Dallas Mavericks - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


Patrick

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Die Zahlen sind doch Schwachsinn. Der Schreiberling gibt ein paar anonyme Sources an, die die dämlichsten Zahlen in den Raum geworfen haben. Würde man nachfragen käme wahrscheinlich raus, dass es TMZ.com, FHM Brazil und Tyson´s Großmutter waren. Ich denke Chandler wird so 13-14 wollen, Dallas nur 10 bieten.
 

bof_01

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Die Zahlen sind doch Schwachsinn. Der Schreiberling gibt ein paar anonyme Sources an, die die dämlichsten Zahlen in den Raum geworfen haben. Würde man nachfragen käme wahrscheinlich raus, dass es TMZ.com, FHM Brazil und Tyson´s Großmutter waren. Ich denke Chandler wird so 13-14 wollen, Dallas nur 10 bieten.

Da bin ich völlig bei dir... die 20 Mio sind nun mal das theoretisch maximal mögliche für Chandler. Aber das er die bekommt kann weder er noch sein Agent ernsthaft glauben.

Die von dir erwähnten 10 Mio wäre Chandler für Dallas wert.

Aber imo nicht für eines der Rebuilding Teams mit Cap-Space die ihm das von ihm geforderte Salary bieten könnten.
Wenn man den Spieler Chandler mal nüchtern betrachtet ist er ein (sehr guter) "Role-Player". Seine Stärke ist es durch seine Mobilität, Größe und seinen Baskteball IQ eine Defense zusammen zuhalten. Ein wirklich starker One-on-One Defender gegen die Low-Post-"Bänger" ala Bynum,Howard,Gasol ist er aber sicherlich nicht(vorallem mangels Masse). Auch seine Help-Defense oder Athletik sind nicht gerade furchteinflössend (letztes Jahr 1,4 Blocks/36 min). Vllt merkt man hier auch das er als Spieler direkt von der High-School verbrauchter ist als seine 29 Jahre verraten. Vorne ist er Resteverwerter, nur seine gute Freiwurfquote sticht noch positiv hervor. Dazu kommt noch seine Krankenakte.

Fürmich war er für Dallas, aber auch Dallas für ihn die ideale Konstellation. In einem Team von Role-Playern mit ihren verschiedenen Stärken und Schwächen (und einem gewissen Dirk N. aus W.) war er das fehlende Puzzelteil. Nicht mehr und nicht weniger.

Wenn ein GM eines anderen Teams ihm jetzt etwas Richtung 60/4 anbietet wird der -das behaupte ich jetzt mal- damit nicht glücklich.

Btw. auch Nene hat für mich Glück in so einem miesen Free-Agent Jahr gelandet zu sein. Aber das ist ein anderes Thema;)
 
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sefant77

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Ich glaube mit Carons Abgang ist Bareas Verbleiben eher sicherer.

Roddy kriegt wohl erst für Januar medical clearance and hat (wie immer) riesige Fragezeichen.
 

Omega

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Die Zahlen sind doch Schwachsinn. Der Schreiberling gibt ein paar anonyme Sources an, die die dämlichsten Zahlen in den Raum geworfen haben. Würde man nachfragen käme wahrscheinlich raus, dass es TMZ.com, FHM Brazil und Tyson´s Großmutter waren. Ich denke Chandler wird so 13-14 wollen, Dallas nur 10 bieten.

Oder sein Agent ist gefragt worden, was Chandler haben will. Agent antwort, das man das Maximum rausholen will. Und rumms schreit alles auf.
 

Patrick

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Ich glaube mit Carons Abgang ist Bareas Verbleiben eher sicherer.

Roddy kriegt wohl erst für Januar medical clearance and hat (wie immer) riesige Fragezeichen.

Ich glaube ehrlich gesagt, dass Cuban 2012 mit zwei Max Contracts planen muss, d.h. auch kein Barea. Nowitzki, Marion, Haywood, Brewer und Roddy werden keinen Superstar alleine nach Dallas locken können, da zu alt.
Wenn man etwas für die Zukunft aufbauen will, muss man Deron Williams heim locken und dann Howard ziehen, der ja angeblich Dallas zu seinen Top 3-Wunschzielen zählt. Dann haben Dwight und Deron die Gewissheit drei Jahre mit Dirk/Marion um den Titel zu kämpfen.

Irgendwie ist es auch verdächtig wie zurückhaltend Dallas agiert. Man macht ja scheinbar so gar keinen Versuch mehr die Free Agents zu halten. Ob dem guten Deron mitten in der Saison doch noch einfällt, dass er nach Dallas carmeloed werden möchte. :laugh2:
 

lebron_who?

