Dallas Mavericks - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


mystic

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Wenn der Trade zustände käm, dann wär das für die Mavs wie Gasol für die Lakers dieses Jahr...

Die Mavericks bezahlen dafür aber im Gegensatz zu den Lakers einen Haufen Kohlen und bekommen auch keinen potentiellen Franchise-Big.

Mann gibt Howard + Crap gegen Nene, Parker, Miller, Artest und Najera ab^^

Talenttechnisch verstärkt man sich sicherlich, aber dafür ist die Gehaltsliste auch bis 2011 absolut dicht. Zudem würde ich Erick Dampier nicht als Crap bezeichnen. Er mag zwar überbezahlt sein, aber für Teams wie Dallas und Toronto, bei denen die Forwards gute Rebounder sind, aber ihre Schwächen in der Verteidigung haben, ist er Gold wert. Mit Howard und Bosh ist Dampier genau der richtige Center, wobei Nene im Gegenzug ein gewisses Risiko darstellt.

@Xanatos

Unter der Berücksichtigung, dass Artest aus seinem Vertrag ausgestiegen ist, wäre das zumindest noch ein Gegenwert, der mit Bargeld und Capspace versüsst wird. Zur Not gibt Dallas noch einen 2nd Rounder dazu.
 

Milchbart

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Sorry mystic, aber dieser trade ist absolut unrealistisch. Die Mavs kommen da wirklich mi Abstand am besten weg und werden noch ihren ganzen crap los. Trades mit mehr als 2 Teams sind sowieso immer eher unrealistisch, aber mit 5Teams sind sie schon fast utopisch.
Es macht zwar ziemlich Spass solche trades zusammenzubauen, aber vielleicht sollten wir uns mal auf solche besinnen, die auch realistisch sind.

Ich habe übrigens gerade auf espn gelesen, dass Josh Smith und Shawn Marion bei den Mavs gehandelt werden bzw. dass die Mavs versuchen in dieser Hinsicht einen sign-and-trade zu stemmen. Das halte ich für totalen Quatsch. Cuban müsste erneut ganz dicke seinen Geldbeutel aufmachen und dafür bekämen wir auch nur einen Spieler, obwohl wir so viele freie Plätze zu besetzen haben. Für mich sind atm eigentlich nur trades realistisch, bei denen die mavs mehr Spieler bekommen als sie abgeben.
Noch dazu würde Josh Smith unsere Probleme auch nicht wirklich lösen. Wir brauchen einen schnellen athletischen Swingman, der auch mal SGs verteidigen kann. Marion traueich das noch eher zu, aber die optimale Lösung ist das auch nicht.
 

mystic

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Sorry mystic, aber dieser trade ist absolut unrealistisch. Die Mavs kommen da wirklich mi Abstand am besten weg und werden noch ihren ganzen crap los. Trades mit mehr als 2 Teams sind sowieso immer eher unrealistisch, aber mit 5Teams sind sie schon fast utopisch.
Es macht zwar ziemlich Spass solche trades zusammenzubauen, aber vielleicht sollten wir uns mal auf solche besinnen, die auch realistisch sind.

Du siehst ein Trade Ron Artest + John Salmons für Josh Howard als realistisch an. Wieso die Kings das machen sollten, bleibt aber außen vor. Soviel zum Thema Realismus. Zudem gibt Dallas den Crap (Barea und George sind nur S&T, damit Dallas in der Lage ist, Cardinals Vertrag aufzunehmen) ab, sondern verschenkt quasi Geld. Die Grizzlies erhalten für den Trade bis 2010 ca. 25 Mio. Dollar und 2 Draftpicks, die Kings erhalten 4.5 Mio. und einen Gegenwert für Artest, der seine Option wahrgenommen hat, Toronto bekommt zwei Spieler, die ihre Problemstellen adressieren und geben dafür Spieler ab, die sie sowieso nicht brauchen, und Denver spart bis 2012 42 Mio. Dollar ein. Das hängt natürlich auch davon ab, ob sie weiterhin mit Iverson spielen wollen, denn Crittenton wäre der perfekte PG neben ihm.
Keine Ahnung, ob Du einfach nur nicht bedenkst, dass eine NBA-Franchise auch ein Wirtschaftsunternehmen ist, in dem der Faktor Geld eine Rolle spielt. Es ist im Übrigen die einzige Chance für Dallas über diesen Weg an Verstärkung heranzukommen, denn Talent und Picks haben sie nicht. Nach diesem Trade müssten die Mavericks 30 Mio. an Luxury Tax zahlen, wodurch dank Escrow mindestens die Grizzlies wieder davon profitieren.
 

