Dallas Mavericks - Saison 2023/2024


Dirk41-GOAT

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Nach allen Berichten da draußen ist Wood so gut wie weg. Man wollte ihn schon statt DFS den Nets andrehen, die haben sich nicht drauf eingelassen. Ich bin auch nicht gerade scharf auf den Clippers-Trade, aber so in der Form wird es wohl irgendwie ablaufen.
Das glaube ich auch. Man kann sich wohl nicht auf eine Extension vor 09.02. einigen. Wo hast du denn den Clippers Trade Batum / Mann gefunden? Ich finde dazu nichts?

Ich glaube das werden noch spannende Tage. Bis auf Luka und Kleber muss wohl jeder damit rechnen noch über die Theke zu gehen...
 

erminator

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Also iwie wenn ich mir nen Superstar aussuchen hätte dürfen, der am wenigsten zu Doncic passt, wäre es wohl tatsächlich Kyrie gewesen :crazy:

Hut ab vor den Mavs, dass sie alles probieren aber obs der richtige Schritt war :skepsis:
 

Dirk41-GOAT

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Also iwie wenn ich mir nen Superstar aussuchen hätte dürfen, der am wenigsten zu Doncic passt, wäre es wohl tatsächlich Kyrie gewesen :crazy:

Hut ab vor den Mavs, dass sie alles probieren aber obs der richtige Schritt war :skepsis:
Naja rein sportlich passt das wie A**** auf Eimer. Die Mavs Offense lebt davon ihre Playmaker auf das für sie beste MatchUp zu switchen. Da braucht man für Kyrie nichts zu ändern.
Alles andere ist zumindest zweifelhaft...
 

LeZ

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Sportlich ist Irving, wenn man keinen Durant, Davis usw. bekommen kann, überragend. Zwei Scoring-Playmaker die hoch in den 20ern punkten, und die man beide doppeln müsste, und die ständig die Abwehr in Bewegung bringen und Platz und Durcheinander schaffen für die 3 Schützen/Spot-Up-Shooter.

Der "Gag" ist doch, dass man letztes Jahr einen guten Kader hatte, der es bis ins Conference-Finale geschafft hat, und gegen den späteren Champion ausgeschieden ist. Jetzt hat man mit Brunson und Wood die 2./3. Option zuverlässig vom Hof gejagt, man könnte ja Platz schaffen für Alan Iverson und Lamar World Trade Center Peace, bekommt einen Top-3-Spieler, und beschwert sich über Assets für die 6. und 7. Option die dafür die Defense wasserdicht machen soll.

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rÖsHti

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Spieler wie Green, McGee und Bullock könnten mit dem Trade jetzt extrem viel profitieren !
Und wer weiss, vielleicht schiesst THJ jetzt auch konstant 39% von downtown da die Defense enorm auf Luka und Kyrie konzentriert sein wird.
 

HeroPodkolzin

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Spieler wie Green, McGee und Bullock könnten mit dem Trade jetzt extrem viel profitieren !
Und wer weiss, vielleicht schiesst THJ jetzt auch konstant 39% von downtown da die Defense enorm auf Luka und Kyrie konzentriert sein wird.

Wovon profitiert McGee? Dass auf der Bank mehr Platz ist als vorher?

Ist Kyrie der drittbeste Spieler der Mavs-Historie (rein vom Skilllevel)?
 

elpres

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Kidd und Kyrie könnte ebenfalls witzig werden. Ob Kidd diese Saga als Trainer überleben wird, darf bezweifelt werden. Zumindest bis zu einer womöglichen Verlängerung muss man Irving ja fast schon den Hintern pudern.

Die Wahrscheinlichkeit, dass die Mavs nächste Saison plötzlich ohne Kyrie und Luka dastehen, könnte deutlich höher sein, als die Chance auf den Titel diese Saison.
 

Steph Curry

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Die Wahrscheinlichkeit, dass die Mavs nächste Saison plötzlich ohne Kyrie und Luka dastehen, könnte deutlich höher sein, als die Chance auf den Titel diese Saison.

Ich bezweifle ganz stark, dass Luka sein Schicksal von Kyrie abhängig macht. Auch dem dürften die diversen red flags nicht entgangen sein...
 

flix91

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Kidd und Kyrie könnte ebenfalls witzig werden. Ob Kidd diese Saga als Trainer überleben wird, darf bezweifelt werden. Zumindest bis zu einer womöglichen Verlängerung muss man Irving ja fast schon den Hintern pudern.

