Dallas Mavericks - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


Dondo

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naja, ich denke erstmal sollten überhauptdie playoffs das ziel sein und dann weiterschauen.

man sollte vielleicht nicht unbedingt 8. werden, damit man den lakers ausm weg geht

aber alle anderen plätze bringen doch absolute kracherpartien mit sich ... da muss man einfach jeden schlagen können.

hoffe aber das man noch etwas von den mavericks sehen wird
 

D-One

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Und eigtl. bräuchte Dallas nur einen Gasoltrade wie die Lakers, die letztes Jahr ohne den Spanier nicht den Hauch einer Chance hatten, um dann mit diesem zweifelhaften Trade mit einem Schlag wieder zu einem Contender wurden. Wer weiß, vielleicht zaubert Cuban ja doch noch was aus dem Hut...

Die Lakers waren bis zur Verletzung von Bynum im Westen Erster. Ohne Gasol. Sie waren die Überraschung der Saison, weil Bynum seinen Durchbruch hatte. Gasol hat ein talentiertes Team dann zu einem "Team to beat" (jedenfalls im Westen) gemacht.

Dallas ist sehr viel weiter von einem Gasol-Trade entfernt, weil aus meiner Sicht das Team einen unumstrittenen Leader braucht, der das Team führt, mitreißt und an dem man sich aufrichten kann. Gasol wurde als klare zweite Option hinter Bryant geholt, Dallas braucht aber eher Bryant in einem Trade, Gasol hat man in Nowitzki bereits. Ich will Nowitzki und Gasol nicht unbedingt auf eine Stufe stellen, aber "Franchise Player" war Gasol in Memphis auch.

Außerdem ist Dallas ohne Sinn und Verstand auf-/zusammengestellt. Kidd, Terry, Howard, Nowitzki sind alles Spieler, die wichtige Rollen in Teams übernehmen können, aber alle in einem kombiniert klappt einfach nicht. Wenn man das erst einsieht, reicht einfach ein Gasol-Trade (nehmen wir bspw. einen fitten Redd für Crap) nicht, um Dallas zum Contender zu machen. Da stimmt viel mehr nicht.
 

Stevie Pine

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Dallas ist sehr viel weiter von einem Gasol-Trade entfernt, weil aus meiner Sicht das Team einen unumstrittenen Leader braucht, der das Team führt, mitreißt und an dem man sich aufrichten kann. Gasol wurde als klare zweite Option hinter Bryant geholt, Dallas braucht aber eher Bryant in einem Trade, Gasol hat man in Nowitzki bereits. Ich will Nowitzki und Gasol nicht unbedingt auf eine Stufe stellen

...sondern?
 

AK84

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Na ja, ich denke nicht, dass die Mavs unbedingt den "Kobe" brauchen, trotzdem würde ein "Gasol-Trade" die Mavs nicht zu einem First-Tier-Contender machen, da die Rollenspieler einfach nicht passen.

Würde Josh dadurch plötzlich als 3.Option aufblühen wie ein Odom bei den Lakers? Glaube kaum.

Würden George, Wright, Green, Williams, Barea, Carrol dadurch bessere Dreierschützen/Fast-Break-finisher/Verteidiger (Such dir zu jedem Spieler die passenden 2 Schwächen aus) werden? Ich glaube kaum.

Wie Stevie es schon sagte. Man hat es bei den Mavs einfach versäumt die Qualität der Rollenspieler entsprechend hochzuhalten und einen Stack der wichtig war, mit einem jungen FA zu ersetzen. (Siehe Spurs, die haben den Niedergang von Bowen z.B. durch Roger Mason ziemlich gut abgefangen, auch wenn dessen Impact in einem anderen Bereich liegt als der von Bowen lag)
 

D-One

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Man braucht eben nicht Gasol (also eine zweite Option im Team) für Crap, sondern einen Leader für Crap (lustigerweise würde Kobe auf der 2 ja ganz gut passen, oder Wade, hehe). Eventuell würde es auch LeBron tun ... Dallas fehlt also kein Co-Star, sondern ein Top 3 Spieler, um Contender zu werden. DANN könnte es eventuell auch so reichen und man bräuchte wirklich nur einen Spieler. Wie hoch ist die Chance auf Kobe, Wade und LeBron für Crap?

