Chicago Bulls - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen
- Ersteller Nico1
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Beasley hat ebenso wie Griffin in der Big12 gespielt und hat die dominiert (mehr noch als Blake Griffin!). Auch Beasley ist mit 8'10'' Standing Reach nicht sonderlich groß für einen PF und hat Probleme in der NBA. Das hat Beasley damit zu tun.
Weil Basketball auch mit dem Kopf gespielt wird, darum ist die Körpergröße auch so entscheidend. Griffin hat 8'9'' Standing Reach, Boozer hat 9'0.5''. Das sind 9 cm, die Boozer größer als Griffin spielt. Zudem ist Boozer in der Liga etabliert, Griffin ist es nicht.
Das haben die Bulls aus meiner Sicht auch dann, wenn James nicht verpflichtet werden kann. Boozer ist schon und gut, aber er ist nun mal auch kein Spieler, der dieses Team zu einem Contender macht.
Sorry, wusste nicht, dass Du Blake Griffin bist, und ich Dich damit beleidige.
Letztendlich habe ich nur geschrieben, dass Noah der bessere Verteidiger ist und größer als Griffin spielt. Zudem stand da noch geschrieben, dass Noah bewiesen hat, dass er in der NBA bestehen kann, Griffin nicht. Was ist daran falsch?
Du hattest darauf verwiesen, dass Griffin der #1 Pick war, aber nicht jeder #1 Pick ist auch von ähnlichem Talentlevel. Griffin gehört da eher in eine Kategorie mit Kenyon Martin als denn in eine mit Greg Oden.
Ja, Griffin ist ganz toll ...
Weil Noah das nämlich nicht kann, richtig. :laugh2:
Mal ehrlich, willst Du mich irgendwie veralbern? Mit Noah haben die Bulls einen Spieler, der sehr gut die Standardspielzüge kann, zudem kommt mit Boozer jetzt noch einer, der hat wohl in Utah mehr als genug bewiesen, dass er das ebenso kann. Beide sind im Übrigen auch bessere Passer als Griffin, aber nun gut, wer wird darauf schon schauen.
Nimm das "stark" aus dem Satz und ich stimme Dir zu.
Und auf diese Weise hat er 15ppg gegen die Cavs in den Playoffs erzielt. Mehr will ich gar nicht von ihm sehen. Über die Saison hat er 11 ppg im Schnitt gemacht, Varejao hatte 9 ppg. Aber nun gut, kleine Details, auf die nicht jeder schauen mag.
Natürlich ist es einfacher, wenn von außen getroffen wird, aber nicht jedes Team ist perfekt in allen Aspekten. Ich halte es für ein wenig übertrieben, zumal die Clippers da auch nur Eric Gordon hätten. Davis traf was? 28% seiner Dreier?
Spacing ist wichtig, allerdings erreicht man das nicht nur durch Spotup-Shooter, sondern auch durch Spieler, die in der Lage sind, sich abseits des Balles gut zu bewegen. Die Bulls hatten mit Jordan&Co. auch keine Probleme mit dem Spacing, es kommt dabei einfach nur auf die offensiven Spielzüge an, dann geht das auch.
Alles klar, das ist dann natürlich mit Baron Davis anders ...
Was bitte meinst Du mit Distanzschützen? James traf die Dreier in den letzten beiden Jahren besser als die Clippers. Was um Himmelswillen ist Dein Argument hier? Zudem solltest Du Dir Rose noch mal genauer anschauen, der trifft zwar keine Dreier, aber zwischen Mid- und High-Post trifft er richtig gut. Besser als Wade, Bryant, James, etc. Aus dem Bereich trifft Rose 48% seiner Wurfversuche (immerhin im Schnitt 11.1 je Spiel!). Zum Vergleich: Eric Gordon traf in der letzten Saison 39% aus der Region.
Ich wüsste echt gern auf welchem Planeten Du lebst. Bei Davis machst Du immer wieder Einschränkungen, damit Du ihn in Sphären heben kannst, in denen er schon seit ein paar Jahren nicht mehr ist. Rose ist der bessere Werfer, besser im Zug zum Korb und spielt abseits des Balles besser als Davis. Darüber sollte auch eigentlich nicht diskutiert werden.
Das trifft auf Deng nur leider nicht zu. Schaue Dir mal ein paar Bulls-Spiele an, und Du wirst erkennen, dass Deng den Dreier aus der Ecke verweigert und stattdessen noch einen Schritt nach innen macht. Deng fühlt sich einfach wohler, wenn er dichter zum Korb werfen kann, obwohl er speziell von da fast 42% seiner Versuche traf. Wenn er da einfach die Wurffrequenz ausbaut, dann kann Deng locker 150 Dreier im Jahr werfen. Wie gesagt, das ist bei ihm alles nur eine Frage des Vertrauens in diesen Wurf, weniger eine Frage der Fähigkeiten.