Die Wahrscheinlichkeit, dass die Mavs nächste Saison plötzlich ohne Kyrie und Luka dastehen, könnte deutlich höher sein, als die Chance auf den Titel diese Saison.
Luka geht nächste Saison nirgendwohin. Der ist 23, hat noch lange Vertrag und ist ein Top5-Spieler der Liga. So ein Paket kann niemand schnüren, um Dallas zu überzeugen. In 2-3 Jahren könnte es natürlich anders aussehen.
 

rÖsHti

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Und am Ende der Saison sieht die Situation in der Rest der Liga auch anders aus nachdem nur einer MEister wurde....

die Sixers, die Celtics, Miami, Suns, Atlanta, Chicago, Clippers, Warriors usw... alles Teams die zerspringen können !
Auch bei Denver oder Milwaukee könnte es Bewebung geben falls der Titel nicht da ist.
 

elpres

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Luka geht nächste Saison nirgendwohin. Der ist 23, hat noch lange Vertrag und ist ein Top5-Spieler der Liga. So ein Paket kann niemand schnüren, um Dallas zu überzeugen. In 2-3 Jahren könnte es natürlich anders aussehen.

Also beim Eintreten des Worstcase würde ich mir an seiner Stelle schon Gedanken machen. Die Mavs hätten dann quasi nichts mehr von Wert und wenig Handlungsspielraum. Da wäre Luka bei OKC besser aufgehoben.
 

Grimon

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Naja rein sportlich passt das wie A**** auf Eimer. Die Mavs Offense lebt davon ihre Playmaker auf das für sie beste MatchUp zu switchen. Da braucht man für Kyrie nichts zu ändern.
Ist das hier allgemein common sense? Lese das nämlich bei vielen Analysen und kann das gar nicht so nachvollziehen.
Ja, Kyrie ist spielerisch ein klares Upgrade zu Spencer und auch Brunson, aber ich bin halt ein Fan davon, Spieler immer möglichst nach ihrer Stärke einzusetzen. Kyrie ist doch bei weitem am besten wenn er den Ball hat. Fantastisches ball handling, mit das beeindruckenste finishing am Ring für einen so kleinen Guard, kann super für sich selber kreieren usw. Wenn man den in ein System integriert, in dem er nicht (extrem) viel selber den Ball hat, nimmt man ihm doch genau diese Stärken. Ja, er ist auch ein guter Schütze, aber das sind viele anderen auch. Und ich denke, es sollte klar sein, dass die Mavs Lukas Team sind und auch weitterhin so gut wie jeder Angriff über ihn laufen wird
Wann hat denn diese Kombi aus zwei ball dominant guards das letzte Mal wirklich gut funktioniert? Ich kann mich noch erinnern, wie die Kombi Marbury + Francis in NY gefeiert wurde. Bis man dann die ersten Spiele sah. Klar, Kyrie und Luka sind da ein völlig anderes Level. Das ist aber gar nicht mein Punkt. Steph und Klay z.B. funktionieren mMn nur so gut, weil beide auch extrem effektiv - und arbeitswillig - ohne Ball sind. Ich seh das bei Kyrie einfach nicht. Fand das auch bei der Philly Offense mit Kyrie, Harden und KD oft so bitter. Wenn einer der 3 den Ball hatte, standen die beiden anderen halt mehr oder weniger rum. (Nicht immer, klar, aber halt mMn viel zu oft.)
Wenn ich mir also den perfekten Mitspieler und das ideale Team für Luka "backen" könnte, wären das im backcourt 2 no bullshit 3&D Spieler und den 2. Star würde ich mir dann eher im frontcourt wünschen quasi als tödlichen pick and roll Partner.
 

henningoth

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Kidd und Kyrie könnte ebenfalls witzig werden. Ob Kidd diese Saga als Trainer überleben wird, darf bezweifelt werden. Zumindest bis zu einer womöglichen Verlängerung muss man Irving ja fast schon den Hintern pudern.

Die Wahrscheinlichkeit, dass die Mavs nächste Saison plötzlich ohne Kyrie und Luka dastehen, könnte deutlich höher sein, als die Chance auf den Titel diese Saison.
So ein quatsch.
Dieses luka ist sofort weg entbährt jeglicher Grundlage. Das wird schon seit einem jahr immer wieder rausposaunt ohne dass luka irgendwelche andeutungen in die richtung gemacht hätte.
 

