CRUISER SUPERSIX


Wer soll am Supersix im Cruiserweight teilnehmen


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buta

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Hat Huck eigentlich mal IM AUSLAND einen dortigen Top-Boxer abgefertigt ? Ääh, ich kann mich nicht erinnern. Das spielt aber auch eine Rolle, was die MENTALE Stärke eines Boxers angeht.

Den Ball spiele ich gerne zurück, indem ich dich daran erinnere, dass Huck als blutjunger Mann bislang keiner Herausfordererung aus dem Weg gegangen ist. Auch das könnte ich als mentale Stärke auslegen.

Insofern hat Lebedev durchaus seine Ausrufezeichen gesetzt und das ohne ihn jetzt zum neuen Messias machen zu wollen.

Klar hat er das.

Du mussverstehst vielleicht meinen Gebrauch von Hype. Einen Boxer als Hype zu beschreiben, ist etwas, was im Regelfall retrospektiv geschieht; d.h. der Boxer enttäuscht in einem oder mehreren Kämpfen und unterläuft die hohe Erwartungshaltung der Zuschauer, die sich über einen gewissen Zeitraum aufgetürmt hat. Schließlich kommt man dann an den Punkt, an dem man die zu erwartende Leistungsfähigkeit eines Sportlers korrigierend herabsetzt.

Daneben gibt es aber auch das Phänomen, dass ein Sportler gehyped wird, weil er ein paar gute Siege eingefahren hat oder als Olympiasieger ins Profilager gewechselt ist. Das könnte man "Hype in progress" nennen. Das ist sozusagen die Stelle, an der die Erwartungshaltung der Fans kumuliert und mit fortschreitender Dauer solche grotesken Züge annimmt wie damals bei Alekseev (oder dutzenden anderen Boxern). Entscheidend ist: Die Leistungen des Sportlers sind, diagrammatisch betrachtet, schon jetzt nicht mehr deckungsgleich mit den Erwartungen, Vorstellungen oder Phantastereien der Fans.

Der Hype ist mit Wunsch- und Zerrbildern der Fans so aufgeladen, dass die bloße Nennung des Namens schon reicht, um sämtliche Argumente und Fakten vom Tisch zu wischen und sich nicht mehr um das zu kümmern, was wirklich Sache ist. Ich sehe hier, von ein paar Leerformeln abgesehen, keine schlüssige Argumentation, mittels derer die Favoritenrolle Lebedevs begründet werden kann. Man könnte auch sagen: Lebedev wird von einigen regelrecht beschworen, damit er Huck was auf die Zwölfe gibt. In der Tat ist es bei allen Hypes dasselbe: Wir reden nicht über die Fakten (5 gute Siege, davon 2 sehr gute gegen Top-20-Boxer), auch nicht über das, was sein könnte (im Sinne einer sachlichen, aufmerksamen Einschätzung der Boxer und der möglichen Kampfverläufe) - wir reden unentwegt über die strahlkräftigen Bildchen, die man sich von einem Boxer gemacht hat.
 

Kali

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Ach, genauso könnte bei Hukic von einem Hype sprechen.

Bei genauem Hinschauen, hatte er so seine Probleme mit Ramirez und Afolabi. Das waren keine klaren Siege. Im Ausland hätte er gegen Ramirez womöglich gar verloren.
 

DONJOHNSON

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eine Frage, wie geht den dass, das Marco Huck und Yoan Pablo Hernandez in einem Turnier mitmachen? Ich meine beide haben den selben Trainer
 

buta

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Ach, genauso könnte bei Hukic von einem Hype sprechen.

Bei genauem Hinschauen, hatte er so seine Probleme mit Ramirez und Afolabi. Das waren keine klaren Siege. Im Ausland hätte er gegen Ramirez womöglich gar verloren.

Er hat die Kämpfe gewonnen, zahlreiche mehr (darunter auch gegen Top-10-Leute) und ist Titelträger.

Huck ist alles andere als ein Hype. Um das zu wissen, müsste man sich nur hier die Posts durchlesen.
 

Kali

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Er hat die Kämpfe gewonnen, zahlreiche mehr (darunter auch gegen Top-10-Leute) und ist Titelträger.

Huck ist alles andere als ein Hype. Um das zu wissen, müsste man sich nur hier die Posts durchlesen.