Milchbart

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Du siehst ein Trade Ron Artest + John Salmons für Josh Howard als realistisch an. Wieso die Kings das machen sollten, bleibt aber außen vor. Soviel zum Thema Realismus. Zudem gibt Dallas den Crap (Barea und George sind nur S&T, damit Dallas in der Lage ist, Cardinals Vertrag aufzunehmen) ab, sondern verschenkt quasi Geld. Die Grizzlies erhalten für den Trade bis 2010 ca. 25 Mio. Dollar und 2 Draftpicks, die Kings erhalten 4.5 Mio. und einen Gegenwert für Artest, der seine Option wahrgenommen hat, Toronto bekommt zwei Spieler, die ihre Problemstellen adressieren und geben dafür Spieler ab, die sie sowieso nicht brauchen, und Denver spart bis 2012 42 Mio. Dollar ein. Das hängt natürlich auch davon ab, ob sie weiterhin mit Iverson spielen wollen, denn Crittenton wäre der perfekte PG neben ihm.
Keine Ahnung, ob Du einfach nur nicht bedenkst, dass eine NBA-Franchise auch ein Wirtschaftsunternehmen ist, in dem der Faktor Geld eine Rolle spielt. Es ist im Übrigen die einzige Chance für Dallas über diesen Weg an Verstärkung heranzukommen, denn Talent und Picks haben sie nicht. Nach diesem Trade müssten die Mavericks 30 Mio. an Luxury Tax zahlen, wodurch dank Escrow mindestens die Grizzlies wieder davon profitieren.

Sorry, ich wollte dir nicht auf die Füße treten oder dich gar angreifen, aber du musst doch selber zugeben, dass ein trade, bei dem 5 teams mitspielen müssen, sehr unrealistisch ist. Wie viele solche trades haben wir gesehen in den letzten Jahren? Wenn mal mehr als 3 Teams involviert sind, dann schmeißt das vierte oder fünfte Team doch meistens nur picks,cash oder irgendeinen unnützen filler mit rein und nicht wie bei dir, wo von jedem Team core-player dabei sind( hier zähle ich Nene mal als core-player, da er ohne seine Erkrankung mit Sicherheit einer wäre).
Du hast zwar für alle Teams die positiven Dinge dieses trades aufgezählt, aber leider bringt dieser trade insbesondere für die Raptors und Kings auch sehr negative Dinge mit sich, bei den anderen Teams sind sie wohl zu vernachlässigen, weil das Positive überwiegt.

Die Kings verlieren ihren besten Spieler und ihren Starting-PF, also damit ihre defensive Achse, wenn ich das mal nach letzter Saison beurteile. Die Kings bekommen dafür dann Ford, der Udrih den Posten als Starter wegnimmt. Dann bräuchten sie Udrih erst gar nicht weiterverpflichten, obwohl sich das eigentlich abzeichnet und er auch gezeigt hat, das er dazu fähig ist. Auf PF entsteht dann schon ein ziemliches Loch, Moore haben sie nicht um sonst letztes Jahr geholt. Sicherlich läuft Artests Vertrag spätestens nach nächster Saison aus und sie stünden ohne Gegenwert da, aber besseren Gegenwert, als den von dir angesprochenen, könnten sie auf alle Fälle bekommen. Ich habe diese Thematik in meiner Begründung ja auch mit angeführt.

