Chicago Bulls - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[RA91]

Könnte eigentlich ein Kristic ein interessanter Spieler sein um die Lücke der Bulls unter dem Korb zu schließen? Laut folgendem Bericht wären die Nets ja durchaus bereit ihn abzugeben und da könnte man doch gleich versuchen was mit Goodens
auslaufenden Vertrag anzustellen.

http://www.realgm.com/src_wiretap_archives/53367/20080703/nets_krstic_appear_to_be_parting_ways/

 

[Taj-Gibson]

Da sind unser Assistenstrainer dickere Fische als Vinny selbst
http://www.nba.com/bulls/news/assistants_080703.html
Del Harris wird bestimmt für unsere Offense zuständig sein , bin gespannt .....

 

[mystic]

Harris und Bickerstaff sind zusammen schon mal eine Hausnummer. Ich hatte bis zuletzt noch auf Tom Thibodeau gehofft, aber man kann auch nicht alles bekommen.

Zu Krstic: An sich eine gute Option, aber ich würde dafür nicht Goodens Vertrag abgeben, weil das auch bedeuten würde, dass Krstic in ähnlicher Höhe bezahlt werden würde. Er wird in ein paar Wochen 25, damit hat er ein gutes Alter. Wenn sein Gesundheitszustand in Ordnung ist, würde ich mich freuen, wenn man ihn zu einem sinnvollen Preis verpflichten könnte. Sinnvoll heißt in dem Zusammenhang, dass er nicht deutlich mehr als seine QO bekommen sollte. Da er RFA ist, könnten die Nets das Angebot matchen. Sollte er nicht in Chicago landen, sollte man auf keinen Fall Tränen in den Augen haben.

 

[Craw1]

Sau geile co. Trainer good job Pax nun noch Deng verlängern und dann sehen was man mit Kirk oder mit Ben machen mir ist eigentlich egal hauptsache es hilft dem team weiter.
Kirk wäre sicherlich gut aufgehoben neben einem Playmaker wie Rose. Gross defensiv stark und Schuss stark.

Über Del Harris freu ich mich besonders top verpflichtung. Westphal soll ja vielleicht auch noch kommen.

 

[buckeye_baller]

@craw

interessante sig

 

[Bulls 4ever]

@craw

interessante sig

Ja. Und genau das, was man als Größenwahn bezeichnet.

 

[mystic]

Ja. Und genau das, was man als Größenwahn bezeichnet.

Richtig. Mir persönlich würde es ja schon reichen, dass man da irgendwann mal ein Gleichheitszeichen einsetzen kann, was ich primär von der Entwicklung von Tyrus Thomas abhängig mache.

 

[C-Quense]

Chris Duhon wird ein Knickerbocker...
Schade eigentlich. Als Backup hat er mir richtig gut gefallen.
Ich hoffe das man Ghetto Larry irgendwie noch los wird.

 

[Bride91]

Wirklich schade, war immer einer meiner Lieblinge bei den Bulls. Nen besseren Backup hinter nem starkem, viele Minuten brauchenden Pointguard kann man sich eigentlich nicht vorstellen.

 

[Homer]

Richtig. Mir persönlich würde es ja schon reichen, dass man da irgendwann mal ein Gleichheitszeichen einsetzen kann, was ich primär von der Entwicklung von Tyrus Thomas abhängig mache.

Hältst du es ernsthaft für möglich das Stromile Swift II irgendwann auf dem Niveau von David West oder Carlos Boozer spielt?

 

[Bride91]

Hältst du es ernsthaft für möglich das Stromile Swift II irgendwann auf dem Niveau von David West oder Carlos Boozer spielt?

Ich weiß nicht, was dieser blöde Vergleich immer soll. In den zwei Saisons die er gespielt hat, hat er sich verbessert. Dass er nicht sofort einschlägt, wußte man von Anfang an, auch bei den Bulls. Warum sollte man ihn also so früh abschreiben?