Das mit dem "wir" und "ihr" verwirrt mich irgendwie. Ich bin weder Spieler der Bulls noch in irgendeiner Position bei ihnen verantwortlich. Ich bin Fan des Teams, aber das geht nicht so weit, dass ich Spieler unnötig in den Himmel loben muss. Bei Spielervergleichen gehen ich davon aus, was diese Spieler gezeigt haben. Da spielt es für mich dann auch weniger eine Rolle, ob die nun für die Bulls spielen oder nicht.
Wie denn? Sie haben 16 ihrer 30 Spiele gegen den Osten verloren. Die Bulls hatten eine bessere Bilanz gegen den Westen als die Clippers und eine bessere Bilanz gegen den Osten. Aber auf einmal hätten die Clippers dann im Osten die Playoffs erreicht?
Oh, warum sollte man das nicht vergleichen können? Du machst das doch im Folgenden selbst.
Vergleichen != Gleichsetzen
Ich hatte diese Diskussion vor dem 2008er Draft zum Thema Beasley so ausführlich. Wie oft erwähnte ich die Schwäche Beasleys und mir wurde gesagt, dass ich übertreibe und keine Ahnung hätte. Dasselbe war auch in Ansätzen bei Griffin vorhanden, wobei das eher im Chat passierte. Ich sah plötzlich "red flags", wo andere angeblich nie etwas sahen. Griffin hatte beispielsweise am College enorme Schwächen, die richtigen Spielzüge zu laufen. Das war einer der Gründe, warum er in der ersten Saison nicht sonderlich gut aussah. Im selben Alter wie Beasley war er nicht mal ansatzweise ein Kandidat für den Top-Pick. Ein Jahr später, mit mehr körperliche Überlegenheit und mehr Zeit hatte es dann besser funktioniert. Nun kann man behaupten, dass Griffin nicht der erste Spieler wäre, der sich eben später entwickelt und dann doch dominant wird, allerdings hatten diese Spieler meist auch enorme körperliche Voraussetzungen. Ich sehe bei Griffin das einfach nicht.
Weil Du Dich nicht mit den Inhalten beschäftigst, sondern hier Deine persönlichen Vorlieben in den Vordergrund stellst. Du schliesst daraus, dass ich dasselbe machen würde. Aber ich kann Dir sagen, dass ich nicht anders über Griffin denken würde. Als Beispiel sei genannt, dass ich Derrick Rose sofort für John Wall traden würde (im Falle, James kommt nicht), da ich Wall für das bessere Talent halte. Ich mache mir da auch keine Illusionen. Wall ist größer als Rose, hat eine ähnliche Spielanlage, passte und warf im College aus meiner Sicht schon besser. Das einzige, was Rose einem John Wall voraus hat, ist dieser absolute Wille zum Siegen.
11 Rebounds pro Spiel? 20.4 TRB%? Da halte ich dagegen, das bringt Griffin in der nächsten Saison auf keinen Fall.
Fuzzy Badfield
Nachwuchsspieler
Woher kommt eigentlich dieser Glaube, dass Blake hier eine Rookie-Saison, wie Tim Duncan hinlegen könnte? Dafür gibt bzw. gab es doch garkeine Anzeichen. Ist das reines Wunschdenken, oder gibt es dafür auch Argumente, die ich bisher hier übersehen habe?
http://www.draftexpress.com/profile/Blake-Griffin-1268/mock-draft-history/
Genau, mehr Möglichkeiten gibt es einfach nicht...
Es ist immer wieder erstaunlich, wie Plausibilität, Logik und der Wille zur Objektivität bei dir aussetzen, wenn es um die Bulls und ihre Spieler geht.
Ich hätte es nicht besser formulieren können. :thumb:
supafly03
Bankspieler
Wahnsinn.
Das es beim Rebounding vor allem auf die Positionierung, die Erahnung der Flugkurve und den absoluten Willen geht, dass scheint dir nicht in den Sinn zu kommen un daher wird wohl Griffin, der genau das besitzt, sicherlich kaum Rebounds greifen können, wegen seinen kurzen Armen.
Richtig, Basketball wird auch mit dem Kopf(Willen) gespielt und daher wird Griffin(sofern er Gesund bleibt *aufHolzklopf*) sich durchsetzen, da er den absoluten Willen hat alles aus sich rauszuholen.
Aber gut, red dir ihn ruhig schlecht, damit du dich besser fühlen kannst...
Na dann kommen wohl ein paar Tränchen, denn James dürfte eher nicht nach Chicago kommen, wenn man den Gerüchten glauben schenken darf.
Ähh....was genau veranlasst dich das zu glauben?
Ich habe doch nie gesagt das Griffin der besser Verteidiger wäre.
Ich sagte nur, dass man ihn nicht einfach abschreiben und irgendwas von kurzen Armen faseln sollte, um irgendwelche Theorien aufzuzählen die den nicht Bulls Spieler ganz schlecht dastehen lassen sollen.
OK. Genau das bleibt abzuwarten und selbst wenn er nur wie Kenyon Martin, zu seinen New Jersey Tagen, wird, dann ist das noch immer ein besser Allrounder als Noah es je war.