Die Raptors holen sich Damps dicken Vertrag ins Boot, das alleine ist eigenlich schon übel genug(besonders die 2 letzten Jahre gehen schon fast Richtung Maximum), aber noch dazu hat Damp einfach Starter-Qualität und damit nimmt er Bargnani wertvolle Minuten (ich sehe Bargnani zwar nicht auf Center in der Zukunft, aber die Raptors-Verantwortlichen sehen das scheinbar anders). Dazu käme noch, dass Calderon auf jeden Fall bleiben muss. Ich schätze mal, dass Calderons Wert mit Sicherheit bei 8-10 Millionen pro Jahr liegt. Dazu kämen noch diverse role-player, um den Kader zu vervollständigen und schon wären die Raptors wieder richtig tief in der luxury tax, vorausgesetzt Calderon bleibt, wobei er mit Sicherheit einige interessante Angebote diesen Sommer bekommen wird.

Im Übrigen habe ich für meinen trade-Vorschlag mMn sehr plausible Begründungen geliefert, wieso ein trade Artest + Salmons gegen Josh + X durchgehen könnte, es bleibt also wirklich nicht außen vor, wieso die Kings das machen sollten. Ich würde dich deshalb bitten, meinen post nochmal kurz zu überfliegen, vielleicht hast du es nur überlesen.

Ich habe außerdem sehr wohl bedacht, dass ein NBA-Team auch ein Wirtschaftsunternehmen ist, deshalb verstehe ich auch nicht so ganz, wieso es so unplausibel sein soll, wenn Cuban mMn nicht mehr ganz so viel Geld ins Team pumpt, wenn er doch schon durch den Kidd-trade ziemlich viel unnütz ausgeben musste. Ich vertrete außerdem den Standpunkt, dass der Kern des Mavs-Teams eigentlich sehr gut ist, wobei nur Josh gegen gleichwertigen Ersatz getraded werden müsste. Mit der MLE und anderen exceptions und dem Minimum können wir unsere Bank dann doch noch sehr gut füllen. Kidd und Dirk sollten genügend Veteranen anlocken können, da sehe ich kein Problem. Aus diesem Grund bin ich nicht unbedingt für trades, mit denen wir unseren cap noch mehr zupacken, besonders auch in den nächsten Jahren.
Ich denke also, dass ein trade, bei dem Josh involviert ist, und ein paar gute Veteranen reichen, um nächstes Jahr wieder um den Titel mitzuspiele und das ist wirklich nicht so unrealistisch, da der Kern des Teams das bereits bewiesen hat.

Mit Sicherheit war unsere Bank dieses Jahr sehr mies, aber das lag auch vor allem daran, dass wir zum Großteil auf +30-Leute gesetzt haben und da wird die Luft gegen Ende der Saison einfach dünner. So eine starke Bank wie vor einem oder zwei Jahren werde wir dieses Jahr nur sehr schwer hinbekommen und ich denke auch, dass eine Bank mit Jet,Stack,Bass,Diop und ein paar Minimum-Spieler nicht wirklich schlecht ist bzw. auch nicht wirklich schlechter als bei anderen Teams.
 

mystic

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Sorry, ich wollte dir nicht auf die Füße treten oder dich gar angreifen, aber du musst doch selber zugeben, dass ein trade, bei dem 5 teams mitspielen müssen, sehr unrealistisch ist.

Ich war nicht irgendwie beleidigt, sondern fand es nur witzig, dass Du den Realismus ansprachst. Deine Tradeidee ist finanziell gar nicht möglich, die Mavericks müssten auf jeden Fall einen Spieler mit dazugeben (wobei das ja mit S&T gehen würde).

Die Kings verlieren ihren besten Spieler und ihren Starting-PF, also damit ihre defensive Achse, wenn ich das mal nach letzter Saison beurteile.
[...]
Auf PF entsteht dann schon ein ziemliches Loch, Moore haben sie nicht um sonst letztes Jahr geholt.