Lustig, das du das Forum hier als Bezugspunkt nimmst, wer ein Hype ist und wer nicht.
Bei aller Liebe, dieses Forum ist nicht der Knotenpunkt der Meinungen der Boxsportfans.
Da gibt es viele Ströumungen. Für die Sportfans im Sandzak z. B. ist ihr Muamer schon lange die Nr. 1. Und wenn ich mir die Fightnews-Berichterstattung anschaue, habe ich auch eher von einem Hype um Huck den Eindruck.
 

KhaosaiGalaxy

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Den Ball spiele ich gerne zurück, indem ich dich daran erinnere, dass Huck als blutjunger Mann bislang keiner Herausfordererung aus dem Weg gegangen ist. Auch das könnte ich als mentale Stärke auslegen.



Klar hat er das.

Du mussverstehst vielleicht meinen Gebrauch von Hype. Einen Boxer als Hype zu beschreiben, ist etwas, was im Regelfall retrospektiv geschieht; d.h. der Boxer enttäuscht in einem oder mehreren Kämpfen und unterläuft die hohe Erwartungshaltung der Zuschauer, die sich über einen gewissen Zeitraum aufgetürmt hat. Schließlich kommt man dann an den Punkt, an dem man die zu erwartende Leistungsfähigkeit eines Sportlers korrigierend herabsetzt.

Daneben gibt es aber auch das Phänomen, dass ein Sportler gehyped wird, weil er ein paar gute Siege eingefahren hat oder als Olympiasieger ins Profilager gewechselt ist. Das könnte man "Hype in progress" nennen. Das ist sozusagen die Stelle, an der die Erwartungshaltung der Fans kumuliert und mit fortschreitender Dauer solche grotesken Züge annimmt wie damals bei Alekseev (oder dutzenden anderen Boxern). Entscheidend ist: Die Leistungen des Sportlers sind, diagrammatisch betrachtet, schon jetzt nicht mehr deckungsgleich mit den Erwartungen, Vorstellungen oder Phantastereien der Fans.

Der Hype ist mit Wunsch- und Zerrbildern der Fans so aufgeladen, dass die bloße Nennung des Namens schon reicht, um sämtliche Argumente und Fakten vom Tisch zu wischen und sich nicht mehr um das zu kümmern, was wirklich Sache ist. Ich sehe hier, von ein paar Leerformeln abgesehen, keine schlüssige Argumentation, mittels derer die Favoritenrolle Lebedevs begründet werden kann. Man könnte auch sagen: Lebedev wird von einigen regelrecht beschworen, damit er Huck was auf die Zwölfe gibt. In der Tat ist es bei allen Hypes dasselbe: Wir reden nicht über die Fakten (5 gute Siege, davon 2 sehr gute gegen Top-20-Boxer), auch nicht über das, was sein könnte (im Sinne einer sachlichen, aufmerksamen Einschätzung der Boxer und der möglichen Kampfverläufe) - wir reden unentwegt über die strahlkräftigen Bildchen, die man sich von einem Boxer gemacht hat.

Da du auch angemahnt hast, daß Huck vielleicht zu schlecht wegkommt in der ganzen Beurteilung : Dann schau` mal in die gängigen Ami-Boxforen. Dort gilt er als Suuuper-Puncher und nach dem Sieg gegen Godfrey als DER Mann im Cruiser. Könnte man doch vielleicht auch als Hype klassifizieren (insbesondere solange er einen Cunningham nicht schlagen kann) oder ?
Natürlich kann ein Hype auch retrospektiv sein. Und wie gesagt, entweder man über- oder unterschätzt einen Boxer, fast immer eigentlich. Ist ja auch nur allzu menschlich., wenn dann noch eine gewisse Präferenz in der Sympathie = Fanbrille hinzukommt. Wer ist schon 100%ig objektiv (schön wärs) ? Aber ein typischer Hype wäre z. B. Haye (obwohl oder gerade weil er eigentlich was kann, jedoch viiiiel heiße Luft produziert bzw. sich selber produziert). Hype hat auch was mit Vermarktbarkeit und (Selbst)Inszinierung
zu tun, die dann mehr oder weniger diametral zu den angekündigten, aber eben tatsächlich nicht gezeigten Leistungen/Resultaten steht. O.k., wenn Lebedev vielleicht aussehen würde wie Haye und so "gut" quatschen könnte, wäre ein Hype möglich. Aber ich kann mich nur noch mal wiederholen, er ist ein absoluter Underground-Boxer und wird es auch bleiben (mehr als Huck), unabhängig von den Ergebnissen. Man kann ihn höchstens etwas falsch einschätzen, hypen kann man den nicht (es sei denn er knockt Huck in der ersten Runde aus und stoppt einen Cunningham, was wohl nicht passieren wird :D). Bei Alexeev z. B. war der Fall schon ein wenig anders, zumal - BEVOR er irgendwas Tolles im Cruiser geleistet hatte - bereits davon die Rede war, wie er im Schwergewicht als Klitschko-Konkurrent/Nachfolger aufräumen würde. Er kam ja auch mit vielbeachteten Vorschußlorbeeren bei den Amateuren ins Profi-Lager. Ähnlich lief es ja auch bei Audley Harrison.
Ergebnis bekannt.

