Dallas Mavericks - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


Big Shot Rob

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Auf dallasbasketball.com wird folgender Trade vorgeschlagen:

Mavs-Clippers

Damp+Stack gegen Camby+B.Diddy

http://games.espn.go.com/nba/tradeMachine?tradeId=bvwmd7

falls das stimmt, muss Cuban das machen, auch wenn ich Davis nicht mag.
Camby >>>>>> Damp!

Cuban muss gar nichts machen, wenn er nen Crap-Vertrag, wie den von Davis aufnehmen muss. Wie weh solche Trades tun können, sah man rückwirkend jahrelang beim Salary Cap der Knicks. Ob man mit Baron erfolgreich Basketball spielen kann, sollte man sich schon mal besser vorher überlegen.
 

Irenicus

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Cuban muss gar nichts machen, wenn er nen Crap-Vertrag, wie den von Davis aufnehmen muss. Wie weh solche Trades tun können, sah man rückwirkend jahrelang beim Salary Cap der Knicks. Ob man mit Baron erfolgreich Basketball spielen kann, sollte man sich schon mal besser vorher überlegen.

Ich frage mich auch, ob Camby zu den Mavs passen würde. In der Offense hält er sich auch häufiger außerhalb der Zone auf, um sein Midrange-Game aufzuziehen (nur 52% seiner Würfe nimmt er 'inside'). In der Defense ist er aus meiner Sicht überbewertet; insbesondere im 1gegen1 eher durchschnittlich.
 

Big Shot Rob

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Ich frage mich auch, ob Camby zu den Mavs passen würde. In der Offense hält er sich auch häufiger außerhalb der Zone auf, um sein Midrange-Game aufzuziehen (nur 52% seiner Würfe nimmt er 'inside'). In der Defense ist er aus meiner Sicht überbewertet; insbesondere im 1gegen1 eher durchschnittlich.

Dazu wollte ich mich nicht äußern, da ich in den letzten Jahren kaum Nuggets-Spiele gesehen habe und dieses Jahr die Clippers auch uninteressant sind, sodass ich von Camby vor allem nur das weiß, was hier ab und zu von Leuten zu lesen ist. Im Allgemeinen das, was du gerade geschrieben hast. Als Bewertungsgrundlage ist das mir zu wenig. Defensiv sehe ich Dampier jedenfalls auch als guten Mann und offensiv weiß er wenigstens, was er kann und was er besser lassen sollte und schießt nicht so ineffizient, wie Camby 1 Meter vor der 3er-Linie.
 

Irenicus

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Dazu wollte ich mich nicht äußern, da ich in den letzten Jahren kaum Nuggets-Spiele gesehen habe und dieses Jahr die Clippers auch uninteressant sind, sodass ich von Camby vor allem nur das weiß, was hier ab und zu von Leuten zu lesen ist. Im Allgemeinen das, was du gerade geschrieben hast. Als Bewertungsgrundlage ist das mir zu wenig. Defensiv sehe ich Dampier jedenfalls auch als guten Mann und offensiv weiß er wenigstens, was er kann und was er besser lassen sollte und schießt nicht so ineffizient, wie Camby 1 Meter vor der 3er-Linie.

Laut 82games ist jeder zweite Wurf ein 2pt-Jump-Shot, also mindestens Mitteldistanz. Er trifft die aber nur mit 35.4%, gute Wurfauswahl sieht also anders aus. Ich denke nicht, dass so jemand gut zu Dirk passen würde.
 

Mr Big Shot

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Auf der anderen Seite ist Camby so ein guter Helpdefender, dass seine Offense "schwäche" vermutlich zu vernachlässigen wäre. Denn Dampier erzielt zwar seine Körbe unter dem Korb, aber wenn er den Ball von top of the key verteilt, ist er überhaupt keine Gefahr. Wenn Camby aber das gleiche tut wird der gegnerische Center durch Cambys Wurf aus der Zone gezogen. Der kann dann nicht einfach stehen bleiben. Dies öffnet Lanes zum Korb, was wiederum für Howard und Terry gut ist, welche ggf zum Korb gehen. Zudem ist Camby in der Offense einfach deutlich mehr Wert als Dampier.