Sollte das passieren, dann würde Griffin aber sein Offensivpotential nicht ausnutzen, denn da war Martin(der von Kidds anspielen lebte) nie so talentiert wie Griffin.
Richtig, er ist ganz toll und wird mal ein wirklich guter.
Richtig, weil Noah das nicht wirklich kann.
Er setzt zwar gute Screens, ist aber dann aufs abrollen zum Korb eingeschränkt, weil er eínfach nicht solide aus der Mitteldistanz treffen kann.
Und genau das kann der Gegner leicht verteidigen, indem er ihn einfach dazu zwingt diesen Wurf in genau diesen Situationen zu nehmen.
Das Boozer das kann ist unbestritten, aber der war, wie schon tausend mal erwähnt, zu Beginn der Free Agency kein Bulls Spieler.
PS: Noah ist ein guter Passer für einen Big, aber Boozer ist nichts überragendes und woher du weißt wie genau Griffin das in der Liga schaffen wird ist mir ein Rätsel.
Aber gut, du scheinst ja sowieso Hellseherische Fähigkeiten zu besitzen, was Blake Griffin und dessen scheitern in der NBA betrifft.
Wieso sollte ich?
Bis auf Garbage Points und Dunks ist da in der Offensive nicht viel los bei Noah.
Na hatter mal super 15 Punkte pro Partie innerhalb von fünf Spielen gemacht in denen er mindestens 40 Minuten pro Partie bekam?
Das zeugt natürlich von Offensivkraft wenn man Top Scorer wie Taj Gibson, Kirk Hinrich oder James Johnson neben sich hat.
Und genau das ist es auch, was deinen Punktevergleich zwischen ihm und Varejao, was die Regular Season anbelangt, eher zum Witz verkommen lässt.
Immerhin hatte der Brasilianer dann noch Spieler wie Lebron, Mo Williams, Shaq oder Jamison vor sich und durfte zudem immer schön von der Bank aus kommen.
Aber gut, das scheinen wohl die kleinen Details zu sein, welche du gerne wegblendest.
Richtig, und genau deswegen lief es auch bei uns nicht, da wir nur Gordon und mit abstrichen Rasual Butler hatten, die von außen trafen.
Wenn wir Gordon und Kaman auf eine Seite stellen konnten, dann lief es und sobald Butler noch traf waren wir meist Erfolgreich oder sehr knapp im Spiel.
Sobald Gordon aber ausgefallen ist, lief bei uns gar nichts mehr, weil Butler dann der einzige "Schütze" war und er war nicht der konstanteste.
Aber gut, mir ist schon klar dass du als Bulls Fan das nicht so ganz sehen kannst, da ihr nicht wirklich wisst was ein Low Post Double Team in der Offensive ist und wie man das zu spielen hat, da ihr seit Ewigkeiten keinen Low Post Scorer hattet.
Hmmm...
Ohne Jon Paxon hätten die Bulls kaum einen ihrer ersten drei Meisterschaftsringe geholt und auch ohne einen wie BJ Armstrong wäre nicht viel gelaufen.
Bei den letzten drei Titeln gab es dann noch einen wie Ron Harper(der sein Spiel ziemlich umgestellt hatte) und Steve Kerr machte den Jon Paxon in wichtigen Spielen.
Sorry, aber das war ein ziemlich schlechtes Beispiel, denn vor allem die Triangle Offense lebt doch davon, dass man zumindest einen, wenn nicht sogar zwei, gute Shooter hat die von außen treffen und damit genügend Platz für Jordan/Kobe schaffen.
PS: Das man auch Leute braucht die ohne Ball für Punkte gut sind und sich abseits dessen gut bewegen ist vollkommen klar, aber das alleine reicht nicht um konstant Punkten zu können.
Richtig, weil Baron dann aufhört und sich den Filmen zuwendet.
Sorry, aber wo habe ich geschrieben das es mit Davis anders wäre?
Richtig, nirgends...
Distanzschützen sind Leute die auch konstant von draußen, also hinter der Dreierlinie, ihre Würfe versenken können.
Es ist daher zwar schön und gut das Rose aus der Mitteldistanz treffen kann, aber auch nichts weltbewegendes oder Feierwürdiges.
Von daher ist und bleibt(wie schon die ganze Zeit) meine Argumentation, dass du Schützen brauchst, um Platz für James und/oder Low Post Spieler zu kreieren.
Dem ist so, weil James nun mal hauptsächlich davon lebt, dass er den Ball in den Händen hat und dann zum Korb zieht, um entweder selbst abzuschließen oder den Ball an einen Mitspieler(der meist hinter der Dreierlinie steht) abzugeben.
Ich lebe auf Planet Erde und dahin solltest du dich auch mal wieder begeben.
Zudem sagte ich nie, dass ich Baron besser als Rose sehe oder ihn bevorzugen würde.
Auch mein Argument, dass Baron, sofern er seine wilde Dreier eingrenzt, immer noch einer der besten seiner Position ist, empfinde ich nicht als übertreibung.