 

[Redemption]

Hältst du es ernsthaft für möglich das Stromile Swift II irgendwann auf dem Niveau von David West oder Carlos Boozer spielt?

Lustig, dass es gerade um diese beiden Spieler geht, deren Niveau Du für Thomas scheinbar unerreichbar hälst. Ein Blick zurück:

Wo war Carlos Boozer in Tyrus Thomas' Alter? 2002 war Boozer 21 Jahre alt....und der 34. Pick in der Draft. Hätte damals jemand gedacht, dass Boozer sein aktuelles Niveau erreicht? Ich denke nicht. Vom 34. Pick erwartet man sicherlich nicht diesen Karriere-Verlauf. Allein schon einige Namen, die Stern in der Draftnacht vor Boozers nannte (ich beschränke mich auf die Spieler, die nicht mehr in der NBA spielen): Jay Williams, Skita, Marcus Haislip, Jiri Welsch, Curtis Bochardt, Ryan Humphrey, Qyntel Woods, Casey Jacobsen, Frank Williams, Chris Jeffries, Dan Dickau, Steve Logan, Robert Archibald und Vincent Yarbrough. Alle wurden sie vor Boozer gedraftet. Zeigt einiges über die Erwartungen an ihm.

Als Rookie mit 22 Jahren legte er zehn Punkte und 7,5 Rebounds im Schnitt (25 Minuten) auf. Thomas schaffte letzte Saison mit 21 Jahren sieben Punkte und knapp fünf Rebounds in 18 Minuten. Auf 25 Minuten umgerechnet, brachte er letzte Saison ähnliche Zahlen.

Und was ist mit David West? Wo war dieser in Thomas' Alter? Damals 2001 war West noch am College. Erst durch die Draft 2003 fand er den Weg in die NBA. Als PF, bei dem man nicht genau wusste, ob er diese Position aufgrund seiner Größe spielen könne. Man spielte deswegen auch mit dem Gedanken ihn zum SF zu machen. Mit 23 Jahren absolvierte West seine Rookie-Saison bei den Hornets. Resultat: Vier Punkte und vier Rebounds in 13 Minuten. Nicht in der kommenden Saison, sondern in der darauf wird Thomas so alt sein wie West damals in seiner Rookie-Saison.

Zumindest hängt Tyrus Thomas leistungsstechnisch nicht hinter diesen beiden Spielern zurück, wenn das Alter mit in Betrachtung zieht.

Welches Niveau Thomas erreichen wird? Keine Ahnung. Ich sage nicht, dass er jemals Boozers oder Wests aktuelles Niveau erreichen wird. Rein vom Gefühl würde ich auch "nein" sagen. Vielleicht schafft er es niemals regulärer Starter eines vernünftigen Teams zu werden. Aber: Ich sehe dennoch keinen Grund bereits jetzt - nach gerade zwei mickrigen NBA-Jahren und einem Alter von 21 Jahren - von "Stromile Swift II" zu reden, vor allem da es damals, als Thomas LSU Richtung NBA verließ, schon klar war, dass er auf jeden Fall noch Zeit braucht und ihm Geduld geschenkt werden muss. Es kann halt nicht jeder Spieler in die NBA kommen und direkt auf All-NBA-Niveau spielen. Ich bin kein Thomas-Fan, aber ich denke, man sollte jedem jungen talentiertem Spieler eine gewisse Zeit zugestehen, bevor man Bashing betreibt.

Bin schon gespannt darum, was ich nach der nächsten Saison hier im Forum über Greg Oden, Derrick Rose und Michael Beasley lesen muss, wenn sie nicht direkt die Stats-Sheets wie am College ausfüllen. Bei Kevin Durant gab es ja bereits dieses Jahr manch merkwürdige Kritikpunkte.

 

[AktionJackson]

^^ wirklich guter Post!