P.S. : Ich hatte im Vorfeld auch viel von Alexeev gehalten (und POTENZIAL hat er nach wie vor). Aber solche "Hätte, sollte, könnte.."-Fälle gibt es im Boxen ja einige. Vielleicht ist er auch an seiner eigenen - quasi fast schon messianischen - Selbstüberschätzung (also gar nicht mal einem überzogenen Wunschdenken von uns Fans) gescheitert. Don`t believe your own hype.
 

Lord Krachah

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Ich hatte ja schon weiter oben geschrieben, welche 5 Boxer fest sind. Der 6. Mann wird wohl Herelius. SE möchte zwar Jones haben, aber angesichts der Promotion-Probleme ist das wohl schwer. Deswegen wird es aller Voraussicht nach Herelius.

Ach, genauso könnte bei Hukic von einem Hype sprechen.

:laugh2:

Ja klar, Huck hat den besten Kampfrekord aller Boxer im Cruisergewicht. Der ist ja ein Riesenhype.
 

Rocco

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Ich finde jedenfalls, Huck und Cunningham sind (jeder auf seine Art) im Cruiser die beiden Bänke, mit denen man sich messen muss. Das gilt auch oder erst recht für Leute wie Lebedew. Adamek und Haye sind ja kein Thema mehr im Cruiser.

Um mal auf Alexeew zu kommen: Der wirkte für mich völlig unmotiviert in seinem letzten Fight.
 
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in sauerland-kreisen wird gemunkelt, dass es anfang dezember (4./18.) den nächsten kampf von huck gibt. gleichzeitig wird was von

huck vs. lebedev gemurmelt. wäre ein prima eröffnungskampf für das turnier. :jubel: aber darüber entscheidet wohl das los.

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kopfball

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Im Gegensatz zum Supersix im SMW wird das Turnier im CW nur wenig Aufmerksamkeit in den USA finden, da in der Klasse kaum bekannte oder gut vermarktbare amerikanische Profis unterwegs sind. Weiß jemand, wie das Turnier im CW vermarktet werden soll, d.h. welche Fernsehsender sich dafür interessieren (außer der ARD)?
 

desl

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Im Gegensatz zum Supersix im SMW wird das Turnier im CW nur wenig Aufmerksamkeit in den USA finden, da in der Klasse kaum bekannte oder gut vermarktbare amerikanische Profis unterwegs sind. Weiß jemand, wie das Turnier im CW vermarktet werden soll, d.h. welche Fernsehsender sich dafür interessieren (außer der ARD)?
Das Ding wird ne ziemlich europäische Nummer werden.

Wlodarczyk bringt das polnische Fernsehen mit. Denis Lebedev (was hat der eigentlich 2005-2007 gemacht?) kann vielleicht russisches Fernsehen an Land ziehen. Bei Herelius (wenn jener der 6te Mann würde) könnte ich mir französische Fernseh-Beteiligung vorstellen.

Guillermo Jones wird von Fernsehsendern weitesgehend ignoriert.

Steve Cunningham hatte seinen Auftritt mit Adamek bei "Versus" ... aber den Kampf gegen "Contender"-Sieger Troy Ross konnte man, glaube ich, in den USA nicht sehen.