PS: Und da er diese eher weniger eingrenzt ist er nun mal höchstens noch der 10. - 12. beste PG der Liga. Dessen bin ich mir bewusst.
Du sagst es wäre eine Frage des Vertrauens in diesen Wurf und ich sage, er ist sich seiner Limitierung bewusst und nimmt genau deswegen diesen Wurf nicht so oft.
So lange er das weiterhin so macht kannst du Quoten runterbeten wie du willst, es nützt nichts weil Deng genau das macht, was ich gesagt habe.
Du hängst dich aber an tollen Sachen auf, wenn du nicht mehr weiter weißt, oder?
Es ging einfach um die Kader der beiden Teams und wenn dir das "wir" und "ihr" zu viel Kopfzerbrechen bereitet, dann ersetze es doch einfach mit die Clippers und die Bulls.
Wir hätten da, theoretisch, auch ne besser Bilanz gehabt.
Von daher die rhetorische Frage, Sollen wir uns deswegen feiern lassen?
Und das Hochrechnungen eher weniger bringen ist eigentlich klar, da es wohl zwei paar verschiedene Schuhe sind ob ich nur hochrechne oder diese Spiele, innerhalb weniger Tage, wirklich absolvieren muss.
Oh, warum sollte man das nicht vergleichen können? Du machst das doch im Folgenden selbst.
Vergleichen != Gleichsetzen
Danke für die Erklärung.
Vergleichen darfst du wie du willst, aber ich muss dir nicht zustimmen und ich finde den Vergleich albern, da Griffin, im Gegensatz zu Beasley, sich voll und ganz dazu verschrieben hat alles aus sich rauszuholen und man dadurch beide kaum vergleichen kann.
Wie gesagt, da stehen wir vollkommen auf anderen Seiten, denn so wie du Griffin niederschreibst finde ich das schon ziemlich albern.
Die Probleme von Beasley habe ich ebenso gesehen, da er, im Gegensatz zu Griffin, ein Tweener Forward ist der auf beiden Positionen große Probleme in der Defensive haben dürfte und es daher auch Probleme geben dürfte, was sein Rebounding betrifft.
Der Vergleich der beiden ist dann auch wieder hinfällig, da du über damals 19-jährige gesprochen hast, von denen der eine(Beasley) sofort in die Liga ging und eher weniger Lust auf Arbeit zu haben scheint, während der andere(Griffin) noch ein Jahr am College blieb und einer der härtesten Arbeiter überhaupt ist.
Aber gut, du bist der Seher und weißt natürlich wie sich Leute entwickeln werden. Und da du bei Beasley(ganz alleine
) recht hattest wirst du das auch bei Griffin haben...Aha.
Du lobst Noah über den grünen Klee und erzählst das er natürlich besser als Griffin wäre, während ich das Gegenteil behaupte.
Natürlich bin ich dann derjenige, der sich nicht mit Inhalten beschäftigt während du natürlich nur das und sonst nichts anderes in deiner Beurteiling machst.
Ich sagte ähnliche Stats und das betrifft Statistiken innerhalb eines Double Doubles.
Aber gut, Griffin hat ja auch noch einen Kaman neben sich, einen DeAndre Jordan(das Übertalent, aufgrund seiner Physischen Voraussetzungen, wenn man nach deinen Maßstäben geht) von der Bank und dann wohl auch noch einen wie Big Sofo, der auch noch Rebounds greifen kann.
Insgesamt bleibt mir nur zu sagen, dass wir beiden in diesen Themen sicherlich auf keinen Nenner kommen und es wohl sinnvoller ist hier abzuschließen, da wir uns sonst noch die Finger wund tippen und dennoch auf keinen grünen Zweig kommen.
@Fuzzy:
Mir wurde hier von Joakim Noah vorgeschwärmt und das dieser klar besser als Blake Griffin sei.
Das ich dagegen gehalten habe bedeutet wohl kaum das ich Griffin irgendwo beim besten PF aller Zeiten sehe, denn zwischen Noah und Duncan ist wohl noch ein ziemlicher Unterschied.
Nur als kleiner Einwurf (Hinweis an Mitleser: Hier ging es um Noahs Pick and Pop und Pick and Roll Fähigkeiten):
P&P kann man mit Noah nun wirklich nicht spielen. Er ist ein mieser Werfer, dass kann man nun nicht bestreiten und damit keine gefährliche Option. Den würde ich aus dem P&P immer werfen lassen. Wenn er von da Passen muss, wird es wirklich abenteuerlich.
P&R gefällt mir mit ihm auch nicht besonders. Natürlich wird er gefährlicher je näher er am Korb ist, da dann die Distanz für Fehler kleiner wird. Aber *besonders* finde ich ihn da nicht.
H
Homer
Guest
Nicht nur da.
@Homer & mystic:
Ihr habt aber nen Narren aneinander gefressen, kann das sein?!