Ergänzend dazu würde ich noch die PG-Situation und das System ansprechen. Boozer konnte erst neben James und später Williams sein Potential ausschöpfen. West hat vieles Chris Paul zu verdanken. Ebenso ein Tyson Chandler, den man bei den Bulls zuletzt auch mehr oder weniger als Bust angesehen hat.
Wenn Rose, dessen was man von ihm erwartet, nur ansatzweise gerecht wird, so wird sein Einfluß auf Thomas imens sein. Zudem kann ich ihn mir in einem Run'n'Gun System à la Suns sehr gut vorstellen. Denke da an einen Vergleich mit Marion. An der Einstellung scheint es jedenfalls nicht zu mangeln; Thomas will mit Rose zusammen in der Summer League spielen, um sich besser an seinem Spiel zu gewöhnen.

 

[Homer]

Lustig, dass es gerade um diese beiden Spieler geht, deren Niveau Du für Thomas scheinbar unerreichbar hälst. Ein Blick zurück:

Wo war Carlos Boozer in Tyrus Thomas' Alter? 2002 war Boozer 21 Jahre alt....und der 34. Pick in der Draft. Hätte damals jemand gedacht, dass Boozer sein aktuelles Niveau erreicht? Ich denke nicht. Vom 34. Pick erwartet man sicherlich nicht diesen Karriere-Verlauf. Allein schon einige Namen, die Stern in der Draftnacht vor Boozers nannte (ich beschränke mich auf die Spieler, die nicht mehr in der NBA spielen): Jay Williams, Skita, Marcus Haislip, Jiri Welsch, Curtis Bochardt, Ryan Humphrey, Qyntel Woods, Casey Jacobsen, Frank Williams, Chris Jeffries, Dan Dickau, Steve Logan, Robert Archibald und Vincent Yarbrough. Alle wurden sie vor Boozer gedraftet. Zeigt einiges über die Erwartungen an ihm.

a.) Ich halte das Niveau nicht für unerreichbar, sonder für sehr sehr unwarhscheinlich
b.) was hast die Draftposition vor 6 Jahren mit der aktuellen Leistung zu tun? Wenn ich das nächste mal jemanden mit Manu Ginobili vergleiche, kommst du dann mit "der war ein später 2nd Rounder, man hatte also null erwartungen an ihn, deshalb wird jetzt jeder der am Anfang enttäuscht ein neuer Ginobili"? Das ist doch schwachsinnig.

Als Rookie mit 22 Jahren legte er zehn Punkte und 7,5 Rebounds im Schnitt (25 Minuten) auf. Thomas schaffte letzte Saison mit 21 Jahren sieben Punkte und knapp fünf Rebounds in 18 Minuten. Auf 25 Minuten umgerechnet, brachte er letzte Saison ähnliche Zahlen.

Wenn jeder Bigman die gleiche Entwicklung nehmen würde könnte man das sicherlich so sagen. Aber das ist nunmal nicht so.
Mal ganz abgesehen davon, das Boozer in seinem Rookie Jahr einen PER von 17,9 hatte, eine TS% von .577 und so weiter, während Thomas in seinem zweiten (!) Jahr auf einen PER von 14,6 und einen grandiosen (für einen Bigman) TS% von .486 kommt. Ich hätte erwartet das du mit Statistiken besser umgehen kannst als "ja, wenn er gespielt hätte, hätte er ja 10/7,5 aufgelegt" (was, wie du sicher weißt, eine absolute Nullaussage ist)
Den West-Absatz lass ich raus. Ich finde es schlicht lächerlich das für jeden talentierten jungen Spieler, der in seinen ersten Spielzeiten wie ein Bust aussieht, das Best-Case-Szenario grundsätzlich angenommen wird (Wieviele andere haben den Wests Entwicklung genommen? Und wieviele haben sich eben nie weiterentwickelt?).

