

Einen Wettbetrug würde ich auch ausschließen, nachdem es keine Auffälligkeiten gab (und das sagt nicht Platini als französischer UEFA Präsident, sondern die Buchmacher, denen es ums Geld geht). Aber würdest du es für völlig ausgeschlossen halten, dass ein mächtiger Gönner von Lyon in der HZ ein klein wenig finanziell nachgeholfen hat, um Lyon ins Achtelfinale zu bringen?

Ich will nicht sagen, dass es unbedingt so gewesen sein muss, aber ausschließen würde ich dieses Szenario nicht. Dafür gibt es zu viele Ungereimtheiten.

Die ein wenig zu auffällig sind.

@ JL

Natürlich kann die B-Elf motiviert sein und deswegen gut spielen, auch wenn sie im Normalfall nicht so gut sind wie die A-Elf (das ergibt sich fast automatisch, aber von der individuellen Klasse abgesehen spielt da auch die Eingespieltheit eine Rolle). Aber es ist doch keinesfalls so, dass eine B-Elf eine Mannschaft, für die es noch um viel geht, häufig auswärts 3:0 besiegt.

Adan
Arbeloa
Varane
Raul Albiol
Fabio Coentrao
Granero
Sahin
José Callejon
Kaka
Benzema
Higuain

Hamit Altintop (54., Benzema)
Xabi Alonso (59., Granero)
Pedro Mendes (67., Arbeloa)

So einer B-Elf traue ich das durchaus zu.

 

[GitcheGumme]

Zumal Ajax auch nicht mehr das Ajax der 90er um Davids, Kluivert, de Boers und van der Saar ist. Ach ja Litmanen, Bergkamp und Seedorf spielten ja auch noch da und ein gewisser van Gaal war Trainer.
Ich glaube viele leben da noch in der Vergangenheit und denken, Ajax gewänne automatisch alle Spiele, zumindest daheim.
Ich habe die Ergebnisse gegen Real gepostet. Die letzten 1 1/4 Jahre gab es mächtig auf den Sack.

 

[heiko2183]

Das verstehe ich eben auch noch nicht so ganz. Mav erklärte mir, dass die Quoten von Lyon und Real multipliziert etwa 4 ergaben und ich schrieb dazu nur, dass Marseille alleine eine höhere Quote ergeben hätte. Kapiere auch nicht ganz was heiko da meinte.

Ok, ich hab mich auf den Vergleich Marseille Sieg --> Weiterkommen Lyon (denn die Quote war locker zweistellig) bezogen und nicht auf die Wahrscheinlichkeit Lyon Sieg + Real Sieg.

Ich bleibe aber dabei....Es war ein sehr außergewöhnliches Resultat und es ist eben keinesfalls zu erwarten, dass Madrid B auswärts gegen Ajax einen Kantersieg landet wenn die Holländer selbst eigentlich nichtmal nen Punkt benötigen und somit nicht unbedingt offensiv spielen müssen.

Zusätzlich dann eben besagter deutlicher Sieg von Lyon.... Wie gesagt: Mindestens zweistellige Quote. Hat jemand Zahlen von nem guten Anbieter? Ich tippe eher auf 12-15

 

[PhilIvey]

12-15 wars auf keinen Fall, dann wäre das für mich auch ein No-Brainer gewesen, auf gut Glück auf dieses Ereignis zu wetten. War sogar knapp unter 10, wie schon von mir vorher im Thread geschildert.