TheFreshPrince

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Das glaube ich auch. Man kann sich wohl nicht auf eine Extension vor 09.02. einigen. Wo hast du denn den Clippers Trade Batum / Mann gefunden? Ich finde dazu nichts?

Ich glaube das werden noch spannende Tage. Bis auf Luka und Kleber muss wohl jeder damit rechnen noch über die Theke zu gehen...

Gibt zahlreiche Artikel bezüglich des Interesse der Clippers, hab tatsächlich auf die Schnelle keinen Artikel mehr gefunden, der von Batum spricht. Eventuell hab ich es in irgendeinem Podcast aufgeschnappt.
Bei Mann bin ich mir ziemlich sicher es als Wunsch bei einem Reddit-Nutzer gelesen zu haben, während offizielle Berichte davon sprechen dass die Clippers Mann aus Trades rausholen wollen. Da ist also nichts substanzielles dahinter bezüglich Mann.

Edit:
Positiv Werte ich mal das man anscheinend tatsächlich DFS geopfert hat um nicht Green und/oder Hardy adden zu müssen. Das lässt mich positiv überrascht zurück...
 

Luel

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So ein quatsch.
Dieses luka ist sofort weg entbährt jeglicher Grundlage. Das wird schon seit einem jahr immer wieder rausposaunt ohne dass luka irgendwelche andeutungen in die richtung gemacht hätte.
Das sicherlich nicht, aber ein bisschen wirkt es schon so, als hätte man hier das Schicksal eines langfristigen Verbleibes Lukas an einen Deadline-Trade für Flat Earth Kyrie gehangen.

  • Wenn es klappt ohne ganz großen Erfolg, sprich Titel, und er 4 brauchbare Jahre hier spielt, geht Kyries Window danach zu. 2026. Vertragsende Luka: 2027. Dann hat man 1-2 Schüsse um das in Ordnung zu bringen, wenn überhaupt.
  • Wenn es am Anfang solala klappt, man 4 Jahre verlängert und es dann 2024/25 in Kyrie Manier wie so oft implodiert, steht man richtig bescheiden da.
  • Wenn es direkt nicht klappt und er 2023 geht, hat man einen 2029er unprotected Pick weggeworfen. Man hat zwar Max Cap Space, aber... Ganz ehrlich die Mavs können sich Max Cap Space in die Haare schmieren, wann wurde da mal was richtig gutes draus? Im Normalfall holt man Spieler, die vom Value her vermutlich unter Dinwiddie und DFS stehen. Dann steht man schlechter als vorher und ohne 2029er Pick da.

Also außer die Ausfahrt irgendwann mal einen Titel mit Kyrie holen und Luka ist happy, hat man sich mit Flat Earth Kyrie einige Ausfahrten ins Haus geholt, die Lukas Verbleib über Vertragsende bzw. die Tradedeadline davor eher unwahrscheinlicher gemacht haben. Lucky Shots im Draft und FA ausgenommen, aber auf die solltest Du dich bei einem Top15 Alltime-Player einfach nicht verlassen. Klar es gibt immer noch viele Szenarien, die klappen können, aber die Mavs-Vergangenheit hat gezeigt, dass die Basis für diese Hoffnungen eher weniger zukünftige FAs, Trades und Drafts sein sollten. Und leider ist nicht jeder so eine treue Seele wie Dirk.

Win or go home, or as we call it: go fishin.
 

Angliru

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Ich pack mal einen Teil der Athletic-Analyse hier rein, insbesondere zur Offense:


How will Luka and Irving fit on offense?​

Irving has never played with a player this ball-dominant. The Mavs’ MVP candidate has the ball in his hands 9.6 minutes per game, over a full minute per game more than any other player in the league. He also led the league in time of possession in 2021-22 and 2020-21. He finished second in 2019-20.


It’s hard to overemphasize how different this will be compared to playing with Durant, who is much more comfortable playing without the ball and being an efficient assassin when he gets it. Durant currently averages 67 touches per game — just 43rd in the NBA — and is a top-10 scorer in the NBA in terms of points per touch. He’s 96th in the NBA in dribbles per touch and is outside of the top 50 in terms of time of possession. He’s an ideal superstar to play next to an All-NBA guard.

