Champions League 21/22 Finale Paris - Skandal? - was passierte mit den Fans?
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Gelöschtes Mitglied 14419
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Billy Hogan on LFC's response to events at the UCL final - Liverpool FC
Earlier today, Liverpool FC CEO Billy Hogan discussed the club's ongoing response to the issues that affected supporters attending Saturday's Champions League final.
www.liverpoolfc.com
CL Final Disgrace – Spirit of Shankly
spiritofshankly.com
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Champions-League-Finale: Versagen und Schuldzuweisungen (Deutsche Welle, bereits weiter oben gepostet, dies die deutsche Übersetzung)
1. Video: Einfach mal mitten in die Fresse.
2. Video: Pool Fan mit Ticket wird penibel kontrolliert, während Einheimische unterm Drehkreuz ins Stadion gelangen.
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Das ist jetzt wirklich ein wenig verstörend. Der Typ aus dem obigen Drehkreuzvideo, wie nennt man solche Leute...Gefährder?
(bin nur ein wenig skeptisch, ob das authentisch. Threaderstellerin gehörte der rechten VOX-Partei an)
Der nächste, der unbehelligt sich Eintritt verschafft auch kein Unbekannter.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cyril_Hanouna
Nö, sorry. Das ist ein völliges Chaos. Weil es auch immer heißt und wieso gab es keine Probleme mit den Fans von Madrid?
Ich kann eigentlich nur organisatorische Probleme erkennen. Keine Ahnung, wo die 30.000 bis 40.000 Fans ohne Karte hin sind. Sollen laut Sportministerin bis zum Stadion gekommen sein. Aber hat irgendwie keiner mitbekommen, wo die danach hin sind.
Und mit organisatorischem Chaos wurden auch die Madrid Fans konfrontiert. Nach Spielschluss wurden zahlreiche Real-Fans von gangs ausgeraubt. In der spanischen Presse hat man Bedenken bzgl. Olympia 2024.
Ohne einen Zusammenhang herstellen zu wollen, der Boulevard de Caronnne ist 10km vom Stadion entfernt, nur der Vollständigkeit halber ein merkwürdiger Polizeieinsatz.
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Aus dem Spieltagsthread rüberkopiert:
Das waren die ersten Bilder, die darauf hindeuten, dass da was schief läuft und es war von Beginn an das Narrativ, dass es Poolfans seien, die da über den Zaun steigen.
Ich sehe hinter dem Zaun hauptsächlich Realfans und Leute, die nicht zuzuordnen sind. Noch deutlicher wird das in einem Video auf Cadena Ser. Erst wird der Liverpoolblock gezeigt. Einzige Unmutsäußerung ist ein Rütteln am Zaun, was ja nun das mindeste ist um auf schlechte Laune nach stundenlangem Warten aufmerksam zu machen.
Denn Schnitt auf die Szene, welche auch im verlinktem Video zu sehen ist. Zu sehen ist hier deutlicher, dass ca 50% Realfans in Weiß hinter dem Zaun sind, es ist auch eine spanische Fahne zu sehen, man hört Menschen auf spanisch was rufen. Die anderen sind nicht zuzuordnen, diese sind es auch, welche hauptsächlich über den Zaun steigen. Ich vermute zum Großteil Einheimische.
Ist das ein Reflex, dass im Zweifel Poolfans die Sündenböcke sind? Haben wir aus Hillsborough nichts gelernt?
Auch hier steht die Bildunterschrift konträr zu dem was auf dem Video zu sehen ist ("Aficionados del Liverpool saltan las vallas") . Da sind es auch die Poolfans, die über den Zaun steigen. Das hat orwellsche Züge.
Für mich ist der Einzige, der da britisch erscheint derjenige, der unbefugt einen der "Eindringlinge" niedertritt. Ist natürlich aus juristischer Sicht wohl auch eher zweifelhaft.
cadenaser.com
edit:
Meine Vermutung ist, dass es grundsätzliche Probleme gab, die analogen tickets der Liverpoolsupporter zu validieren und letzlich, wenn auch mit großer Verzögerung, alle reingelassen wurden, auch fans mit guten Fälschungen. Daher auch der Eindruck im Spieltagsthread, dass es leicht überfüllt aussah. Die 30.000 bis 40.000 an Fälschungen (genau genommen wurde gesagt, dass das die Anzahl an fans mit Fälschungen und ohne Karten seien, was großen Interpretationsspielraum lässt) dürften eine reine Fantasiezahl sein. Diverse Augenzeugen berichteten lediglich von vereinzelten Supportern, welche mit Fälschungen abgewiesen wurden.