Keine Ahnung, aber der Trade wäre sowieso erst nach dem Draft möglich, daher wäre mit Darell Arthur ein Spieler für die 4 da. Zudem haben sie Shelden Williams im Trade mit den Hawks erhalten. Gerade deshalb habe ich Mikki Moore ausgewählt, der zumindest dann Gehaltseinsparungen anbietet. Man könnte ihn noch durch Kenny Thomas ersetzen.

Die Kings bekommen dafür dann Ford, der Udrih den Posten als Starter wegnimmt. Dann bräuchten sie Udrih erst gar nicht weiterverpflichten, obwohl sich das eigentlich abzeichnet und er auch gezeigt hat, das er dazu fähig ist.

Udrih hat nicht die Fähigkeiten, um in einem Playoffteam Starter zu sein. Mit Ford hat man dann einen Spieler, der das kann. Zudem musst Du dabei immer im Hinterkopf behalten, dass Artest nicht mehr bei den Kings wäre, da er von seiner Option Gebrauch gemacht hat. Ein S&T mit Dallas gegen Howard wäre sicherlich möglich, aber das bringt den Mavericks eigentlich gar nichts. Einzig, wenn Carlisle feststellt, dass er mit Howard nicht arbeiten kann, dann wäre das eine Option, ansonsten ist Howard insgesamt besser als Artest.

Die Raptors holen sich Damps dicken Vertrag ins Boot, das alleine ist eigenlich schon übel genug(besonders die 2 letzten Jahre gehen schon fast Richtung Maximum), aber noch dazu hat Damp einfach Starter-Qualität und damit nimmt er Bargnani wertvolle Minuten (ich sehe Bargnani zwar nicht auf Center in der Zukunft, aber die Raptors-Verantwortlichen sehen das scheinbar anders).

Eben gerade weil Dampier ein Starter auf der 5 ist, wären die Raptors ja interessiert, weil sie da gar nichts haben. Weder Bosh noch Bargnani sind Center, egal ob man sie da mal eingesetzt hat. Nowitzki wurde auch mal als Center eingesetzt, aber nur deshalb, weil man keinen besseren Spieler dafür zur Verfügung hat. Du kannst ja mal in den einschlägigen Foren nachschauen, was die Raptors als Teamneed haben. ;)

Dazu käme noch, dass Calderon auf jeden Fall bleiben muss. Ich schätze mal, dass Calderons Wert mit Sicherheit bei 8-10 Millionen pro Jahr liegt.

Selbstverständlich haben sich die Raptors für Calderon dann entschieden, ansonsten werden sie sicherlich nicht Ford traden. Eine andere Option wäre ein S&T mit Calderon.

Ich habe außerdem sehr wohl bedacht, dass ein NBA-Team auch ein Wirtschaftsunternehmen ist, deshalb verstehe ich auch nicht so ganz, wieso es so unplausibel sein soll, wenn Cuban mMn nicht mehr ganz so viel Geld ins Team pumpt, wenn er doch schon durch den Kidd-trade ziemlich viel unnütz ausgeben musste.

Eben weil er mit Kidd viel Geld ausgegeben hat, ist es nur sinnvoll, wenn er noch mal Geld investiert, wenn man in den maximal zwei Jahren mit Kidd einen Titel gewinnen will. Anderenfalls wäre der Trade für Kidd ziemlicher Murks gewesen (wobei ich das so sehe).

Ich vertrete außerdem den Standpunkt, dass der Kern des Mavs-Teams eigentlich sehr gut ist, wobei nur Josh gegen gleichwertigen Ersatz getraded werden müsste.

Howard zu traden wäre aktuell ein Fehler, denn sein Tradewert ist nicht mehr entsprechend seines Talents, zumal der Wechsel des Coaches mitunter Wunder bewirken kann.
Der einzige Spieler, der eingesetzt werden kann und sollte, wäre Jerry Stackhouse.

Mit der MLE und anderen exceptions und dem Minimum können wir unsere Bank dann doch noch sehr gut füllen.