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Ich glaube ehrlich gesagt, dass Cuban 2012 mit zwei Max Contracts planen muss, d.h. auch kein Barea. Nowitzki, Marion, Haywood, Brewer und Roddy werden keinen Superstar alleine nach Dallas locken können, da zu alt.
Wenn man etwas für die Zukunft aufbauen will, muss man Deron Williams heim locken und dann Howard ziehen, der ja angeblich Dallas zu seinen Top 3-Wunschzielen zählt. Dann haben Dwight und Deron die Gewissheit drei Jahre mit Dirk/Marion um den Titel zu kämpfen.

Irgendwie ist es auch verdächtig wie zurückhaltend Dallas agiert. Man macht ja scheinbar so gar keinen Versuch mehr die Free Agents zu halten. Ob dem guten Deron mitten in der Saison doch noch einfällt, dass er nach Dallas carmeloed werden möchte. :laugh2:

Klingt zwar super, ist aber ziemlich sicher noch unwahrscheinlicher als das CP3 nach New York geht. Außerdem gäbe es bei der Realisierung dieses Plans ziemliche Probleme.
1. Was genau willst du bei einem Trade für Williams abgeben, bzw. was sollen die Nets interessant finden um darauf einzugehen? Barea, Roddy, Brewer, Haywood?
2. Sollte das mit Williams klappen dann hät man mit Nowitzki, Williams und Marion schon 40-42 Mio an Gehältern. Also wäre gar kein Max-Vertrag für Howard mehr drin.
3. Selbst wenn beides klappen würde, stände man vor dem gleichen Problem wie die Knicks jetzt dass man den Cap mit 3 bzw. 4 Spielern komplett voll hätte und nur noch MLE und Minimumverträge für mindestens 5 Rotationsspieler übrig hätte. Der einzige Vorteil gegenüber der Knicks wäre dann das man wichtigere Positionen besetzt hätte.
 

Bustaboxi

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vollkommen richtig wenn die mavs für die zukunft planen. mit diesem team kann man keine dynastie aufbauen und deshalb muss das geld auch überlegt ausgegeben werden. in dieser zeit als amtierender champ muss man auch darauf bauen und hoffen dass FA´s auch für angemessenes geld bei einem champ bleiben der den titel noch verteidigen könnte.

ich weine den herren chandler, butler und auch barea keine träne nach wenn diese völlig überzogene verträge woanders unterschreiben.
denn alle 3 bleiben gesundheitlich und teilweise auch leistungstechnisch (von der kosntanz her) ein risiko für das man kein maximum an geld rauswerfen kann.

ziel der mavs ist es nicht eine kleine utopische "rentnerdynastie" aufzubauen, sondern dafür zu planen dass die mavs mit dirk als 2nd oder 3rd scorer und für die zeit nach ihm weiterhin top team der liga bleiben und franchise player an land zu ziehen.
die zeit wahllos geld aus dem fenster zu werfen muss vorbei sein.
 

Patrick

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Klingt zwar super, ist aber ziemlich sicher noch unwahrscheinlicher als das CP3 nach New York geht. Außerdem gäbe es bei der Realisierung dieses Plans ziemliche Probleme.
1. Was genau willst du bei einem Trade für Williams abgeben, bzw. was sollen die Nets interessant finden um darauf einzugehen? Barea, Roddy, Brewer, Haywood?
2. Sollte das mit Williams klappen dann hät man mit Nowitzki, Williams und Marion schon 40-42 Mio an Gehältern. Also wäre gar kein Max-Vertrag für Howard mehr drin.
3. Selbst wenn beides klappen würde, stände man vor dem gleichen Problem wie die Knicks jetzt dass man den Cap mit 3 bzw. 4 Spielern komplett voll hätte und nur noch MLE und Minimumverträge für mindestens 5 Rotationsspieler übrig hätte. Der einzige Vorteil gegenüber der Knicks wäre dann das man wichtigere Positionen besetzt hätte.

Im Gegensatz zu New York hat man dann aber argubaly den besten PG, PF und C der Liga in der Starting Five, plus Terry (MLE) und Marion. Das wäre so ziemlich die beste Starting Five der letzten 20 Jahre, zumal sich alle noch perfekt ergänzen. Klar ist das Alles sehr unwahrscheinlich.

Ich denke allerdings schon, dass Deron Williams hat durchblicken lassen, dass er sich Dallas sehr gut vorstellen kann, wahrscheinlich allerdings unter der Voraussetzung, dass man einen konkurrenzfähigen Kader hat, d.h. Chandler bleibt.