Welches Niveau Thomas erreichen wird? Keine Ahnung. Ich sage nicht, dass er jemals Boozers oder Wests aktuelles Niveau erreichen wird. Rein vom Gefühl würde ich auch "nein" sagen. Vielleicht schafft er es niemals regulärer Starter eines vernünftigen Teams zu werden. Aber: Ich sehe dennoch keinen Grund bereits jetzt - nach gerade zwei mickrigen NBA-Jahren und einem Alter von 21 Jahren - von "Stromile Swift II" zu reden, vor allem da es damals, als Thomas LSU Richtung NBA verließ, schon klar war, dass er auf jeden Fall noch Zeit braucht und ihm Geduld geschenkt werden muss. Es kann halt nicht jeder Spieler in die NBA kommen und direkt auf All-NBA-Niveau spielen. Ich bin kein Thomas-Fan, aber ich denke, man sollte jedem jungen talentiertem Spieler eine gewisse Zeit zugestehen, bevor man Bashing betreibt.

Hier verstehe ich garnicht was hier "Bashing" sein soll. Stromile Swift ist ein Top 3 Pick der durch seine Athletik inzwischen 8 Jahre in der NBA spielt, sich aber nie weiterentwickeln konnte. Tyrus Thomas ist ein Top 4 Pick der aufgrund seiner Athletik gedraftet wurde und bisher nichts anderes tut als zu dunken und hoch zu springen. Warum darf ich die beiden nicht vergleichen? Das hat nichts mit Bashing zu tun, aber Swift ist für mich einfach der Spieler, dem Thomas bisher am meisten ähnelt. Oder siehst du das nun komplett anders?

in schon gespannt darum, was ich nach der nächsten Saison hier im Forum über Greg Oden, Derrick Rose und Michael Beasley lesen muss, wenn sie nicht direkt die Stats-Sheets wie am College ausfüllen. Bei Kevin Durant gab es ja bereits dieses Jahr manch merkwürdige Kritikpunkte.

Ehrlichgesagt, wenn z.B. Beasley (oder ein anderer Top 4! Pick) im nächsten Jahr ähnliche Zahlen auflegt wie Thomas in seinen ersten beiden Jahren werde ich ihn kritisieren. Und ich weiß nun nicht ob das jetzt total zu Unrecht wäre.
Aber ich weiß schon, das du darauf anspielst, das ich Durant immer wieder kritisiert habe (und für überschätzt halte). Dazu stehe ich auch. Ich halte Durant nunmal für mehr Carmelo Anthony (was ich von Melo halte sollte bekannt sein) als für Kobe Bryant. Also für einen Scorer der es schafft mit seinem Team jedes Jahr wieder in Runde 1 rauszufliegen (so er denn franchise-player ist) und nicht für einen echten Superstar der sein Team (potentiell) zum Titel führen kann. Aber das ist ein anderes Thema.

EDIT: Im Übrigen, @ mystic, die Frage war ernstgemeint wenn du das liest. Vielleicht siehst du in ihm irgendwas was ich nicht sehe, und mich würde interessieren warum.

 

[Shakey Lo]

Das Problem sind auch weniger die Stats-Vergleiche, oder das "wo waren die anderen in seinem Alter?". Vielmehr geht es darum, was er zeigt. Was er kann. Welches (spielerische!) Potential man in ihm sieht. Und da muss ich Homer auf jeden Fall zustimmen - mich würde es derzeit überraschen, wenn Tyrus Thomas mehr wird als ein Highflyer.

 

[Bride91]

@Homer

Nichtsdestrotrotz wird jeder, der Thomas etwas näher betrachtet hat ihm eine Weiterentwicklung in der vergangenen Saison zugestehen. Sein Mehr an Spielzeit von 5 minuten, kommt auch nicht von ungefähr. Lustigerweise hat er in den Spielen, die sein Talent haben aufblitzen lassen, die meisten Punkte per Korbleger nach postmoves und nach Schüssen aus der Mitteldistanz gemacht.