Will mich bei euch auch nicht einmischen. War mir nur mal so aufgefallen, dass gerade ihr beide euch echt lieb habt.
L
LaDainian!
Guest
Wird hier wirklich über Blake Griffin < Noah diskutiert?
Blake Griffin ist physisch sowas von überlegen. Er ist 2.08m und wiegt 113 kg. Ist extrem athletisch und flink auf den Beinen.
Er hat ein ziemlich solides Ballhandling für ein Spieler seiner Größe und hat vom Wurf bis zu den Post Moves und rein Kraft zum Dunk alles in der Offensive drauf.
Defensive mag ja Noah momentan besser sein, allerdings ist Griffin auch ein starker Rebounder und kann auch den Rest mit seinen Eifer lernen.
Für mich ist Noah neben Boozer auch geeigneter, allerdings würde ich sofort Rose-Griffin-Dalembert Kaliber einem Rose-Boozer-Noah vorziehen.
Ich rechne nämlich damit, dass Griffin wenn er von Verletzungen verschont wird, ähnlich dominant wird wie Amare nur dank seiner Einstellung mit wesentlich besserer Defense.
Blake Griffin ist physisch sowas von überlegen. Er ist 2.08m und wiegt 113 kg. Ist extrem athletisch und flink auf den Beinen.
Er hat ein ziemlich solides Ballhandling für ein Spieler seiner Größe und hat vom Wurf bis zu den Post Moves und rein Kraft zum Dunk alles in der Offensive drauf.
Defensive mag ja Noah momentan besser sein, allerdings ist Griffin auch ein starker Rebounder und kann auch den Rest mit seinen Eifer lernen.
Für mich ist Noah neben Boozer auch geeigneter, allerdings würde ich sofort Rose-Griffin-Dalembert Kaliber einem Rose-Boozer-Noah vorziehen.
Ich rechne nämlich damit, dass Griffin wenn er von Verletzungen verschont wird, ähnlich dominant wird wie Amare nur dank seiner Einstellung mit wesentlich besserer Defense.
Ja, das würde ich auch gern wissen. Aber eine ernsthafte Einschätzung dazu werden wohl weder E_M, 15 Strong oder sonstwer geben. Das erinnert mich irgendwie extrem stark an die Beasley-Diskussion anno 2008 ...
Ok, das hatte ich anders in Erinnerung (offensichtlich). Aber wie siehst Du denn den Vergleich zwischen Beasley und Griffin? Wer von den beiden ist der talentiertere?
Es gibt durchaus mehr Möglichkeiten, die ich aber durchweg nicht für sinnvoll erachte, wenn es darum geht, sofort um den Titel mitspielen zu wollen.
Also gut, welche Spieler der Bulls schätze ich zu gut Deiner Ansicht nach ein? Ich würde gern eine detaillierte Auflistung bekommen.
Dasselbe wurde über Beasley auch gesagt. Es spielt keine Rolle, dass er nicht so groß ist, weil er ja alles andere besitzt. Ganz ehrlich, für mich ist Beasley der talentiertere Spieler und selbst er hat Probleme, sich in der NBA durchzusetzen. Davon auszugehen, dass Griffin keinerlei Probleme bekommt, halte ich für naiv. Und genau darum ging es mir. Du listest einen Rookie auf, der bisher nicht in der NBA spielte und eben auch Defizite aufweist. Willst Du diese Dinge abstreiten?
Und noch mal, Noah macht exakt, was er soll und hilft dem Team dabei. Rebounding, Putbacks, Passing, genau das, was er kann. Das passt perfekt neben einem Spieler wie Boozer (Bosh wäre natürlich besser, aber nun gut).
Ich rede ihn nicht schlecht, ich spreche Fakten an. Und besser fühle ich mich dabei auch nicht, wieso sollte ich das tun? Das ist doch komplett absurd.
Wieso sollte mir das so nahe gehen? Wenn James sich für ein anderes Team entscheidet, dann ist das eben so. Deshalb bricht bei mir keine Welt zusammen. Schon gar deshalb nicht, weil ich immer noch davon ausgehe, dass James 15 Stunden bekannt geben wird, dass er erstmal in Cleveland bleibt. Ich sagte immer, dass ich diese Variante als wahrscheinlichste halte. Die Bulls waren doch auch erst stärker im Gespräch, nachdem die Cavs ausschieden. Davor hatte ich auch die Knicks als wahrscheinlicheren Kandidaten auf meiner Liste. Den Bulls habe ich maximal eine Aussenseiterchance eingeräumt und immer gesagt, dass sie sich eher auf Chris Bosh konzentrieren sollten. Als es immer klarer wurde, dass er nach Miami gehen würde, war ich schon enttäuscht, was sicherlich auch in meinem Kommentar "viel Spass als Center" abzulesen war. Das sieht bei James jetzt anders aus.
Weil Du so reagierst, als würde ich Dich persönlich beleidigen, nur weil ich den Kader der Clippers für schwächer erachte, als den Kader der Bulls. Ich halte auch den Kader der Nets für besser als den der Clippers. Zu was macht mich das jetzt?