Jedenfalls hat nur der lfc Analogtickets ausgeteilt, Real und UEFA ausschließlich digitaltickets bzw per UEFA-App.
Das waren die ersten Bilder, die darauf hindeuten, dass da was schief läuft und es war von Beginn an das Narrativ, dass es Poolfans seien, die da über den Zaun steigen.
Ich sehe hinter dem Zaun hauptsächlich Realfans und Leute, die nicht zuzuordnen sind. Noch deutlicher wird das in einem Video auf Cadena Ser. Erst wird der Liverpoolblock gezeigt. Einzige Unmutsäußerung ist ein Rütteln am Zaun, was ja nun das mindeste ist um auf schlechte Laune nach stundenlangem Warten aufmerksam zu machen.
Denn Schnitt auf die Szene, welche auch im verlinktem Video zu sehen ist. Zu sehen ist hier deutlicher, dass ca 50% Realfans in Weiß hinter dem Zaun sind, es ist auch eine spanische Fahne zu sehen, man hört Menschen auf spanisch was rufen. Die anderen sind nicht zuzuordnen, diese sind es auch, welche hauptsächlich über den Zaun steigen. Ich vermute zum Großteil Einheimische.
Ist das ein Reflex, dass im Zweifel Poolfans die Sündenböcke sind? Haben wir aus Hillsborough nichts gelernt?
Auch hier steht die Bildunterschrift konträr zu dem was auf dem Video zu sehen ist ("Aficionados del Liverpool saltan las vallas") . Da sind es auch die Poolfans, die über den Zaun steigen. Das hat orwellsche Züge.
Für mich ist der Einzige, der da britisch erscheint derjenige, der unbefugt einen der "Eindringlinge" niedertritt. Ist natürlich aus juristischer Sicht wohl auch eher zweifelhaft.
Tensión en el Stade de France: seguidores se cuelan en el estadio tras un atasco en la entrada y la policía recurre al gas pimienta
Varios grupos de aficionados se han acumulado en los puntos de acceso, provocando un atasco que impide la entrada y el partido retrasó su inicio 15 minutos | Cadena SER
cadenaser.com
edit:
Meine Vermutung ist, dass es grundsätzliche Probleme gab, die analogen tickets der Liverpoolsupporter zu validieren und letzlich, wenn auch mit großer Verzögerung, alle reingelassen wurden, auch fans mit guten Fälschungen. Daher auch der Eindruck im Spieltagsthread, dass es leicht überfüllt aussah. Die 30.000 bis 40.000 an Fälschungen (genau genommen wurde gesagt, dass das die Anzahl an fans mit Fälschungen und ohne Karten seien, was großen Interpretationsspielraum lässt) dürften eine reine Fantasiezahl sein. Diverse Augenzeugen berichteten lediglich von vereinzelten Supportern, welche mit Fälschungen abgewiesen wurden.
Jedenfalls hat nur der lfc Analogtickets ausgeteilt, Real und UEFA ausschließlich digitaltickets bzw per UEFA-App.
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Vega
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Ein sehr guter Kommentar von Übermedien, der nochmal die ZDF-Rolle am Samstag aufgreift und auch die Schuldzuweisungen der UEFA sowie der französischen Behörden mit deutlichen Belegen ins Reich der Fabeln verweist
uebermedien.de
Das ZDF zeigt, wie man mit Fehlern transparent umgeht | Übermedien
UEFA und Behörden behaupten, Fans seien schuld am Chaos vor dem Champions-League-Finale. Das ZDF übernimmt die Sicht – und korrigiert sich.
uebermedien.de
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Gelöschtes Mitglied 14419
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Besonders das sollte ein jeder beherzigen! Und daraus folgend auch nicht immer jeden Bericht blind glauben.
hermite
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1. Bienvenue à Paris. Leider ziemlich normal da, mittlerweile.