Zudem erzielt Camby 11.6 ppg und Dampier nur 5.4 ppg. Auch wenn Camby mehr spielt, er ist der bessere Helpdefender und auch eine größere Offensivwaffe. Dampier ist dafür der bessere Man-to-man defender.
 

Irenicus

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Auf der anderen Seite ist Camby so ein guter Helpdefender, dass seine Offense "schwäche" vermutlich zu vernachlässigen wäre. Denn Dampier erzielt zwar seine Körbe unter dem Korb, aber wenn er den Ball von top of the key verteilt, ist er überhaupt keine Gefahr. Wenn Camby aber das gleiche tut wird der gegnerische Center durch Cambys Wurf aus der Zone gezogen. Der kann dann nicht einfach stehen bleiben. Dies öffnet Lanes zum Korb, was wiederum für Howard und Terry gut ist, welche ggf zum Korb gehen. Zudem ist Camby in der Offense einfach deutlich mehr Wert als Dampier.

Zudem erzielt Camby 11.6 ppg und Dampier nur 5.4 ppg. Auch wenn Camby mehr spielt, er ist der bessere Helpdefender und auch eine größere Offensivwaffe. Dampier ist dafür der bessere Man-to-man defender.

Ich dachte immer, Dallas benötigt eine solide Option im Post. Gerade da kann Camby den Mavs überhaupt nicht helfen. Du kennst dich bei den Mavs besser aus als ich. Braucht Dallas so dringend einen guten Helpdefender? Dirk ist schon ein schwacher Man-to-Man-Defender. Zwei maximal unterdurchschnittliche Man-to-Man-Defender im Team sind auch nicht gerade sinnvoll, oder? Ferner dachte ich immer, dass Dallas das größte Problem auf der 2 oder 3 hat (je nachdem wo Howard eingesetzt wird). Wenn man die Punkte auf 36min normiert macht Damp 8.3 Puntke, Camby 12.5, macht eine Steigerung von 50%. Letzter braucht aber knapp doppelt soviel Würfe dafür (also 100% mehr Würfe als Damp). Da frage ich mich schon, ob Camby in der Offensive den Mavs soviel helfen würde, wie du es prognostizierst. Mir fällt auch gerade auf, das Damp der bessere Defensiv-Rebounder ist. Halten wir also fest:

  • Man holt sich mehr Helpdefense, verschlechtert sich aber in der Man-to-Man-Defense, was ich eben nicht für sinnvoll halte
  • In der Offensive hat man auf der 5 mehr Produktivität, auf Kosten von Effizienz. Ich sehe nicht, warum Camby in der Offense 'deutlich' besser als Dampier sein soll. Man muss sich auch mal anschauen, wie die Punkte von Camby zustande kommen. Effizienz sieht anders aus.
  • beim Rebounding tun sich beide nicht viel: Damp holt mehr Rebounds am offensiven Brett, Camby mehr am defensiven Brett. Da Dirk aber schon ein guter Defensiv-(und ein schlechter Offensiv-)Rebounder ist , halte ich in Sachen Rebounding eine Damp/Dirk-Kombo für besser als eine Camby/Dirk-Kombo.
 
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Stevie Pine

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Dirk ist schon ein schwacher Man-to-Man-Defender.

Dirk kann nicht springen, darum nicht blocken und ergo kann seine Help-Defense - gerade gegen penetrierende Guards/Flügel - gar nichts anderes als mies sein.

Dagegen ist seine Eins-gegen-eins Defense eigentlich gar nicht sooo schlecht...


Wie dem auch sei - Lowpost-Defense sollte nicht das Problem der Mavs sein. Oder wann wurden sie zuletzt von nem Big Man aus den Playoffs gekickt?!
Und das permanent angesprochene so genannte "Loch" auf der zei ist mMn auch nicht wirklich mehr als ein Phantom.
 

Irenicus

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Dirk kann nicht springen, darum nicht blocken und ergo kann seine Help-Defense - gerade gegen penetrierende Guards/Flügel - gar nichts anderes als mies sein.

Dagegen ist seine Eins-gegen-eins Defense eigentlich gar nicht sooo schlecht...

Ich hatte in erinnerung, dass sich Dirk im Post häufiger auch vernaschen lässt. Habe einige Blocks in Erinnerung, als ich die Mavs mehr verfolgt hatte (vor 3,4 Jahren), so kam ich auf diese Beurteilung.
 