Huck und Hernandez als Sauerland-Boxer sind auch nahezu nur hierzulande bekannt. Ich glaube bei Showtime hatte man mal leichtes Interesse an Huck angedeutet.

Ich könnte mir zumindest vorstellen, dass Showtime die KO-Runde (2 Halbfinale und ein Finale) eines solchen eventuellen Cruiser Turniers bringt.
 

Kali

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Ich hatte ja schon weiter oben geschrieben, welche 5 Boxer fest sind. Der 6. Mann wird wohl Herelius. SE möchte zwar Jones haben, aber angesichts der Promotion-Probleme ist das wohl schwer. Deswegen wird es aller Voraussicht nach Herelius.



:laugh2:

Ja klar, Huck hat den besten Kampfrekord aller Boxer im Cruisergewicht. Der ist ja ein Riesenhype.

Verstehe ich nicht deine Aussage. Ein bißchen mehr Gehirnschmalz in einem Posting investieren, fände ich gut.

Wie dem auch sei, für viele Leute gibt es die HUCKAMANIA. Und das nicht nur im Sandzak oder in Bielefeld.
 

Lord Krachah

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Verstehe ich nicht deine Aussage. Ein bißchen mehr Gehirnschmalz in einem Posting investieren, fände ich gut.

Wie dem auch sei, für viele Leute gibt es die HUCKAMANIA. Und das nicht nur im Sandzak oder in Bielefeld.

Naja, ich verstehe unter einem Hype etwas, das in der Versprechung auf große Erfolge besteht. Also ein Boxer, der bislang wenig geleistet hat, von dem aber viel erwartet wird. Und das übersteigert ist für mich halt ein Hype. Huck hat ja schon massig geleistet, überall ist er die 1 oder 2 im Cruisergewicht, und niemand sieht für ihn Chancen im Schwergewicht. Wo soll da der Hype sein?
 

Mike-D

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Der 6 Teilnehmer denke ich mal könnte ja der Sieger aus dem kommenden Kampf (Maccarinelli vs Frenkel) werden.

Ich würde mich aber eher freuen wenn Green, Ross oder Hide dabei ist.
 
G

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Guest
huck kann man für vieles kritisieren, aber sien cw rekord liest sich nicht schlecht.
godfrey, ramirez, cunningham, alofabi, tokarev, minto und bald lebedev liest sich für einen 26-jährigen nicht schlecht.
 

treize

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Ich gebe zu, ich mag Huck ungefähr so gerne, wie die Vorstellung mit Angela Merkel intim werden zu müssen, das mal vorweg.

Huck hat einen ordentlichen Record. Bei Tijuana liest sich das, mit Einbezug von Cunningham aber, so als ob Huck gegen ihn gewonnen hätte.

Nun Folgendes: Ward wird für seine dreckige Art zu boxen (die ich auch nicht mag. Mitnichtenst!) mehr als niedergemacht, obwohl er nachweislich auch Skill mitbringt, diesen aber, aus welchen Gründen auch immer, nun ja, sagen wir, versteckt.
Dazu sagen viele, dass Ward mit diesem Stil, ausserhalb seines Hometurfs nicht gewinnen würde.

Bei Huck, trotz allen Kritikern und aller Kritik, dies hier nunmal gibt (ich behaupte nicht, dass Huck hier nicth kritisiert werden würde), stimmt aber mMn DAS VERHÄLTNIS, zwischen Gegner 'out of balance' um/ gegen die Seile rennen (mangels RUDIMENTÄRTSTER Technik), ihm Hinterkopf und sonst welche unfairsten Schläge (bis hin zum Kick ;)) zu verpassen, und der Kritik ihm gegenüber, nicht überein.

Ich habe hier nämlich noch nicht einmal die Frage gelesen, wie es denn wäre, würde Huck auf diese Art und Weise auswärts boxen.

Ich tippe auf mehrere Verwarnungen, Punktabzüge und die eine oder andere Disqualifikation, wegen wiederholtem regelwidrigem Verhalten, in diversen seiner Kämpfe, hätten diese nicht daheim stattgefunden.
Wie seht ihr das?

Ich schrieb das um evtl. an ein Bewusstsein für Verhälnismässigkeit zu appelieren.

Ward kriegt diesbezüglich zu viel 'shit' oder, wechselseitig, Huck viel zu wenig.

Warum?
 
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