Sorry, aber ich schrieb ihn nicht ab. Was sollen immer diese Extreme? Nur weil ich nicht überschwenglich von Griffin rede, halte ich ihn noch lange nicht für eine Niete. Betrachte das doch mal bitte etwas weniger emotional.
Und die Bulls-Spieler nicht ganz schlecht dastehen? Was soll das denn? Ich sage Dir nur, was sie können, was sie schon bewiesen haben!
Das streite ich doch gar nicht ab. Mein Einwand bezog sich darauf, dass Noah aktuell schon zeigt, was er kann, Griffin tat das noch nicht. Das war keine Aussage über eine mögliche Entwicklung Griffins in der Zukunft.
http://82games.com/nbadraftpicks.htm
Warum gebe ich Dir den Link? Weil Du mal schauen solltest, was im Schnitt so von Rookies in ihrer Karrriere geleistet wird. Im Normalfall sind die Erwartungshaltungen nämlich viel zu hoch. Das sehe ich bei Dir und Griffin gerade so. Als Beispiel sei genannt, dass Beasley aktuell exakt das macht, was ein durchschnittlicher #2 Pick eben auf das Parkett bringt. Die Erwartungshaltung sollte mit dem Durchschnitt beginnen, nicht mit den absoluten Maximum. Ich habe diesen Fehler bei Greg Oden gemacht, der ohne Zweifel, wenn er denn auf dem Feld steht, auch mit den besten Spielern mithalten kann. Nur leider ist Realität nicht optimal. Blake Griffin hatte nun schon seine erste schwere Verletzung hinter sich, bei Spielern wie Stoudemire oder Oden zeigte sich im Anschluss, dass es nicht gleich wieder bei 100% weitergeht, dass das volle Vertrauen in den Körper fehlte. Ich wüßte nicht, warum das bei Blake Griffin jetzt anders sein sollte.
Das kann man nur hoffen. Eine größere Anzahl von besseren Spielern macht die Liga nur besser.
Noah trifft über 40% aus der Mitteldistanz, das ist nicht super, aber auch nur knapp unter Ligaschnitt. Sein Wurf sieht amüsant aus, aber ihn einfach offen stehen lassen, kann man auch nicht. Daher ist das schlichtweg falsch, was Du sagst.
Ja, aber anstelledessen hatten die Bulls ca. $13.8m Capspace, um einen adäquaten Spieler zu finden.
Boozer macht 3.1 Assist per Bad Pass, das ist für einen PF überdurchschnittlich.
Und darin liegt das Problem, ich sagte NIE, dass Griffin scheitern würde, NIE. Das ist Deiner Fantasie entnommen. Ich habe seine Schwachpunkte angesprochen, woraus ich ableitete, dass Deine Annahme, der Clippers-Kader wäre besser, eben nicht korrekt ist.
Sprach ich davon, dass Noah ein Offensivmonster ist? Er hat seine Schwächen in der Offensive und ist limitiert. Und dafür sind 15 ppg bei 60 ts% herausragend. Wenn das sein absoluter Schwachpunkt ist, dann hallelujah.
Du bist auch so ein Witz. Schaue Dir Noah und Varejao einmal genauer an, dann wirst Du sehen, dass Noah der bessere Spieler ist. Und das sage ich, als einer der wenigen (höchstwahrscheinlich), der Varejao für einen sehr guten Spieler und keineswegs überbezahlt halte.
Schon wieder dieses "ihr".
Zudem schaue ich nicht nur Bulls-Spiele, aber nun gut ...
Du willst also sagen, die Bulls sollten sich um einen Dreierschützen zum Minimum-Gehalt bemühen. Stimme ich Dir zu.
Nein, davon lebt die TPO überhaupt nicht. Sie lebt vom korrekten Abstand zwischen den Mitspielern, den richtigen Pässen, Screens und Cuts. Die TPO funktioniert auch ganz ohne Dreierschützen. Das Ganze ist natürlich besser, wenn die Spieler am Perimeter auch den Dreier treffen.
Wenn Du zu dem Thema mehr wissen willst, dann empfehle ich Dir folgendes Buch: http://www.amazon.com/NBA-Coaches-Playbook-Techniques-Teaching/dp/0736063552
Phil Jackson und Tex Winter beschreiben eben auch die TPO in dem Buch (sogar mit interessanten Erweiterungen im Bezug auf High P&R).
Nun gut, wie man es sehen will. Ich finde es nur allzu witzig, dass dies vorher bei Dir ein wichtiger Faktor war. Rose trifft den MidRange-Jumper besser als Spieler wie Wade, Bryant, James und so weiter, aber wir können weiterhin behaupten, er kann nicht werfen, weil er ja den Dreier nicht so sicher trifft.
Platz wird durch Screens&Cuts kreiert. Einfach die Schützen als Statisten an den Perimeter stellen ist nicht die einzige Option.