Irenicus

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Wie dem auch sei - Lowpost-Defense sollte nicht das Problem der Mavs sein. Oder wann wurden sie zuletzt von nem Big Man aus den Playoffs gekickt?!
Und das permanent angesprochene so genannte "Loch" auf der zei ist mMn auch nicht wirklich mehr als ein Phantom.

Dazu fand ich eine interessante Statistik bei 82games.com, die deine These untermauern würde.

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Man beachte die PER-Differenz. Demnach sieht es auf der 2 gar nicht so übel aus. Und Dirk beweist, dass er immernoch der vielleicht beste PF der Liga ist. ;)
 

Mello

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Dirk ist ein ganz ordentlicher 1-1 Defender.

Seine Helpdefense ist nicht gut, seine Beweglichkeit auch nur durchschnittlich. Seine 1-1 Defense allerdings recht gut. Habe selten gesehen, dass er sich "vernaschen" lässt.

Deshalb kann ich nur den Schluss ziehen, dass hier mal wieder "dumm" geredet wird.


edit: Entschuldigung für die Wortwahl; )
 
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Mr Big Shot

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Ich dachte immer, Dallas benötigt eine solide Option im Post. Gerade da kann Camby den Mavs überhaupt nicht helfen. Du kennst dich bei den Mavs besser aus als ich. Braucht Dallas so dringend einen guten Helpdefender? Dirk ist schon ein schwacher Man-to-Man-Defender. Zwei maximal unterdurchschnittliche Man-to-Man-Defender im Team sind auch nicht gerade sinnvoll, oder? Ferner dachte ich immer, dass Dallas das größte Problem auf der 2 oder 3 hat (je nachdem wo Howard eingesetzt wird). Wenn man die Punkte auf 36min normiert macht Damp 8.3 Puntke, Camby 12.5, macht eine Steigerung von 50%. Letzter braucht aber knapp doppelt soviel Würfe dafür (also 100% mehr Würfe als Damp). Da frage ich mich schon, ob Camby in der Offensive den Mavs soviel helfen würde, wie du es prognostizierst. Mir fällt auch gerade auf, das Damp der bessere Defensiv-Rebounder ist. Halten wir also fest:

  • Man holt sich mehr Helpdefense, verschlechtert sich aber in der Man-to-Man-Defense, was ich eben nicht für sinnvoll halte
  • In der Offensive hat man auf der 5 mehr Produktivität, auf Kosten von Effizienz. Ich sehe nicht, warum Camby in der Offense 'deutlich' besser als Dampier sein soll. Man muss sich auch mal anschauen, wie die Punkte von Camby zustande kommen. Effizienz sieht anders aus.
  • beim Rebounding tun sich beide nicht viel: Damp holt mehr Rebounds am offensiven Brett, Camby mehr am defensiven Brett. Da Dirk aber schon ein guter Defensiv-(und ein schlechter Offensiv-)Rebounder ist , halte ich in Sachen Rebounding eine Damp/Dirk-Kombo für besser als eine Camby/Dirk-Kombo.

Ich sehe das so wie oben beschrieben, das Problem der Mavsdefense sind nicht die Bigman, sondern die Defense gegen schnelle Guards, wo ich eben Camby auf Grund seiner Mobilität im deutlichen Vorteil gegenüber Dampier sehe. Wer sind denn die großen Bigman die man im Westen verteidigen muss wenn man die Mavs ist? Gasol und Duncan. Bynum ist raus, Amare wird vermutlich gen Osten getradet und die Suns sind einfach zu schlecht als dass gegen die Mavs antreten könnten. Vor Shaq habe ich daher keine "Angst". Ggf könnten wir noch auf West treffen, aber da wird wohl eher Nowitzki der Defender sein, und er wäre auch nicht der Schlüssel in einer erneuten Serie gegen die Hornets. Das wäre Paul, und da finde ich Camby wesentlich wichtiger als Dampier. Gegen Duncan hat Ericka sich immer gut geschlagen, wobei ich da nicht sehe dass Camby da so einen Nachteil hätte, Camby ist weniger physisch, dafür beweglicher und kann gegen Duncans Bankshots vermutlich eher ankommen als Damp, dafür wird es am Brett für Duncan einfacher. Gibt sich das soviel? Ich weiß es nicht. Und Gasol ist soft, und zu schnell für Damp. Da finde ich Camby auch wesentlich besser.