Schließt man das also aus, baut man also um Dirk herum, ist der PG-Spot mit Kidd falsch besetzt (aus meiner Sicht kann Dirk nur ein Contender-Team führen, wenn es Iso spielt). Man bräuchte für diesen quasi einen All-Star-Shooter, der auch verteidigen kann, auf der 2, Terry wandert auf die 1, dazu benötigt man einen Backup PG (Barea ist es nicht) und einen Backup SG, der Stacks Rolle übernehmen kann. Howard könnte bei 95% Iso-Plays eventuell wieder vernünftigen B-Ball spielen, weil er zu wenig falsch machen kann.

Fassen wir zusammen: Kidd für Starter SG, Backup PG, Backup SG; Howard ins Iso-System, damit er weniger schlechte Entscheidungen treffen kann; Terry auf die 1; und selbst dann ist man erst in der Lage, um den Homecourt Advantage zu spielen.
 

mr. courtside

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cuzzle city
Hört endlich mal auf den Gasol Trade so schlecht zu machen.

Dallas hätte überhaupt nicht die Mittel um einen Gasol Trade durchzuführen.

Memphis bekam für Gasol ca. 10 Mio Auslaufende Verträge (K. Brown und Mckie) und 3 First Round Picks (2008 und 2010 von den Lakers und noch einen von Washington für Crittenton). Und noch dazu mit Marc Gasol einen Starting Center mit 15-10 Potenzial.
Durch den Capspace hat Memphis zusätzlich noch die Möglichkeit im Sommer auf Free Agent Jagd zu gehen.

Wie sollte Dallas das matchen??

Mal abgesehen davon bin ich auch D-One's Meinung das ein Spieler vom Typ Gasol den Mavs nicht so viel bringen würde. Dadurch würde die Bank nur noch dünner werden.
 
Zuletzt bearbeitet:

AK84

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The contrast with the Mavs couldn't be clearer. This team is awful. You'll hear that they were on the last game of a road trip, but it was a four-game roadie over seven days, not some arduous four-in-five East Coast swing. And the awfulness starts with Nowitzki, who stopped trying on defense as the game got out of hand. Example: With 30 seconds left in the half, Perkins got the ball deep in the post against Dampier. Dirk walked over for a double-team--he literally walked. Strolled. Ambled. When it was clear Perkins wasn't going to shoot, Nowitzki walked back toward his man.

Was the game over by that point? Sure. But that's when your leaders have to show everyone else that they care, that the performance is unacceptable and that the team is going to play better starting right now. Everything about Dirk's effort said, "I don't care and I just want to go home."

Hey--but don't worry, Jason Terry hit a three with 30 ticks left in the half to "cut" the lead to 74-47, and he was so excited he made the "three" sign with both hands as he trotted back on defense. Totally embarrassing.

The Mavericks are going nowhere unless the team's mindset changes fast.

Hier mal ein Auszug aus nem Celtics-Blog über die Mavs. Den musste ich einfach mal so reinwerfen, weil es dann zu Riesen-Aufruhr und Hass-Tiraden gegen die Celtics oder Mavs kommt :D
 

Stevie Pine

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Josh -> Coach -> Dirks (Un-)Leadership -> Josh -> Coach -> Dirks ... usw

Der übliche Sündenbockzyklus.
gaehn.gif
 

Shakey Lo

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Dallas ist sehr viel weiter von einem Gasol-Trade entfernt, weil aus meiner Sicht das Team einen unumstrittenen Leader braucht, der das Team führt, mitreißt und an dem man sich aufrichten kann. Gasol wurde als klare zweite Option hinter Bryant geholt, Dallas braucht aber eher Bryant in einem Trade, Gasol hat man in Nowitzki bereits. Ich will Nowitzki und Gasol nicht unbedingt auf eine Stufe stellen, aber "Franchise Player" war Gasol in Memphis auch.
Genau. Inklusive Finalteilnahme.

Halt, Moment...
 

rÖsHti

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Man braucht eben nicht Gasol (also eine zweite Option im Team) für Crap, sondern einen Leader für Crap (lustigerweise würde Kobe auf der 2 ja ganz gut passen, oder Wade, hehe). Eventuell würde es auch LeBron tun ... Dallas fehlt also kein Co-Star, sondern ein Top 3 Spieler, um Contender zu werden. DANN könnte es eventuell auch so reichen und man bräuchte wirklich nur einen Spieler. Wie hoch ist die Chance auf Kobe, Wade und LeBron für Crap?

Ja stimmt Dallas hat kein Leader. Vielleicht könnten sie diesen blonden Spieler kriegen der mit der deutsche Nationalmannschaft diese Medaillen bei WM und EM geholt hat..
Wie hiess der nochmal..?
 