The natural comparison point will be Irving’s time with LeBron James from 2014 to 2017, but I think there is a case that even his time with James didn’t really set him up for what this role could look like in Dallas. James shifted into more of an off-ball role than people think in those years. In 2014-15 with the Cavaliers, James and Irving actually had the same amount of time of possession per game at 6.5 minutes, and they had nearly the same touches. Irving led the Cavs in time of possession in 2015-16, when they won the title, and he led again in 2016-17. Even in the playoffs in 2015-16, Irving was handling the ball more than James did, before James took the reins back in 2016-17. If you look at it from a usage perspective, James had about a 28.3 usage rate versus Irving’s 24.6, per PBP Stats, and James was nowhere near Dončić’s gargantuan 36.5 usage rate over the last two seasons when one of Dinwiddie or Jalen Brunson was next to him.

Dončić will (and should) have the ball more often than Irving. Dallas’ goal over the next decade is to accentuate Dončić, not accentuate others at his expense. And ultimately, this deal is going to be defined by the minutes when Dončić and Irving play together — particularly in the playoffs. How does Dončić adjust to playing with someone better than he’s ever played with in his life?

There is no evidence available to say that it’ll go poorly. Dončić has consistently made guards around him look great. Dinwiddie averaged 22.3 points per 100 possessions on a 63.2 true shooting percentage in minutes with Dončić this season. Brunson averaged 31.5 points per 100 last season on a 56.5 true shooting percentage without Dončić, versus 21.1 points on a 60.6 true shooting percentage with Dončić on the court. For the usage that you give up playing with Dončić, the attention he draws undeniably creates easier shots for you when you’re on the court with him.


But for as good as Brunson and Dinwiddie are, neither has the talent Irving does, and both were in roles expected to be secondary in comparison to Dončić. Will Irving see it that way? Will Dončić be willing to cede some offense when he’s on the court to Irving? Dallas’ best hope is that they will see things in those manners, and at the very least in the regular season. But what does this look like when the playoffs roll around? It’s going to require some give and take from both parties. Given how effective both are as dynamic shot creators, and given the way Dallas should be able to space the floor around them, this could end up being a devastating pairing together once they figure out the right rhythm. I tend to believe great players with elite dribble, pass and shoot games tend to figure it out. These are, indeed, two great players operating at an exceptionally high level.


Assuming Irving spends a bit more time spotting up, he should thrive. This season, he has taken 109 shots in spot-up situations and made them at a 60.6 effective field goal percentage, which is 34th out of the 189 players to take at least 100 such shots this season, according to Synergy. Last season, he was 48th best out of 257 players with 100 such attempts. In 2020-21, he was 29th best out of 229. We have a proven track record of Irving being awesome in these situations. Don’t sleep on Irving attacking off motion, either. Irving has the ninth-best effective field goal percentage off screens this season among the 54 players to have taken 40 such shots. The last two seasons in which he actually played a bit more substantially off screening actions were in Boston, where he took about two shots in such sets per game and was consistently in the top 30 percent of the league in terms of efficiency on them. If you can get Irving the ball in advantageous looks, something that should happen next to Dončić, he is going to be effective.

Even with Irving leading the Nets in time of possession this season, he has played a bit more away from the ball than you’d think. The Nets tend to spread things around. Irving led the team in time of possession at 5.7 minutes per game, but that’s just 22nd leaguewide among the 30 players who lead their team in time of possession. In the tracking data era (going back to 2013-14), 5.7 minutes per game on the ball is virtually tied for the least amount of time Irving has spent with the ball in his hands.

Do you know who else averaged 5.7 minutes per game with the ball in his hands? Dinwiddie in Dallas. Among the 30 players in the league who have the ball in their hands second-most often on their team, Dinwiddie handled the ball third-most behind Dejounte Murray and Donovan Mitchell. Brunson had the ball in his hands for 5.4 minutes per game last season, which was fourth-most leaguewide among second bananas offensively. The Mavericks tend to let their second ballhandlers rock, especially in minutes when Dončić is not on the court, because the team does an excellent job of staggering its lead creators. Dinwiddie was on the court, per PBP Stats, for 704 of the 913 minutes when Dončić was off it. In those minutes, Dinwiddie averaged about 33.7 points per 100 possessions with a true shooting percentage of 56.6, a percentage and a half below league average. An enormous usage rate but not necessarily the most effective play.