Und seien wir ehrlich 10 Millionen pro Jahr sind für einen verletzungsanfälligen Rolleinspieler mit einigen NBA-Jahren auf dem Buckel ein faires Angebot. Chandler kann kein durchschnittliches Team zum Contender machen und wenn ihm ein Team dafür 13-15 Millionen pro Jahr zahlt, sind sie ziemlich dämlich. Sowas kann man höchstens machen, wenn er das letzte Teil zum Meisterpuzzle sein soll, aber wieviele ernsthafte Meisterschaftsanwärter haben noch 15 Millionen Capspace.
 

lebron_who?

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Im Gegensatz zu New York hat man dann aber argubaly den besten PG, PF und C der Liga in der Starting Five, plus Terry (MLE) und Marion. Das wäre so ziemlich die beste Starting Five der letzten 20 Jahre, zumal sich alle noch perfekt ergänzen. Klar ist das Alles sehr unwahrscheinlich.

Ich denke allerdings schon, dass Deron Williams hat durchblicken lassen, dass er sich Dallas sehr gut vorstellen kann, wahrscheinlich allerdings unter der Voraussetzung, dass man einen konkurrenzfähigen Kader hat, d.h. Chandler bleibt.

Und seien wir ehrlich 10 Millionen pro Jahr sind für einen verletzungsanfälligen Rolleinspieler mit einigen NBA-Jahren auf dem Buckel ein faires Angebot. Chandler kann kein durchschnittliches Team zum Contender machen und wenn ihm ein Team dafür 13-15 Millionen pro Jahr zahlt, sind sie ziemlich dämlich. Sowas kann man höchstens machen, wenn er das letzte Teil zum Meisterpuzzle sein soll, aber wieviele ernsthafte Meisterschaftsanwärter haben noch 15 Millionen Capspace.

10 Millionen für Chandler ist in Ordnung und ich schätze mal auch genau die Summe die Cuban ihm anbietet. Wenn er woanders mehr bekommt muss man ihn gehen lassen und den GM der ihn verpflichtet hat feuern. ;)
Allerdings könnte Dallas mit Chandler in der nächsten Saison auch keinen Max-Contract an Free-Agents verteilen. Und die Chancen auf Williams per Trade werden nicht größer, weil die Mavs keine interessanten Spieler oder Picks haben. Wenn dann müsste Williams schon sagen dass er nur in Dallas und nirgendwo anders unterschreibt und das halte ich für ausgeschlossen.
 

Imsolucky

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immer diese ganzen gerüchte von angeblichen quellen...:sleep: ich bin meist froh wenn die free-agency bzw die trade-deadline vorbei ist. sollen von mir aus dwight und chris paul zu den lakers wechseln, hauptsache es wird endlich basketball gespielt und nicht mehr nur getuschelt.

zum glück ist basketball ne mannschaftssportart. mit deron williams wären wir zwar auf dem papier stärker, aber ob die mannschaft dann nochmal so harmoniert wie letzte saison steht auf einem ganz anderen blatt.

außer frage steht natürlich dass sich dallas in naher zukunft nach einem neuen superstar umsehen muss, dirk wird ja nicht jünger. aber das werden donnie und mark schon regeln, da hab ich keine bedenken. vllt kommt der ja sogar aus den eigenen reihen (roddy :clown:;))..
 

sefant77

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Wie es aussieht geht Mark tatsächlich den 2012 Weg und nicht den 2014er (3 Jahre mit dem alten Team um Titel spielen und dann fast den kompletten Umbruch in einem Sommer machen). Ich habe immer den 2014er Plan favorisiert.

Mal ein paar Fakten zu dem Deron Plan:

keine größeren Verträge die über ein Jahr hinausgehen

auf Marion wird nächsten Sommer die AR angewendet

Deron könnte bei den Nets 5/100 unterschreiben und bei den Mavs 4/74. Wären also statt 20 nur 18.5M pro Saison und er hätte eben ein Jahr weniger garantiert, aber würde das Geld (wenn er fit bleibt) dann mit dem nächsten Vertrag wiederbekommen.

Reicht es sportlich? Da würde es schon helfen wenn Roddy gesund zurückkommt und eine "fast" MIP Saison hat und auch Brewer einen Sprung nach vorne macht. Terry würde wohl noch 1-2 Jahre dranhängen (will in Dallas retiren) und Kidd als Backup von Williams evt auch noch wenn er Lust hat:

Williams/Kidd
Roddy/Terry
Brewer
Dirk
Haywood

Tja. Also wenn sich Dwight mit Deron abspricht nach Brooklyn zu kommen ist der Ofen eh aus. Falls Dwight nach LA geht (oder woanders hin mit Extension) hätte man meiner Meinung nach echt gute Chancen. Trotzdem riesiges Gamble wenn man jetzt alle Leute ziehen läßt.