Die Mavericks haben ihre Bi-Annual schon für Jones ausgegeben, eine TPE haben sie auch nicht, da bleibt nur die MLE. Damit machen sie aber keine großen Sprünge. Die anderen Optionen heissen eben S&T mit George und Barea, bei denen auslaufende Verträge generiert werden. Dallas hat nichts, was sie sonst anbieten können.

So eine starke Bank wie vor einem oder zwei Jahren werde wir dieses Jahr nur sehr schwer hinbekommen und ich denke auch, dass eine Bank mit Jet,Stack,Bass,Diop und ein paar Minimum-Spieler nicht wirklich schlecht ist bzw. auch nicht wirklich schlechter als bei anderen Teams.

Wenn Bass mal irgendeinen positiven Impact hat, dann vielleicht, ansonsten fehlt es den Mavericks weiterhin an einer legitimen zweiten Option (ein Starter auf der 2!) und einem echten Shooter. Dazu ist auch keine Verbesserung im Inside-Scoring zu sehen, ebenso wenig, wie die Mängel in der Perimeter- und Transition-Defense behoben wären. Ein Nowitzki allein bringt den Mavericks keinen Titel. Vielleicht kann Carlisle noch mal mehr aus den Spielern herausholen, als es Johnson zuletzt möglich war. Dann wäre ein marginale Chance vorhanden, allerdings müssen sie dann wohl auf Verletzungen bei Teams wie den Lakers, den Rockets oder den Hornets hoffen.

Um mal kurz ernsthaft etwas über die Tradeideen zu schreiben: Sie sollen vor allem zeigen, dass Dallas kaum Möglichkeiten hat, seinen Kader zu verbessern. Ihre Chance ist einzig, dass irgendein Team einzig auf Capspace in 2009 aus ist, den sie sich unter Umständen bei dritten Teams (im letzten Fall die Raptors) für einen oder zwei Starter holen müssten. Insgesamt sehe ich nicht, dass Dallas überhaupt Traden wird, allenfalls für Rollenspieler, die sie mit kleinen Verträgen für George, Barea und Cash bekommen können, nur um die Bank aufzuwerten.
 

Big Shot Rob

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Schön für Nowe und Jet, aber anstandshalber hätte er Josh und Kidd schon auch noch nennen können.

:kgz:

:p

Edit: mystic, ich finde deinen Vorschlag für alle Teams sehr passend. Ich denke auch, dass da jeder gut wegkommt. Das einzie Problem sehe ich noch in Denver, wo ich nicht weiß, ob die bereit sind Nene für fast nichts abzugeben, weil der solange er fit war ordentlich spielte. Da müsste man sehen, ob ihnen der wegfallende Vertrag wichtiger ist.
 
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Homer

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[...] Toronto bekommt zwei Spieler, die ihre Problemstellen adressieren und geben dafür Spieler ab, die sie sowieso nicht brauchen[...]

Ich glaube du unterschätzt den Impact von Anthony Parker (insbesondere defensiv) in Toronto gewaltig. Auch sehe ich nicht wo Dampier signifikant besser sein soll als Nesterovic. Für Toronto wäre dieser Trade mMn Blödsinn.
 

Philly's Finest

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Leider kommt der Tradevorschlag zwei Jahre oder so zu spät, als noch Babcock die Fäden in Toronto zog. Der hätte sicherlich so einen Deal abgenommen, aber Colangelo? Nee, der lässt sich nicht so leicht über den Tisch ziehen.

Ansonsten schaut der Trade doch recht passabel aus. Da aber so viele Teams und Spieler involviert sind, würde ich aber so ein Szenario doch verwerfen.
 

dvicecity

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Ich weiß nicht, ob das schon gepostet wurde aber hier ein auszug aus ESPN.com:

It sounds as though June, July and August will be busy, too, with rumblings already in circulation about the Mavs hoping they can work their way into the sign-and-trade mix for either Miami's Shawn Marion or Atlanta's Josh Smith. They are likewise bound to be linked in trade speculation to Indiana's Jermaine O'Neal, given O'Neal's successes playing for Carlisle and amid a growing anticipation in Dallas that swingman Josh Howard (after last month's marijuana monologues) and former Carlisle go-to guy Jerry Stackhouse (who only has one year and $2 million guarantee for 2009-10 left on his contract) will be offered in various trade scenarios.