De Dreier

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Schön, dass ihr euch alle an dem Gasol-Nowe Vergleich aufhängt.:rolleyes:
D-One hat imho schon damit Recht, dass Dallas ein Gasoltrade (natürlich nicht für eine C/PF sondern einen SG) nicht direkt zu einem Titelkandidaten machen würde (wie AK ja auch schon sagte). Dazu ist der Rest des Kaders einfach zu unharmonisch und schwach zusammengestellt und die Truppe zu dysfunktional.
Es fehlt nun mal an mehr, als einem richtig guten Spieler zusätzlich.
 

Shakey Lo

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Schön, dass ihr euch alle an dem Gasol-Nowe Vergleich aufhängt.:rolleyes:
Komm schon, selbst außerhalb eines Dallas-Threads wäre das ein Grund zur Alkoholkontrolle. Vor allem wenn gleichzeitig die ultimativen Leadership-Fähigkeiten eines Kobe Bryant angepriesen werden, der scheinbar aus Schei*e Gold machen kann, obwohl er als Franchise Player bis dato auch nicht mehr Erfolge vorzuweisen hat als Uns Dirk... aber im Gegensatz zu diesem hat KB24 natürlich aktuell das wesentlich bessere Team um sich herum. Da lässt es sich immer ganz leicht daherreden ;) Mei, ich weiß schon warum ich die Lakers-Arroganz während der mageren 3 Jahre nach Shaq *nicht* vermisst habe.
D-One hat imho schon damit Recht, dass Dallas ein Gasoltrade (natürlich nicht für eine C/PF sondern einen SG) nicht direkt zu einem Titelkandidaten machen würde (wie AK ja auch schon sagte). Dazu ist der Rest des Kaders einfach zu unharmonisch und schwach zusammengestellt und die Truppe zu dysfunktional.
Vielleicht stimmt das, vielleicht stimmt das nicht. Ist aber ne ganz andere Geschichte.
 

Solomo

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So ein Blödsinn, sorry. Von D-One und AK84 (die zwar wie ich Lakers-Fans sind, aber hier durchaus zu vielen Themen im Forum kompetent Stellung nehmen) kamen sachlich richtige Analysen, und nichts, was man so polemisch abtun müsste. Dirk ist eben nicht der Super-Leader, was übrigens genug Mavs-Fans hier auch schon eingeräumt haben. Da hilft eine zurückliegende Finalteilnahme gar nichts, ebenso Medaillen bei EM- oder WM-Turnieren. Es geht schließlich um die aktuellen Mavs. Das Baden in vergangenen "Erfolgen" ist ja genau ein Problem dieses Teams. Und da war die Aussage, dass die Mavs eben keinen Co-Star der Marke Gasol brauchen (zumal der ach so unfaire Gasol-Trade gar nicht so unfair war und die Mavs keine entsprechenden Puzzleteile haben, was die Lakers sehr wohl hatten), sondern ein Upgrade, das eine Stufe höher einzuschätzen ist.

Ich weiß echt nicht, was das mit "arroganter Art der Lakersfans" zu tun hat. Kobe Bryant mag ebenfalls nicht der Überleader sein, aber er reißt sein Team mit, wenn es eng wird und auch dann, wenn er gut verteidigt wird. Genau diese beiden Punkte wurden in letzter Zeit bei Dirk kritisiert. Das kann man auch hier nachlesen, bzw. wurde im Chat oft angesprochen.

Aber ich bin ja auch nur ein arroganter Lakersfan...
 

D-One

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Genau. Inklusive Finalteilnahme.

Halt, Moment...

Nein, natürlich nicht, aber - oh, und da lehn ich mich wieder weit aus dem Fenster, aber letztlich ist es meine Meinung - Pau Gasol hätte anstatt von Nowitzki in diesem Team in dieser Saison wohl auch maximal 2-3 Spiele mehr verloren. So weit sind die beiden Spieler nun nicht voneinander entfernt, als dass sie unvergleichbar wären.
Wenn ich jetzt noch damit anfang, dass 06 nicht so viele dominante Teams hatte, die Mavs in der Saison Außenseiter waren ... ach, lassen wir's.

Ja stimmt Dallas hat kein Leader. Vielleicht könnten sie diesen blonden Spieler kriegen der mit der deutsche Nationalmannschaft diese Medaillen bei WM und EM geholt hat..
Wie hiess der nochmal..?