Sicherlich steht nicht fest, das Thomas eine Entwicklung wie Boozer beispielsweise hinlegt, aber ihn nach 2 Jahren als Bust hinzustellen, obwohl sich jeder klar darüber war, dass er zeit braucht, ist einfach dumme Polemik. Daran ändert die Tarnung mit Scheinargumenten, die du dann gebracht hast auch nix. Redemption hat nie behauptet, dass Thomas der nächste Boozer oder weiß der Fuchs was wird nur hat er ihm eine solche Entwicklung auch nicht abgesprochen.
Ich nehm mal einfach an, dass du dich da geirrt hast. Wär schade, wenn du zu denen gehörst, die sich alles so hindrehen, dass es in ihre Argumentation passt.

 

[iRE]

Das Problem sind auch weniger die Stats-Vergleiche, oder das "wo waren die anderen in seinem Alter?". Vielmehr geht es darum, was er zeigt. Was er kann. Welches (spielerische!) Potential man in ihm sieht. Und da muss ich Homer auf jeden Fall zustimmen - mich würde es derzeit überraschen, wenn Tyrus Thomas mehr wird als ein Highflyer.

shawn kemp war auch "nicht mehr" als ein highflyer, gegen den hättet die bulls besitmmt nichts...

 

[Homer]

@Homer

Nichtsdestrotrotz wird jeder, der Thomas etwas näher betrachtet hat ihm eine Weiterentwicklung in der vergangenen Saison zugestehen. Sein Mehr an Spielzeit von 5 minuten, kommt auch nicht von ungefähr. Lustigerweise hat er in den Spielen, die sein Talent haben aufblitzen lassen, die meisten Punkte per Korbleger nach postmoves und nach Schüssen aus der Mitteldistanz gemacht.

Sicherlich steht nicht fest, das Thomas eine Entwicklung wie Boozer beispielsweise hinlegt, aber ihn nach 2 Jahren als Bust hinzustellen, obwohl sich jeder klar darüber war, dass er zeit braucht, ist einfach dumme Polemik. Daran ändert die Tarnung mit Scheinargumenten, die du dann gebracht hast auch nix. Redemption hat nie behauptet, dass Thomas der nächste Boozer oder weiß der Fuchs was wird nur hat er ihm eine solche Entwicklung auch nicht abgesprochen.
Ich nehm mal einfach an, dass du dich da geirrt hast. Wär schade, wenn du zu denen gehörst, die sich alles so hindrehen, dass es in ihre Argumentation passt.

Für wie wahrscheinlich hältst du es, das Thomas jemals kein Bust sein wird. Ernstgemeinte Frage. Ich weiß das er sich weiterentwickelt hat. Aber leider auf lächerlich niedrigem Niveau (gemessen an einem 4. Pick). Ich halte es nicht für ausgeschlossen das er irgendwie doch noch seinen Status als Top 5 Pick bestätigt. Aber für ziemlich unwahrscheinlich, wenn man sein Skillset betrachtet. Was anderes habe ich auch nirgends geschrieben.

Und welche meine Argumente sind "Scheinargumente"? Vielleicht seine TS% von .486, die für einen Bigman schlicht schwach ist? Ich glaube eher das viele Bulls-Fans sich die Realität "Tyrus Thomas" so hindrehen wie sie es gerne hätten, und nicht ich. Ich sehe weder aus Spielbeobachtungen und schon garnicht statistisch irgendeinen Grund, der darauf hindeutet das Thomas das Potential hat zu einer relevanten 1., 2. oder 3. Option in dieser Liga zu werden (ein Anspruch, dem man einem 4. Pick üblicherweise stellt). Ausgeschlossen ist es nicht, ich wiederhol mich da gerne, aber naja...ich denke man muss halt Bulls-Fan sein um noch daran zu glauben.