Ich hätte eher Chandler, Butler und Barea gehaltern (soweit man da nicht absolut überzahlen muß), diese Saison einiges an LT bezahlt und dann 12/13 und 13/14 bereits nur noch geringe LT (Kidd, Terry, Rudy weg oder deutlich reduziert auf der Payroll).
 

Irenicus

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@sefant: nehmen wir mal an, die Mavs behalten die Spieler, die du da auflistet:

Dirk 20,907,128
Haywood 8,349,000
Brewer 3,243,000
Roddy 2,227,333
Jones 1,276,560 (den hattest du vergessen)

Das sind 36 Mio. So weit so gut. Jetzt laufen aber die Verträge von Terry und Kidd aus, so dass die Mavericks fette Capholds bekommen, so dass sie keinen oder nur wenigen Capspace besitzen, außer man entschließt sich dazu, die Rechte zu renouncen (wodurch die Capholds veschwinden). Aber selbst wenn man sie renounct, blieben immer noch die capholds für die empty roster spots. Das wären 7 Spieler (bei dir fehlt ein Jones, dann 8), also nochmal ca. 3.5 Mio Capspace (oder ohne Jones 4 Mio) weniger.

Das wiederum bedeutet aber, dass man Spielern wie Kidd oder Terry kaum mehr als das Minimum bieten kann, weil nach einem Williams-Deal kaum noch Capspace übrig bleiben würde - während andere Franchises einen Terry deutlich dickere Verträge anbieten könnten. Btw: wer sagt uns eigentlich, dass Kidd über 2012 hinaus noch BB spielen will? Der hat doch jetzt alles erreicht.

Zwar wird der Capspace trotz der capholds für die empty roster spots reichen, aber ansonsten wird der Cap fast dicht sein, denke ich. Also müsste man mindestens 6 Plätze im Roster (eher 8, um Verletzungen aufzufangen) nur mit Minimumspielern besetzen, obwohl die Qualität des Kaders - wenn man ehrlich ist - nicht überragend gut ist (trotz Dirk und Williams). Exceptions wie die MLE oder was auch immer besitzt man ja nicht, weil man den eigenen Capspace nutzen möchte (beides geht nicht).

Außerdem sollte man sich vielleicht vergegenwärtigen, dass man nach der kommenden, sehr anstrengenden Saison (insb. für jemanden wie Kidd) vielleicht nicht mehr auf Kidd richtig zählen sollte. Bei Roddy sehe ich auch 1000 Fragezeichen, wenn jetzt schon wieder negative Gerüchte bezüglich seines Gesundheitszustandes durch die Medien kreisen.

Dementsprechend halte ich den Plan, den du hier skizzieren möchtest, für ziemlich unwahrscheinlich, möglicherweise sogar nicht durchführbar.
 
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sefant77

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Ich versuch ja nur grob den Plan zu skizzieren den die Mavs anscheinend im Auge haben.

Kidd hatte schon angedeutet daß er sich auch vorstellen kann bis 40 zu spielen. Ich kann mir schon vorstellen daß er im Williams Fall noch eine Saison als Backup dranhängt. Und das dann sowieso zum Minimum. Selbst wenn da irgendein Team ihm ein Jahr die MLE hinterherwirft. Falls er noch weitermacht ist 1, 3 oder 5 Millionen nicht der Hauptentscheidungsgrund.

Terry würde ggfs. auch auf der Strecke bleiben. Die Rechte würde man definitiv renouncen (sonst klappt es nicht mit Deron) und dann wird es eine Rechenfrage wieviel Cap noch offenbleibt. Terry wäre 34, ich denke 2-3M will er doch noch.

Mir gefällt der Plan auch nicht, viel zu riskant und viel zuviele Variablen.
 

Irenicus

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Ich versuch ja nur grob den Plan zu skizzieren den die Mavs anscheinend im Auge haben.

Kidd hatte schon angedeutet daß er sich auch vorstellen kann bis 40 zu spielen. Ich kann mir schon vorstellen daß er im Williams Fall noch eine Saison als Backup dranhängt. Und das dann sowieso zum Minimum. Selbst wenn da irgendein Team ihm ein Jahr die MLE hinterherwirft. Falls er noch weitermacht ist 1, 3 oder 5 Millionen nicht der Hauptentscheidungsgrund.

Terry würde ggfs. auch auf der Strecke bleiben. Die Rechte würde man definitiv renouncen (sonst klappt es nicht mit Deron) und dann wird es eine Rechenfrage wieviel Cap noch offenbleibt. Terry wäre 34, ich denke 2-3M will er doch noch.