Komm schon, selbst außerhalb eines Dallas-Threads wäre das ein Grund zur Alkoholkontrolle. Vor allem wenn gleichzeitig die ultimativen Leadership-Fähigkeiten eines Kobe Bryant angepriesen werden, der scheinbar aus Schei*e Gold machen kann, obwohl er als Franchise Player bis dato auch nicht mehr Erfolge vorzuweisen hat als Uns Dirk... aber im Gegensatz zu diesem hat KB24 natürlich aktuell das wesentlich bessere Team um sich herum. Da lässt es sich immer ganz leicht daherreden ;) Mei, ich weiß schon warum ich die Lakers-Arroganz während der mageren 3 Jahre nach Shaq *nicht* vermisst habe.

Im "Leader-Thread" hatte ich schon damals dagegen argumentiert, dass man Leadership einfach übertragen kann. Ja, Dirk war ein großartiger Leader in der Nationalmannschaft, weil niemand seine Fähigkeiten angezweifelt hat und jeder zu ihm aufsah. Natürlich wird man dann einfacher zum Leader eines Teams. In Dallas bezweifel ich das weiterhin.
Oder warum wurde Jasikevičius bei den Warriors oder Pacers kein Leader? Akzeptanz ist ein wichtiges (oder vielleicht das wichtigste) Kriterium, um überhaupt in diese Rolle aufzusteigen.

Kobe Bryant ist kein Überleader, benimmt sich eventuell abseits des Platzes auch nicht aufrichtig, aber er führt sein Team "by example". Er trifft wichtige Würfe, er verteidigt den Starspieler des anderen Teams, wenn er was auf die Finger bekommt (wortwörtlich), dann beißt er sich durch und lässt keine Entschuldigung gelten. Er strahlt eine Präsenz aus, sodass sich seine Mitspieler nicht hinter seinen (manchmal schlechten) Leistungen verstecken können. Klar gewinnt Bryant nicht jedes Spiel, sondern verliert auch einige. Aber er ist wenigstens da und versucht es und taucht nicht ab.
Zumal mein Beispiel ebenfalls Wade und LeBron umfasste, aber Lakers-Ava + Bryant-Erwähnung = Arroganz ist viel spaßiger.

Vielleicht stimmt das, vielleicht stimmt das nicht. Ist aber ne ganz andere Geschichte.

Huch. Erst die "LA Arrogance"-Keule schwingen, nur um in einem letzten Satz dann doch eventuell zuzugeben, dass dem Team mehr fehlt als ein Gasol-Trade. Interessant.
 

sefant77

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Kobe Bryant ist kein Überleader, benimmt sich eventuell abseits des Platzes auch nicht aufrichtig, aber er führt sein Team "by example". Er trifft wichtige Würfe, er verteidigt den Starspieler des anderen Teams, wenn er was auf die Finger bekommt (wortwörtlich), dann beißt er sich durch und lässt keine Entschuldigung gelten. Er strahlt eine Präsenz aus, sodass sich seine Mitspieler nicht hinter seinen (manchmal schlechten) Leistungen verstecken können. Klar gewinnt Bryant nicht jedes Spiel, sondern verliert auch einige.

Bryant ist ein HOF und einer der Clutch-Player. Das wars.

Offcourt ist er ein arroganter Vollhorst und Egomane, der wahnsinniges Glück in seiner Karriere hatte. Und definitiv kein Mannschaftsspieler oder "Kapitän" etc. Natürlich kann er gerade relativ einfach sein Sunnyboy und Team-Image versuchen aufzubauen und die Leute ein wenig blenden...

Zuerst landete er glücklich im gleichen Team mit Shaq und einem der erfahrensten Coaches der Liga. Am Ende war er 50% der erfolgreichsten Kombo der Liga, welchem das eigene Ego wichtiger als Erfolg und Titel waren. Mit das peinlichste in Sachen Ego was ich im Sport je erlebt habe.

Als es dann schlecht lief kritisiert er öffentlich die Qualität seiner Mitspieler (ein absolutes no go) und setzt das FO öffentlich unter Druck. Hey, fast hätte der Leader aber seinen Wunsch bekommen und das wäre dann ein JO oder Kidd im Lakers-Trikot gewesen, aber keinen Bynum UND Gasol mehr (Browns Vertrag wäre gleich mit Bynum gegangen). Uh, ich denke Bryant hätte dann spätestens im nächsten Sommer mal wieder einen Trade gefordert, weil Bryant/Odom + Kidd/JO nicht ausgereicht hätten. Anschließend erhöht das Schmollkind seinen Druck aufs FO und erzwingt fast einen Trade, in dem die Lakers sicher hätten downgraden müssen. Klasse.