2. Im Hinblick auf das eigentliche Thema ist doch interessant, dass offenbar Liverpool-Fans Papiertickets kaufen konnten und alle anderen nicht. Das erklärt ganz gat, warum hier unterschiedliche Situationen entstanden sind und warum offenbar Liverpoolfans gefälschte Tickets angedreht werden konnten. Sollte man möglicherweise dann komplett auf digital umstellen, um das Problem zu umgehen.
Das die französische Polizei ein teilweise sehr eigenes Verständnis von ihrem Job hat, ist leider auch nichts neues und trägt massiv zu Punkt 1 bei.
G
Gelöschtes Mitglied 14419
Guest
Das Problem an den gefälschten Tickets ist weiterhin nicht, das LFC-Fans diese in bedeutender Zahl gekauft bzw angedreht bekommen haben. Ganz im Gegenteil wird von mehreren Zeugen berichtet, das lokale Gangs sich Screenshots oder Fotos von echten Tickets geteilt haben, bzw gefälschte Tickets benutzt haben.
Habe jetzt in den DLF-Nachrichten nur den Bericht gehört, dass die französischen Behörden schon Tage vorher gewarnt wurden, dass zehntausende Liverpool-Fans ohne Tickets und teils auch mit gefälschten Tickets zum Stadion kommen werden und es wohl Versuche geben wird, illegal ins Stadion zu kommen. Dem schlossen sich (was man in den letzten Tagen immer mehr erfahren hat) genauso Real-Fans und Pariser Fans an, dann war das Chaos bei den Einlasssperren komplett. Zusätzlich noch diese seltsame Nadelöhr-Taktik mit der Brücke der Französischen Polizei, wo es wirklich schnell gefährlich werden kann und zum Glück die britischen Fans ruhig und soweit besonnen reagiert haben, sonst wäre da Gott weiß was passiert. Die UEFA hat jetzt eine externe Kommission zur Prüfung der Sache angekündigt, in Frankreich ist der Innenminister ja scharf in der Kritik und aus England wird ebenso eine lückenlose Aufarbeitung der Causa gefordert. Dem kann man sich nur anschließen.
G
Gelöschtes Mitglied 14419
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Sorry, auch diese Aussage der französischen Behörden ist falsch. Es gibt genug Berichte (und hier meine ich besonders Journalisten), die das genaue Gegenteil beschreiben.
Auch wenn es eine externe Kommission der UEFA ist, erwarte ich nicht viel davon.
Auch wenn es eine externe Kommission der UEFA ist, erwarte ich nicht viel davon.
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Kann mir schon vorstellen, dass es hunderte Fälschungen gab, einen Ordnungsdienst, der seinen Namen nicht verdient, die Fans erst durchgewunken hat ohne die Personalisierung der Tickets gegenzuchecken und man im Stadion feststellte, dass Plätze doppelt belegt waren, woraufhin man erst mal alle Poolfans aussperrte, die noch draußen waren. Ist natürlich Spekulation und wird nicht genau so sein, aber vermute schon, dass es nicht gänzlich ohne Fälschungen abgelaufen ist.
Wie gesagt 30.000 bis 40.000 vor dem Stadion reine Fantasiezahl. Als der skyreporter vom "Tatort" im Laufe von Hz 2 berichtete, war kein einziger Poolfan zu sehen und es gibt mW keine Augenzeugenberichte, dass Polizei dafür gesorgt hätte, dass da Massen vom Vorplatz eskortiert wurden.
Aber eine Aufklärung, hoffentlich nicht nur extern sondern auch unabhängig, kann sich nicht in der Ticketfrage erschöpfen. Eventuell hat da sogar der lfc, nicht seine Fans, den Bock geschossen.
Da verschafft sich ein Typ, der in seiner Freizeit mit ner Kalaschnikow rumballert, in aller Ruhe Zugang, indem er unter dem Drehkreuz hindurch marschiert, einer Ordnerin(?) tief in die Augen schaut und Bussi. Als nächstes verschafft sein Buddy, der Wut-Journalist (wiki: Society magazine compiled a long report about him, describing him as "tyrannical, pretentious, full of anger,") sich auf ebensolche Weise Zugang und macht ein selfie mit einem anderen Ordner. Erst als denn ein Poolfan die Bühne betritt, kommen die Ordner ihrem eigentlichem Job nach.
Das ist vollkommen inakzeptabel.