Ob Josh Smith ein Upgrade zu Howard wäre, wage ich zu bezweifeln, da ich Josh zwar so für einen geilen Spieler halte, aber auf den Statsbögen immer besser rüberkommt, als im Spiel selbst.
 

Bustaboxi

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Ob Josh Smith ein Upgrade zu Howard wäre, wage ich zu bezweifeln, da ich Josh zwar so für einen geilen Spieler halte, aber auf den Statsbögen immer besser rüberkommt, als im Spiel selbst.
auf jeden fall und in der derzeitigen situation von j.howard ohne duskussion ein upgrade.
welche nachteil hat smith gegenüber howard?
-der distanzwurf? den braucht niemand in dallas,dafür hat man genügend vorhandenes spielermaterial
-die perimeter defense?kann sein, da ist howard beweglicher
-defense am brett? vorteil smith.
-rebounds? vorteil smith
-passgeber? vorteil smith
-freiwürfe? vorteil howard

ich würds machen!
 

Tschaikowski

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Naja also wenn man über Artest + einen oder Marion nachdenkt, finde ich Smith schon eher...naja sagen wir weniger gut. Sowohl Marion wie auch Artest sind sowohl offensiv wie auch def um einiges besser, wenn man mal die Blocks wegnimmt.
Was den 5 Teams trade angeht...wäre schon gut. Nur Miller braucht doch wirklich keiner. Dann schon lieber Parker als Starter. Und ob nun NENE Moore und Allen das mittel gegen Amare, Shaq, Ducan oder Gasol sind...naja hmm ich weiß nicht.

@lennon
Ich kann dir sagen warum ich so pessimistisch bin...aber du sagst es ja auch selber. Natürlich waren wir mit dem Grundteam mal in den Finals...aber da war der Westen auch noch um einiges schlechter, die Mavs um mindestens genausoviel jünger, fiter oder was weiß ich.
 

mystic

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http://www.sactownroyalty.com/2008/5/15/509935/tz-minus-4-thursday-footno

Hier können die Fans abstimmen, ob sie für J-Ho Ron Artest und Quincy Douby abgeben wollen......und sie wollen (60%).

Das hat wohl einen Grund. ;)

Edit: mystic, ich finde deinen Vorschlag für alle Teams sehr passend. Ich denke auch, dass da jeder gut wegkommt. Das einzie Problem sehe ich noch in Denver, wo ich nicht weiß, ob die bereit sind Nene für fast nichts abzugeben, weil der solange er fit war ordentlich spielte. Da müsste man sehen, ob ihnen der wegfallende Vertrag wichtiger ist.

Eine berechtigte Anmerkung, allerdings halte ich Nene eben wegen seiner Gesundheit eigentlich für ein Risiko, was die Mavericks eingehen. Wenn die Nuggets auf das Pferd mit Iverson setzen, dann bleibt ihnen nur ein kurzes Zeitfenster. Da Martin in den Playoffs (und auch schon in der RS) eigentlich gut agierte, werden sie da dann wohl den sicheren Weg gehen wollen. Andererseits könnte es auch sein, dass sie die gesamte Sachen nicht als Erfolgsmodell ansehen, dann dürften primär Camby und Martin diejenigen sein, die sie gegen auslaufende Verträge abgeben wollen. Zumal auch heftig über einen Abgang Anthonys spekuliert wird. Hierbei könnten die Knicks durch die ca. 28 Mio. an auslaufenden Verträgen interessant sein, wenn diese selbst wieder Abnehmer für Curry und Randolph finden. Die Mavericks könnten hierbei vielleicht schauen, ob man Anthony+Camby für Kidd+Stackhouse+Howard bekommen kann, wenn man in Toronto mit Calderon nicht direkt verlängern möchte. Allerdings fehlt es dann an möglichen talentierten Spielern (vielleicht Bargnani), die nach Denver gehen könnten. Ungefähr so: Camby+Anthony gegen Nesterovic, Bargnani, Parker, Garbajosa, S&T Calderon, Future 1st, womit die Raptors eben die beiden vakanten Stellen besetzt hätten (Camby-Bosh-Anthony-Delfino-Ford) und die Nuggets auf Rebuild umsteigen würden.