 

[mystic]

EDIT: Im Übrigen, @ mystic, die Frage war ernstgemeint wenn du das liest. Vielleicht siehst du in ihm irgendwas was ich nicht sehe, und mich würde interessieren warum.

Ich gehe schon davon aus, dass Du ernst gemeinte Fragen stellst, dennoch bin ich überrascht, was meine Anmerkung, die mehr als Hoffnung denn als Glaube zu verstehen sein sollte, alles anrichten kann.

Prinzipiell hat Red damit Recht, dass Spieler Zeit zum Entwickeln benötigen. Allerdings kann ich mir kaum vorstellen, dass Tyrus Thomas in der Offensive mal 20+ im Schnitt einem Team bringen kann. Es wäre völlig ausreichend, wenn er da mit besserer Effizienz auf um die 15 kommt. Das halte ich sogar für realistisch, wenn er die entsprechende Einsatzzeit erhält.
Viel wichtiger ist allerdings, dass er in der Defensive das Potential hat, ein richtig guter Spieler zu werden, der dabei mehr Impact als ein Boozer oder West haben sollte. Nimmt man also beides zusammen, dann könnte man in der Prime von Thomas erwarten, dass er mindestens Boozers Impact insgesamt vorweisen kann. Dafür ist allerdings noch eine Menge Arbeit notwendig. So ist dann auch mein Beitrag zu verstehen, dass ich davon überzeugt bin, dass Rose eher bei Paul&Williams ankommt, als Thomas bei Boozer&West.

Ich glaube auch, dass Du zu sehr auf die letzte Saison fokussierst, in der kaum ein Spieler der Bulls Normalform zeigte. Thomas hat sich da als junger Spieler nun mal mit eingeordnet, das sollte man nicht zu stark bewerten. Daraus abzuleiten, wie hoch sein Bust-Potential ist, halte ich für verkehrt. Jenes ist auch nicht größer geworden, als beim Draft, also generell nicht sonderlich niedrig. Ich hatte meinen Unmut über die Entscheidung der Bulls 2006 für Thomas schon kenntlich gemacht. Dennoch würde ich Thomas jetzt noch nicht abschreiben.

Für Tyrus Thomas wird die nächste Saison ein wichtiger Indikator dafür, in welche Richtung es geht. Schafft er es nicht, deutlich häufiger als in den ersten beiden Jahren überzeugende Leistungen abzuliefern, sieht man keine positive Entwicklung bei ihm, denke ich nicht, dass er in Zukunft der Starter für die Bulls sein wird, den man sich erhoffte, als man ihn für Aldridge nahm.

 

[Bride91]

Deine Argumentation baute einfach darauf auf, jedem, der in Tyrus noch keinen Bust sieht, vorzuwerfen, dass man ihn verherrlicht und die strahlendste Zukunft prophezeit. Das ist Falsch!
Was mich betrifft, geh ich da relativ entspannt ran. Für mich gibt es eine 50/50 Chance das er den Durchbruch schafft. Viel hängt von seiner Einstellung im Sommer ab und wie sich Rose auf ihn auswirkt. Ob das nun bedeutet, dass er Allstar wird sei mal dahingestellt. Was ich in Ansätzen in der letzten Saison gesehen hab, gibt mir jedenfalls Hoffnung. Allerdings muss man in der nächsten Saison aber einen deutlichen Leistungssprung sehen, sonst bin ich wahrscheinlich geneigt dir zu zu stimmen. Nur jetzt ist es einfach zu früh.

Im übrigen, weine ich auch nicht Aldridge nach, weil er für mich zu weich ist, wenig Rebounds holt und größtenteils nur schießt. Um deine Frage etwas deutlicher zu beantworten, ich halte es für nicht unwahrscheinlich, dass Thomas zumindest besser als Aldridge wird. Für mich ist das erstmal die Messlatte, die er überspringen muss.


wie immer viel eleganter ausgedrückt von mystic