Mir gefällt der Plan auch nicht, viel zu riskant und viel zuviele Variablen.

Warum sollte Williams bei einem Team unterschreiben, welches zum Zeitpunkt der Unterschrift nur vier Spieler unter Vertrag hat (Jones zähle ich jetzt nicht als Rotationsspieler), nämlich Dirk, Brewer, Haywood und Roddy, woraus folgt, dass man den Rest wahrscheinlich nur mit Minimum ausfüllen muss (was für ein Kader soll da raus kommen? auch mit Williams ist das kein Contender!)

Nehmen wir an, die Mavericks schaffen es noch Jones gegen Capspace zu traden oder eben die Rookie Option nicht zu ziehen. Dann hat man die besagten vier Spieler für 34.8 Mio. Wenn wir jetzt ferner annehmen, dass der Cap bei 60 Mio sein wird (optimisch für die Mavs betrachtet) sind das 25.2 Mio Capspace. Jetzt gehen davon 4 Mio wegen Capholds der empty roster spots runter. Blieben noch 21.2 Mio. Ich denke mal, dass Williams im ersten Jahr zwischen 16 und 17 Mio verdienen kann (genau weiß ich es nicht), dann bliebe in der Tat noch ein wenig Geld für einen Terry übrig. Doch dann gilt weiterhin dass man noch 6 Spieler mit dem Minimum finden muss, um auf die Mindestzahl von 12 Spielern zu kommen. Eher 8 Spieler (wie gesagt wegen Verletzungen).
Man hat keinen backup für Dirk, man hat keinen Backup auf der 5. Man hat keinen SF, der Contender-Rotationsqualität hat. Man hat auf der 2 einen zu kleinen Spieler, der extrem verletzunganfällig ist. Wie soll man all diese Probleme nur mit dem Minimum (Terry außen vor) zufriedenstellend für Dirk Nowitzki und Deron Williams lösen?

Ich kann mir einfach nciht vorstellen, dass ein Deron Williams dieses wacklige Gerüst als ausreichend für seine weitere Karriereplanung betrachtet. Insbesondere, weil die Voraussetzungen in New Jersey momentan alles andere als schlecht sind. Man hat massig Capspace (noch mehr wenn man sich klugerweise dazu entscheidet Outlaw via AC zu entlassen). Man kann Nene und einen starken SF holen (Prince/Butler). Das Geld reicht wahrscheinlich sogar dafür (wenn die FA ein wenig verzichten) noch einen Defensivanker zu verpflichten.

Daher gebe ich dir Recht: das sind viel zu viele Variablen und Unsicherheiten und genau deswegen kann ich mir nicht vorstellen, dass Cuban und Nelson das vor haben. Für mich ist das Wahnsinn.
 
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sefant77

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Daher gebe ich dir Recht: das sind viel zu viele Variablen und Unsicherheiten und genau deswegen kann ich mir nicht vorstellen, dass Cuban und Nelson das vor haben. Für mich ist das Wahnsinn.

Yepp, aber anscheinend wird dieser Weg dem "alle alten Leute überbezahlen" vorgezogen. Und im Anschluß wird der Roster wieder über die typischen Trades, MLE (mini/full) wieder "aufgebaut".

Am Ende wird nur Williams wissen was er will/bevorzugt. Aber auch bei den Nets wäre ohne Dwight der Roster in der Spitze her ziemlich dünn....
 

Sm0kE

The Magic Man
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Ich hätte da einige Anmerkungen...:

1. Deron Williams ist der einzige der gehandelten Topstars, bei dem ich den Mavs tatsächlich eine Chance einräumen würde. Er ist verheirat, hat Kinder und ist offenbar ein ziemlicher Familienmensch - und in The Colony, Vorort von Dallas, aufgewachsen. Das könnte seine Entscheidung durchaus beeinflussen.

2. Sofern Haywood zum Zeitpunkt dieses FA-Sommers seinen Vertrag nicht gerechtfertigt hat, ziehen die Mavs die AC, denn dann macht sie Sinn. Denn wen Haywood nur für 2-3 Mille Leistung bringt kann man für das was er aktuell verdient auch gleich 2-3 Brettspieler dieser Kategorie verpflichten.

3. Kidd und Terry verlängern? Sofern Dallas an Deron kommen kann, dann vermutlich nur, wenn er bis zur Deadline einen Trade fordert und Dallas dann seine Expirings dafür reinschmeisst und den Nets nochn bisschen was drauflegt (Roddy z.B.).
 
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