Aus dem von uebermedien verlinkten Bericht aus "El Mundo", auch "As" berichtete:
"Venían a quitárnoslo todo, a robarnos, pero eran los gendarmes quienes nos lanzaban gas pimienta y pelotas de goma a nosotros. Bajamos al Metro y ya se había convertido en una ratonera. Si intentabas salir para buscar un taxi, te pedían 300 euros por sacarte de allí"
"Erst haben sie (die gangs) uns alles genommen, aber es waren wir, die von Polizisten mit Pfefferspray und Gummigeschossen attackiert wurden. Runter zur Metro gerieten wir in ein "Rattenloch". Wenn es dir gelang ein Taxi zu finden, forderten sie 300 Euros um zu entkommen"
Ein Innenminister, der Falschmeldungen verbreitet, sich dabei nicht auf die ihm unterstehende Polizeiführung beruft, sondern auf die UEFA, welche von Anfang an gelogen hat. Eine Polizei, die Fans wie feindliche Invasoren behandelt. Eine Sportministerin, die dem lfc vorwirft, sich nicht um seine Fans gekümmert zu haben, denen lediglich vorgeworfen wird ohne tickets gekommen zu sein und ansonsten angesichts der Umstände erstaunlich diszipliniert. Ein Affront gegenüber der merseyside police, die hierfür zuständig war.
Ein Lob tatsächlich an die Journalisten, welche (nicht alle) um Aufklärung bemüht sind, den lfc, der Augenzeugenberichte auf twitter sammelt, an die Realfans, welche ebensolches sich auch von ihrem Verein wünschen und die Merseyside Police.
Und wenn man schon dabei ist kann die UEFA auch mal klären lassen, weshalb es in Sevilla kein Wasser mehr gab.
Wie gesagt 30.000 bis 40.000 vor dem Stadion reine Fantasiezahl. Als der skyreporter vom "Tatort" im Laufe von Hz 2 berichtete, war kein einziger Poolfan zu sehen und es gibt mW keine Augenzeugenberichte, dass Polizei dafür gesorgt hätte, dass da Massen vom Vorplatz eskortiert wurden.
Aber eine Aufklärung, hoffentlich nicht nur extern sondern auch unabhängig, kann sich nicht in der Ticketfrage erschöpfen. Eventuell hat da sogar der lfc, nicht seine Fans, den Bock geschossen.
Da verschafft sich ein Typ, der in seiner Freizeit mit ner Kalaschnikow rumballert, in aller Ruhe Zugang, indem er unter dem Drehkreuz hindurch marschiert, einer Ordnerin(?) tief in die Augen schaut und Bussi. Als nächstes verschafft sein Buddy, der Wut-Journalist (wiki: Society magazine compiled a long report about him, describing him as "tyrannical, pretentious, full of anger,") sich auf ebensolche Weise Zugang und macht ein selfie mit einem anderen Ordner. Erst als denn ein Poolfan die Bühne betritt, kommen die Ordner ihrem eigentlichem Job nach.
Das ist vollkommen inakzeptabel.
Aus dem von uebermedien verlinkten Bericht aus "El Mundo", auch "As" berichtete:
"Venían a quitárnoslo todo, a robarnos, pero eran los gendarmes quienes nos lanzaban gas pimienta y pelotas de goma a nosotros. Bajamos al Metro y ya se había convertido en una ratonera. Si intentabas salir para buscar un taxi, te pedían 300 euros por sacarte de allí"
"Erst haben sie (die gangs) uns alles genommen, aber es waren wir, die von Polizisten mit Pfefferspray und Gummigeschossen attackiert wurden. Runter zur Metro gerieten wir in ein "Rattenloch". Wenn es dir gelang ein Taxi zu finden, forderten sie 300 Euros um zu entkommen"
Ein Innenminister, der Falschmeldungen verbreitet, sich dabei nicht auf die ihm unterstehende Polizeiführung beruft, sondern auf die UEFA, welche von Anfang an gelogen hat. Eine Polizei, die Fans wie feindliche Invasoren behandelt. Eine Sportministerin, die dem lfc vorwirft, sich nicht um seine Fans gekümmert zu haben, denen lediglich vorgeworfen wird ohne tickets gekommen zu sein und ansonsten angesichts der Umstände erstaunlich diszipliniert. Ein Affront gegenüber der merseyside police, die hierfür zuständig war.