Aber das Ding ist, wie du das bereits beschrieben hast, dass die Mavs ein Problem auf der 2 haben. Das hatte ich weiter oben schonmal gefragt, könnte Baron auf der 2 spielen? Kann er off the Ball arbeiten, kann er um Screens laufen? Kann er cutten ohne Ball?? Ich kann Baron nicht so gut einschätzen, aber wenn er das alles nicht kann, wenn er nicht ohne Ball arbeiten kann (denn man wird nicht Kidd den Ball aus der Hand nehmen und Baron gebe) dann ist der Trade sowieso hinfällig!

Ich finde Baron eigentlich gut in Dallas, er ist nicht soft, er ist ziemlich rough, ebenso schnell und kann den Korb attackieren, neben Kidd hätte er mehr offene Würfe was sich positiv auf seine Quoten auswirken dürfte. Man müsste es ausprobieren, aber ich finde einen Trade Stack + Damp gegen Camby + Baron allemal den Versuch wert! Allemal!

Und aus Fan-Sicht muss cih ganz klar sagen, ich bin in erster Linie Fan von Dirk Nowitzki, wenn sich bis 2010 nichts getan hat in Dallas, man immernoch hinterherhinkt wünsche cih mri nichts sehnlicher als dass Dirk bei einer gewinnenden Franchise zu sehen, und dann sind mir die Mavs im Verhältnis zu Dirk relativ egal. Das Team ist mir ans Herz gewachsen und ich würde vermutlich auch nach wie vor nach den Ergebnissen gucken, aber man muss so einen Trade aus meiner Sicht ausprobieren, auch wenn man auf Barons Vertrag sitzen bleiben könnte.
 

JazzKing

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Man tut sich ja bekanntlich immer schwerer etwas abzugeben was einem gehört, aber bei aller Liebe - bei den Mavs muss sich was tun, entweder Dirk verlangt weniger Geld um im Sommer auf dem FA Markt tätig zu werden, oder man probierts eben mit Baron Davis, der sicherlich einer der talentiertesten Spieler der Liga ist. Camby ist ein Upgrade zu Dampier. Dann muss sich das Team nur einspielen und ins Rollen kommen dann kann es jeden schlagen, auch in einer Serie.
 

Stevie Pine

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Worin genau definiert sich eigentlich dieses "Loch auf der 2"?

Wenn mich nicht alles täuscht, zieht dort zwei Drittel des Spiels - in engen Playoff-Partien auch gerne 40+ Minuten - Jason Terry seine Kreise. Und das bekanntermaßen (zumindest vor seinem Fingerbruch) in der Form seines Lebens. Wo ist da jetzt das "Loch"?
Die paar Minuten, in denen irgendein Gemüse den Platz für ihn warm hält, können nicht ersthaft gemeint sein?!
 

FloMVP41

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Nun das Problem mit Terry ist, dass er für die 2 ein wenig klein ist.
Desweiteren ist seine Defense nur unterdurchschnittlich.
gegen Körperlich starke und große 2-er (Kobe, J.Johnson etc.) hat er große Probleme.
Offensive spielt er ein grandioses Jahr, keine Frage.
Daher müssen Spieler wie A.Wright dann defensive ran.

Wir haben nur defensive ein "Loch" auf der 2! Offensive spielt Terry überragend.
 

Stevie Pine

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Stevie Pine

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Nun das Problem mit Terry ist, dass er für die 2 ein wenig klein ist.
Desweiteren ist seine Defense nur unterdurchschnittlich.
gegen Körperlich starke und große 2-er (Kobe, J.Johnson etc.) hat er große Probleme.
Offensive spielt er ein grandioses Jahr, keine Frage.
Daher müssen Spieler wie A.Wright dann defensive ran.

Wir haben nur defensive ein "Loch" auf der 2! Offensive spielt Terry überragend.

Dann haben die Mavs auch ein Loch auf der 4. Trotzdem kommt keiner auf die Idee, für nen PF zu traden.
 
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