James kann auch hervorragend abseits des Balles agieren, er kann sich leicht vom Gegenspieler lösen und nutzte beispielsweise die Screens von Varejao optimal. Das Problem der Cavs lag allerdings auch darin, dass James gleichzeitig der beste Spielmacher (Ball Handler, Passer) war, sodass die Offensive besser lief, wenn er den Ball auch in den Händen hatte. Bei den Bulls bekäme er da Entlastung durch Derrick Rose. Das sollte auch gut funktionieren.
Ok, das hörte sich für mich eben anders an.
Genau deshalb sagte Thibodeau, dass Deng daran weiter arbeiten solle. Wenn er mehr Vertrauen in den Wurf gewinnt, dann nimmt er ihn auch häufiger. Ich sehe da keine Probleme. Wie gesagt, er kann ihn ja treffen, er darf sich halt nur nicht in den langen Zweier während des Spiels verlieben, nur weil er den mit ein paar Prozentpunkten besser trifft.
Es war ein zusätzlicher Einwand, mehr nicht. Ich halte diese "persönliche Note" für unangemessen. Das wollte ich mal anbringen.
Ja, aber eben auch keine 0.500. Das war der Punkt. Daher zieht für mich Dein Argument "der Westen war stärker als der Osten" (was nebenbei bemerkt stimmt) in dem Fall nicht.
Das bestreite ich ja gar nicht. Aber es gibt zumindest erstmal einen objektiven Ansatz. Als nächstes könnte ich noch das SRS anbringen, -1.6 für die Bulls, -6.0 für die Clippers. Die Bulls waren mit Sicherheit nicht berauschend, aber immerhin doch besser als die Clippers.
Ja, und Beasley sitzt nur dumm herum und macht nichts. Ganz ehrlich, ich glaube diesen Unsinn bezüglich Beasley nicht. Auch er hängt sich rein und arbeitet an sich und seinem Spiel. Verbesserungen sind bei ihm durchaus zu sehen, auch wenn er sie nicht immer gut im Spiel umsetzen kann. Beasley stößt aus meiner Sicht schlichtweg an Grenzen, die er nicht kontrollieren kann. Ähnliche Probleme sehe ich bei Griffin. Das kann nun stimmen oder auch nicht.
Ehrlich, wenn ich Deine Kommentare so lesen, bekomme ich den Eindruck, ich hätte geschrieben, Griffin ist der miesteste Spieler in der NBA. Wenn ich das annehmen würde, dann wäre wohl eher Olowokandi als Beispiel angebracht gewesen, denn Kenyon Martin. Denke doch mal darüber nach.
Beasley hatte in derselben Big 12 wie Griffin im gleichen Alter 12.4 Rebounds im Schnitt geholt, Griffin 9.1. Und in der Defensive sieht Beasleys Rebounding überhaupt gar nicht so schlecht aus.
Aber gut, du bist der Seher und weißt natürlich wie sich Leute entwickeln werden. Und da du bei Beasley(ganz alleine
Ich bin kein Seher, das habe ich auch nie behauptet. Aber man kann nun mal Parallelen erkennen. Auch glaube ich nicht, dass ich der einzige war, der Rose einem Beasley vorgezogen hat, denn irgendwie schien zumindest das Bulls FO einen ähnlichen Eindruck zu haben.
Ob und wie sich Griffin da entwickelt, weiß ich nicht. Du aber genauso wenig. Berücksichtigst Du das auch.
Nebenbei bemerkt lag ich bezüglich etlicher Spieler schon falsch, so etwas soll es geben. Ein Beispiel wäre die rasante Entwicklung Durants, die ich so nicht erwartet habe.
Ich sagte, dass Noah schon bewiesen hat, was er kann, Griffin nicht. Deshalb habe ich Noah lieber im Team als Griffin.
Wir sind, aus meiner Sicht, gar nicht so weit auseinander, Du machst das nur dramatischer, weil Du annimmst, dass ich Griffin für eine Niete halte.
und es wohl sinnvoller ist hier abzuschließen, da wir uns sonst noch die Finger wund tippen und dennoch auf keinen grünen Zweig kommen.
Klar besser? Sagte ich das? Du sagtest, dass Noah im Team schlechter wäre als Griffin. Wobei Noah exakt das bei den Bulls macht, was sie auch brauchen. Ich habe in diesem Zusammenhang dann mehrfach darauf verwiesen, dass Noah bewies, was er kann, Griffin nicht.
Darum ging es mir primär.
Ich nicht, was primär an Dalembert liegt, aber nun gut...
Nur das Amar'e Stoudemire eben auch ein 9'05'' Standing Reach hat. Demnach also auch die besagten 9 cm an Größenvorteil gegenüber Griffin.
Sein Wurf sieht mies aus, er trifft aber dennoch ca. 40% aus der Mitteldistanz, da gibt es schlechtere Spieler.
Natürlich gibt es bessere Spieler in der Offensive bei solchen Spielzügen, das will ich gar nicht bestreiten. Nur so zu tun, als könne er gar nichts in der Offensive ist schon erstaunlich.