Ein Lob tatsächlich an die Journalisten, welche (nicht alle) um Aufklärung bemüht sind, den lfc, der Augenzeugenberichte auf twitter sammelt, an die Realfans, welche ebensolches sich auch von ihrem Verein wünschen und die Merseyside Police.
Und wenn man schon dabei ist kann die UEFA auch mal klären lassen, weshalb es in Sevilla kein Wasser mehr gab.
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Gelöschtes Mitglied 14419
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Der Ablauf war eher, das man auf den zunehmenden Druck der Massen vor dem Nadelöhr an der Unterführung und aufgrund mangelnden Equipment (keine QR-Scanner bspw) diesen ersten Checkpoint aufgab, wonach sich die lokalen Gangs mit gefälschten Tickets unter die Fans gemischt haben. Als diese dann am Gate aufflogen, hat sich keiner um deren Abtransport gekümmert (sondern lieber Pfefferspray verteilt). Daraufhin wurden Gates geschlossen und verlassen, da ja Stau. Hat also wenig mit den Fans zu tun (auch wenn es dort natürlich Einzelfälle mit gefälschten Tickets gab). Und schon gar nicht mit dem LFC an sich.
So lese ich das zumindest aus den Berichten heraus.
So lese ich das zumindest aus den Berichten heraus.
Tour de Lennard
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Muss halt geklärt werden, wer das genehmigt hat, dass der lfc analoge Tickets ausgegeben hat. Das meine ich damit, dass dieser evt den Bock geschossen hat, auch wenn ich nicht davon ausgehe, dass sie da nicht authorisiert waren.
Ja, das Nadelöhr hatte ich vergessen in der Aufzählung. Hat mich an loveparade in Duisburg erinnert, v.a. wenn da Leute ohne Tickets in dem Gedränge auf den Rückweg geschickt worden sind. Das war auch in Duisburg ursächlich. Ein Nadelöhr, welches als Zu- und Abgang genutzt wurde. Da aber nichts Schlimmes passiert ist, gehe ich davon aus, dass das anders gemanagt wurde.
G
Gelöschtes Mitglied 14419
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Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass der LFC das ohne Absprache gemacht hat. Die müssen die Tickets ja auch irgendwo her beziehen und entwerfen so etwas nicht selbst.
Das an dem Nadelöhr oder woanders nichts schlimmes passiert ist, wird übrigens aus übereinstimmenden Berichten von Journalisten und der englischen Polizei den LFC-Fans zugeschrieben. Kein Wort über Behörden oder franz. Polizei.
Das an dem Nadelöhr oder woanders nichts schlimmes passiert ist, wird übrigens aus übereinstimmenden Berichten von Journalisten und der englischen Polizei den LFC-Fans zugeschrieben. Kein Wort über Behörden oder franz. Polizei.
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Tour de Lennard
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Kann ich mir auch nicht vorstellen, aber Inkompetenz gibt es grundsätzlich auch da, wo man sie weniger vermutet. Wäre natürlich vollkommen fahrlässig, wenn die meinten, hauptsache qr-code ist drauf und personalisiert und die fans hätten ein schönes Andenken. Klappt ja schließlich auch am Flughafen.
Nein, kann ich mir auch nicht wirklich vorstellen, aber Aufklärung kann natürlich auch bedeuten, dass wir beide in vielen Dingen komplett falsch liegen. Wenn das glaubwürdig dargelegt wird, täte ich es schlucken.
Cudi
A, B, C und die 6
henningoth
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Ist ja nicht das erste mal dass probleme mit der polizei oder allgemein mit der durchführung der cl oder el spiele gab.
In sevilla war das ja auch nicht viel besser, wenn auch eine andere Problematik.
Das problem scheint mir im kern zu sein dass die uefa einfach überhaupt nicht reagiert wenn besonders die auswärtsfans wie vieh behandelt werden. Und dann braucht man sich nicht wundern wenn das zur normalität an einigen orten wird.
In sevilla war das ja auch nicht viel besser, wenn auch eine andere Problematik.
Das problem scheint mir im kern zu sein dass die uefa einfach überhaupt nicht reagiert wenn besonders die auswärtsfans wie vieh behandelt werden. Und dann braucht man sich nicht wundern wenn das zur normalität an einigen orten wird.