Wieder kann er sich glücklich schätzen, daß sein FO 100mal schlauer war als er. Jetzt hat er ein Kracherteam und kann lächelnd über seine super Mitspieler reden.

Ohne diese 2 glücklichen Ereignissen wäre Bryant meiner Meinung der nächste Iverson/McGrady der Liga geworden. Der erfolglose 30PPG-Spieler, der alle paar Jahre in Unfrieden zum nächsten Team verschifft wird...

Und genau wegen dieser Offcourt-Sachen ziehe ich Dirk einem Bryant die letzten 10 Jahre vor. Bryant hätte wahrscheinlich bereits nach der GS-Serie wie eine Ratte das sinkende Schiff verlassen und in der Offseason dem Dallas-FO die Pistole auf die Brust gesetzt und öffentlich rumgeheult, daß seine Mitspieler nicht die Double/Tripleteams bestrafen konnten (huch, das erinnert mich an seine erfolglose Lakers-Zeit).

Klar wurde oben vom Oncourt-Bryant gespielt, aber es spielt sich auch ein sehr wichtiger Teil Offcourt ab.

Deshalb HOF und Clutch, aber Leader oder sonstwas nehme ich nicht in den Mund, da verwechselt man etwas viel zu schnell. Bryant ist einer der besten Spieler die man in seinem Team auf den Platz sehen will, aber er ist auch der Franchiseplayer, den zumindestens ich nicht haben will...

PS: Der Unterschied zwischen Dirk und Bryant oncourt ist, daß Bryant nicht mit seinem Wurf siegt und stirbt. Fällt er nicht, kann er das Spiel noch auf andere Weisen an sich reißen und ziehen. Dirk kann das nicht. Weil er da nicht so begabt ist und vorallem in der Zone neben Ming das absolut nicht-vorhandene Standing hat. Deshalb steht Dirk oft auch sehr dumm und als Choker da.

PPS: "wenn er was auf die Finger bekommt (wortwörtlich), dann beißt er sich durch und lässt keine Entschuldigung gelten" -komisch, ich dachte Dirk ist neben AI wohl der Spieler, der am meisten durch Verletzungen durchspielt...

PPS: Der Gasol-Dirk Vergleich ist lächerlich.
 

Bustaboxi

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So ein Blödsinn, sorry. Von D-One und AK84 (die zwar wie ich Lakers-Fans sind, aber hier durchaus zu vielen Themen im Forum kompetent Stellung nehmen) kamen sachlich richtige Analysen, und nichts, was man so polemisch abtun müsste. Dirk ist eben nicht der Super-Leader, was übrigens genug Mavs-Fans hier auch schon eingeräumt haben. Da hilft eine zurückliegende Finalteilnahme gar nichts, ebenso Medaillen bei EM- oder WM-Turnieren. Es geht schließlich um die aktuellen Mavs. Das Baden in vergangenen "Erfolgen" ist ja genau ein Problem dieses Teams. Und da war die Aussage, dass die Mavs eben keinen Co-Star der Marke Gasol brauchen (zumal der ach so unfaire Gasol-Trade gar nicht so unfair war und die Mavs keine entsprechenden Puzzleteile haben, was die Lakers sehr wohl hatten), sondern ein Upgrade, das eine Stufe höher einzuschätzen ist.
shakey lo hat hier aber nicht die aussagen von d-one oder AK84 angeprangert sondern ehe die von de dreier, das solltest du bedenken.
ich bin auch der meinung daß dirk ncith der super-leader ist(davon gabs nur ganz wenige) genauso wenig wie bryant der in den jahren vor 2008 auch nichts zerissen hat!
und ich bin auch der meinung dass ein "gasol trade" nicht den titel bringt, hat es denn lakers ja im letzten jahr auch nicht:D

p.s.natürlich sind die grizz nicht leer ausgegangen und der gasol trade war auch nicht so einseitig wie einige hier denken, aber ich als lakers fan würd mich freuen und trotzdem den charakter haben zuzugeben das der trade durchaus ain glücksfall war.

anosnten bringt uns das gelaber nicht weiter, wir müssen uns auf die mavs in der jetzigen spielzeit konzentrieren!
 
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