Ich glaube du unterschätzt den Impact von Anthony Parker (insbesondere defensiv) in Toronto gewaltig. Auch sehe ich nicht wo Dampier signifikant besser sein soll als Nesterovic. Für Toronto wäre dieser Trade mMn Blödsinn.

Ich glaube, Du verwechselst 2007er Parker mit 2008er Parker. ;) Anthony Parker steht auf der Abschussliste, da die Raptors mit Delfino einen Spieler haben, der den Job auch erledigen kann und zuletzt auch gut erledigte. Zudem ist Dampier mit Sicherheit defensiv deutlich besser als Nesterovic, der für die Raptors in dem System mit Bosh völlig unbrauchbar ist. Dagegen bietet Dampier mit seiner Defense und seinem Rebounding genau das, was die Raptors in der Zone brauchen.

Leider kommt der Tradevorschlag zwei Jahre oder so zu spät, als noch Babcock die Fäden in Toronto zog. Der hätte sicherlich so einen Deal abgenommen, aber Colangelo? Nee, der lässt sich nicht so leicht über den Tisch ziehen.

Über den Tisch ziehen? Schauen wir uns doch mal die Details an. Für TJ Ford + späten 1st Rounder erhalten sie Josh Howard, was ein deutliches Plus darstellt. Für zwei Spieler, die nicht benötigt werden (Nesterovic + Parker) erhalten sie Dampier, den sie dringend benötigen. Natürlich kostet das den längeren Vertrag Dampiers, wobei das Geld im Endeffekt aber sowieso in einen Big investiert werden müsste. So gesehen bekommen die Raptors, da sie dringend einen Flügelspieler von hoher Qualität brauchen und einen Center mit Defense sogar ein leichtes Plus.

Ansonsten schaut der Trade doch recht passabel aus. Da aber so viele Teams und Spieler involviert sind, würde ich aber so ein Szenario doch verwerfen.

Natürlich schauen sie passabel aus, aber insgesamt ist das nicht durchführbar, was eigentlich nur die Schwierigkeiten für die Dallas Mavericks offenbaren sollte, überhaupt sinnvoll für sie selbst tätig zu werden.

Ob Josh Smith ein Upgrade zu Howard wäre, wage ich zu bezweifeln, da ich Josh zwar so für einen geilen Spieler halte, aber auf den Statsbögen immer besser rüberkommt, als im Spiel selbst.

Welcher Josh? ;)

Smith wäre maximal ein lateraler Move, der den Mavericks nichts bringt. Marion könnte gut passen, wobei aber er selbst auf Gehalt verzichten müsste. Er hat garantierte 17.8 Mio., wobei er auch in der nächsten Offseason keine schlechtere Verhandlungsposition haben dürfte.

ich würds machen!

Howard mag im letzten Abschnitt der Saison und in den Playoffs nicht sonderlich gut ausgesehen haben, aber insgesamt ist er doch besser als Josh Smith. Man sollte dabei auch mal schauen, wie effizient Howard agiert (siehe Turnover). Vernünftig in ein System eingebunden, in dem nicht von ihm verlangt wird, Option 1b zu sein, ist er wesentlich wertvoller als Josh Smith.

Was den 5 Teams trade angeht...wäre schon gut. Nur Miller braucht doch wirklich keiner. Dann schon lieber Parker als Starter. Und ob nun NENE Moore und Allen das mittel gegen Amare, Shaq, Ducan oder Gasol sind...naja hmm ich weiß nicht.