All due respect to Dinwiddie, but that’s where this deal is going to make the biggest difference in the regular season. This season, when Dončić has left the court, the Mavericks’ offense has fallen off a cliff. With Dončić, Dallas’ offense averages 120.5 points per 100 possessions, per PBP Stats, a number that would top the league. Without Dončić, the team averages just 108.9 points per 100 possessions. That would be dead last in the NBA. The Mavs are winning Dončić’s minutes by four points per 100 possessions and losing the ones without him by nearly six. If they could lose Dončić’s minutes by two points per 100 possessions as opposed to almost six, they’d be about 1.5 points per 100 possessions per game better than they are currently. In terms of net-rating standings leaguewide, that would push them from 16th to ninth.

All told, I buy this trade for Dallas on offense as long as Irving enters the fold with the right attitude about playing off the ball.

Defense kurz angeschnitten:
The three most talented players on the roster — Dončić, Irving and Christian Wood — are all liabilities on that end in one way or another. Dončić has smart, team-based instincts but is slow and can occasionally disengage a bit due to the offensive load he carries. Irving, when locked in, can give point-of-attack effort but is small (6-2) and a mismatch issue at the highest playoff levels. And Wood is not consistently reliable rotationally and isn’t really a switchable big either.

In the playoffs, it would be far too easy for opponents to hunt mismatches with those three on the court. In that vein, Dallas needs to survey the market for defensive help. The team can’t go into a playoff series against Nikola Jokić and Denver expecting that Dwight Powell, Kleber and Wood will get the job done. A team like Sacramento would likely strain the Mavs’ defense substantially, with Domantas Sabonis’ inside-out game. For Dallas to get the most out of this Irving deal, the team cannot be done making moves.

Ausblick:
If Irving enjoys his time in Dallas and commits, the team could have about four years to build out its defense and frontcourt around that duo. But the Mavs also probably need to experience a modicum of success over the remaining half-season for all parties to feel good about this pairing. All of this is why you can sell yourself on this trade for the Mavericks. All-NBA players are hard to acquire. This trade improves the team’s upside now and in the future, while also providing a potential off-ramp if things go sour within the next five months.

The worst-case scenario isn’t Irving leaving this offseason, though. It’s if the team wins a playoff series, gets knocked out in the Western Conference semifinals, Irving re-signs at a max level and then goes back to missing games within the first two years of that deal. If this were to happen all over again, it’s hard to believe he’d have much value around the league on a long-term deal, making it exceedingly difficult for Dallas to pivot for a large swath of the remaining time that Dončić is under contract before he has the potential to hit unrestricted free agency.

That’s why the Mavericks have a difficult needle to thread, not just for the rest of the week but also for however long Irving remains on the roster. Acquiring someone this gifted could be the transformational deal that results in the Mavericks’ next championship. Or it could lead to immense frustration for everyone in the organization.
 

Locke

Lockdown Defender
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Hier werden schon wieder Extreme aufgefahren :crazy:

Ich weis, so ne Gedankenspiele gehören dazu (und können auch Spass machen), aber...

Die Tradedeadline ist noch hin und auch darüberhinaus ist die NBA einfach viel zu schnellebig.
Aber im Forum werden wieder nur die Extrempunkte heraufbeschworen, dominiert natürlich vom Worst Case.

Dieses Jahr werden die Mavs keine Meisterschaft feiern, da lege ich mich einfach mal fest.
Was ab Sommer passiert ist halt so offen, wie Kyries Gemüt.

Ich versteh bloß nicht, warum jetzt schon wieder Cuban verflucht wird, Luka defintiv die Mavs verlässt und Kyrie so der so abstinken wird (wobei das defintiv am wahrscheinlichsten ist).
 

flix91

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Also beim Eintreten des Worstcase würde ich mir an seiner Stelle schon Gedanken machen. Die Mavs hätten dann quasi nichts mehr von Wert und wenig Handlungsspielraum. Da wäre Luka bei OKC besser aufgehoben.
Mag sein, dass Luka nächste Saison unzufrieden wird. Aber Dallas muss ihn halt auch immer noch abgeben "wollen". Und wenn ich mir zum Beispiel das Gobert-Paket anschaue, kann ich mir halt nicht vorstellen, was für Luka geboten werden müsste.
 
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