Nicht wirklich, ich antworte für gewöhnlich auf alle Beiträge mit ähnlichem Interesse, die an mich gerichtet sind völlig unabhängig vom Autor.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Ich denke auch, dass du das gern würdest, aber das verpflichtet mich zu gar nichts.
Es ist einfach ein Eindruck, der sich über die Jahre bestätigt hat. Wenn es um erwünschte, aktuelle oder ehemalige Bulls-Spieler geht, bist du bisweilen zu keiner nüchternen Analyse mehr fähig. Ich bezweifele zum Beispiel, dass du Griffin derart herunterputzen würdest, wenn Noah nicht in Chicago aktiv wäre. Auch ein Vergleich von Griffin mit Biedrins, Varejao oder Camby würde vermutlich viel sachlicher und fundierter ausfallen.
Fuzzy Badfield
Nachwuchsspieler
Die Diskussion ist doch ansich eh reinster Spekulatius, denn im Normalfall kann schon niemand mit Gewissheit voraussagen, wie sich einer Rookie in der NBA zurechtfinden wird. Und wie sich ein Rookie, der ein Jahr kein Spiel mehr gemacht hat, zurechtfinden wird, dass kann erst recht niemand vorraussagen. Außer vielleicht Kraken-Paul, aber ich bezweifel stark, dass es diesbezüglich eine Prophezeigungsfütterung in Oberhausen geben wird.
Ich würde Dir gern widersprechen, aber ich muss auch einsehen, dass Du wahrscheinlich ein wenig Recht hast. Ich habe mir einiges zum Thema Griffin noch mal durchgelesen und es kommt mir schon der Eindruck auf, dass ich ihn stärker kritisiere, als ich es sollte.
Word.:thumb:
Ich fahre morgen nach Oberhausen und frage nach, ob sie die Krake mal fragen können.
Dazu frage ich direkt, ob sie alle Nba Teams aufstellen können, damit wir schonmal wissen, wer Champion wird. Das dürfte die Krakengehirne vllt vor eine größere Aufgabe stellen, als nur über 2 Teams zu entscheiden.
Sougaiki
Nachwuchsspieler
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Paul the octopus thinks he is superior to Griffin, 9 Brains and longer arms.
hoop4life
Nachwuchsspieler
habe gerade gesehen, dass mein letzter post hier schon mehr als zwei jahre her ist...unglaublich wie die zeit vergeht
schon krank das ganze theater seit dem 01. juli und ich bin einfach nur froh, wenn der ganze aberwitzige spuk in wenigen stunden vorbei ist.
richtig gut fand ich, dass die verantwortlichen der bulls LBJ klar gemacht haben, dass er den ganzen zirkus mit seiner posse in chicago vergessen kann. sollte er sich sportliche dennoch für die bulls entscheiden, kann er gern kommen, wenn nicht, dann halt nicht. hauptsache es geht weiterhin um basketball und nicht irgendeinen anderen mist.
boozers verpflichtung finde ich nicht schlecht, hängt halt davon ab, ob er fit bleibt, falls ja dürfte das einen netten frontcourt zusammen mit noah geben und booszers qualitäten im zusammenspiel mit einem starken PG konnte man in den vergangenen jahren in utah ausgiebig beobachten.
ich hau mich jetzt aufs ohr und guck wenn ich wieder wach bin, was james' show schlussendlich hevorgebracht hat...
schon krank das ganze theater seit dem 01. juli und ich bin einfach nur froh, wenn der ganze aberwitzige spuk in wenigen stunden vorbei ist.
richtig gut fand ich, dass die verantwortlichen der bulls LBJ klar gemacht haben, dass er den ganzen zirkus mit seiner posse in chicago vergessen kann. sollte er sich sportliche dennoch für die bulls entscheiden, kann er gern kommen, wenn nicht, dann halt nicht. hauptsache es geht weiterhin um basketball und nicht irgendeinen anderen mist.
boozers verpflichtung finde ich nicht schlecht, hängt halt davon ab, ob er fit bleibt, falls ja dürfte das einen netten frontcourt zusammen mit noah geben und booszers qualitäten im zusammenspiel mit einem starken PG konnte man in den vergangenen jahren in utah ausgiebig beobachten.
ich hau mich jetzt aufs ohr und guck wenn ich wieder wach bin, was james' show schlussendlich hevorgebracht hat...
Ich hätte jetzt gern Kirk Hinrich und Thabo Sefolosha im Team der Bulls. Zu dumm, dass man diese für NICHTS hergeschenkt hat.
In etwa $19m Capspace, damit sollte sich doch etwas finden lassen. Kyle Korver, JJ Redick, Anthony Morrow wären eine gute Idee. Bitte nicht von den Pistons Rip Hamilton nehmen.
In etwa $19m Capspace, damit sollte sich doch etwas finden lassen. Kyle Korver, JJ Redick, Anthony Morrow wären eine gute Idee. Bitte nicht von den Pistons Rip Hamilton nehmen.