Miller ist der konstante Shooter, der neben Kidd auch schon im US-Team spielte. Den kann so ziemlich jedes Team gebrauchen.
Nene ist, wenn er denn fit sein sollte, gegen diese Spieler auch nicht schlechter einsetzbar, als es Dampier ist. Daher ist das kaum eine Veränderung. Das Risiko liegt bei den Mavericks aber darin, ob Nene richtig fit wird und gesund bleibt.
 
H

Homer

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Ich glaube, Du verwechselst 2007er Parker mit 2008er Parker. ;) Anthony Parker steht auf der Abschussliste, da die Raptors mit Delfino einen Spieler haben, der den Job auch erledigen kann und zuletzt auch gut erledigte. Zudem ist Dampier mit Sicherheit defensiv deutlich besser als Nesterovic, der für die Raptors in dem System mit Bosh völlig unbrauchbar ist. Dagegen bietet Dampier mit seiner Defense und seinem Rebounding genau das, was die Raptors in der Zone brauchen.

Parker mag ich überschätzen, dafür siehst du glaub ich einen anderen Dampier als ich. Erick ist 33 und hat einen Monstervertrag, passt damit überhaupt nicht in die Struktur der Raptors. Und Nesterovic ist nicht so schlecht defensiv wie du ihn machst (bzw. ist Dampier nicht so gut). Ich halte den Trade für Toronto immer noch für schlecht.
 

Mello

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Parker mag ich überschätzen, dafür siehst du glaub ich einen anderen Dampier als ich. Erick ist 33 und hat einen Monstervertrag, passt damit überhaupt nicht in die Struktur der Raptors. Und Nesterovic ist nicht so schlecht defensiv wie du ihn machst (bzw. ist Dampier nicht so gut). Ich halte den Trade für Toronto immer noch für schlecht.


Naja, aber man muss andererseits auch sagen, dass die Centerposition das größte Problem der Raptors ist und Nesterovic defensiv nun wirklich zu nichts taugt. Und Dallas gehörte in den letzten Jahren nicht ohne Grund zu den besten Rebound-Teams der Liga, da allein Damps Gewicht und Gestalt (sowie damals noch Diop) den Defensivrebound sicherten. Etwas, was den Raptors zweifellos fehlt.
Allerdings glaub ich dennoch nicht, dass sie als relativ junges Team sich Damp an Board holen werden und damit ihren Cap belasten.

Aber je länger ich über einen Trade Howards nachdenke, bin ich mir sicher, dass er getradet werden muss. Nicht, weil er ein schlechter Spieler oder vielleicht Teamkamerad ist. Aber, weil die Mavs Veränderungen brauchen um sich neu motivieren zu können.
Ein Team, das genauso aufgestellt ist wie dieses Jahr wird kaum an den Titel glauben und wird sich nicht mehr motivieren können. Wir benötigen dringend neue Gesichter (ganz einfach aus psychologischen Gründen).
Neue Spieler sind desweiteren meist hochmotiviert und wollen sich beim neuen Club etablieren.

Unser Team ist einfach ausgebrannt und benötigt neue Energien.
Der neue Trainer war nur der Anfang. Nur wenn wir auch unseren Kader signifikant erneuern, können wir neue Hoffnung schöpfen.
 
H

Homer

Guest
Naja, aber man muss andererseits auch sagen, dass die Centerposition das größte Problem der Raptors ist und Nesterovic defensiv nun wirklich zu nichts taugt. Und Dallas gehörte in den letzten Jahren nicht ohne Grund zu den besten Rebound-Teams der Liga, da allein Damps Gewicht und Gestalt (sowie damals noch Diop) den Defensivrebound sicherten. Etwas, was den Raptors zweifellos fehlt.
Allerdings glaub ich dennoch nicht, dass sie als relativ junges Team sich Damp an Board holen werden und damit ihren Cap belasten.

Richtig, das ist was ich ausdrücken wollte. Dampier ist defensiv und im Rebounding ein Upgrade zu Nesterovic, das will ich garnicht bezweifeln. Ich glaube nur nicht das das Upgrade groß genug ist um Dampiers Alter und seinen Vertrag für Toronto zu rechtfertigen.
 
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