D'Antoni nicht mehr Head Coach in Phoenix


Shakey Lo

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Dank Shaq und Steve Nash sind auch Duncan und Gino jünger ;)
Ich glaube, so langsam wird das kleinkrämerisch :D Jetzt kann man natürlich noch mit Barbosa oder Diaw dagegenhalten bzw. einwerfen, dass Shaq ja als Rollenspieler geholt wurde... jedenfalls finde ich es nicht ganz so passend, wenn die Spurs in eine Reihe mit zukunftsträchtigen West Franchises gestellt werden. Und Amare als Big Man ist für einen Neuaufbau sicherlich praktischer als ein Tony Parker.
 

stillwater

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Das war ganz klar der Besitzer, der um jeden Preis die Luxury Tax vermeiden wollte und dadurch vielleicht am Titel vorbeigespart hat.
Dem Besitzer wird es aber vermutlich wesentlich leichter gefallen sein, dadurch dass D'Antoni Thomas kaum noch eingesetzt und ihn offenbar nicht wirklich benötigt hat. ZB hat man ja auch Rondo hergeschenkt um Geld zu sparen, dann aber Banks für die MLE verpflichtet. Ich frage micht schon, ob es manche Sparaktionen gegeben hätte, wenn D'Antoni auf diese Spieler gebaut hätte.

Edit:
Doch. Ich. Sag ich mal so unbescheiden ;) Einige andere ebenso (stillwater z.B.).
Ja. :(

Versteh nicht, wie man jetzt sagen kann, dass dies niemand wissen konnte. Bei den bei den beiden Win-Now-Trades gabs doch viele, die damals genau das gesagt haben, was eingetreten ist (Shakey zB.).
 
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Straw

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Na ja der Trade den man verpasst hat fand schon vor der Saison statt. Da hätte man KG gegen Amare traden sollen. Überhaupt hätte aus sportlicher Sicht ein Trade mit Amare mMn wesentlich mehr Sinn gemacht.

Hier wird ja ein Haufen Unsinn geschrieben, aber das man jetzt wieder damit ankommen muss...

Zum Glück würde kein GM der Welt einen 24 Jährigen PF gegen einen 31 Jährigen PF traden, die sich vom Potenzial her nichts nehmen, auch Kerr nicht. :thumb:

Wenn, und ich gehe einfach davon aus, Marion intern solch einen Stunk veranstaltete (und das halte ich für realistisch), dann war der Trade das einzig richtige, und dabei bleibe ich.

Dass Sarver so einiges kaputt gemacht hat ist allgemein bekannt und da will ich mich mittlerweile gar nicht mehr drüber aufregen.

@T-Mac-1: Was bringt der frei gewordene Capspace, wenn man trotzdem noch über dem Salary-Cap und Marion ohne Gegenwert weg ist?
 

Straw

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Naja, ein Trade, nicht der Trade.

Ach komm, gefallen dir die Namen die Shakey genannt hat so viel besser?

Shakey Lo schrieb:
Ben Wallace bzw. Andres Nocioni, Darko Milicic + Kwame Brown, Kenyon Martin + X, David Lee + X, Drew Gooden

Also außer bei David Lee + X (wobei ich da vor dem X auch Angst hätte) schwanke ich zwischen dem panik: und dem :laugh2:

Was ist an Shaq denn so schlimm? Er hat meine Erwartungen erfüllt, vor allem defensiv sogar übertroffen. Den Fastbreak hat er meine Meinung nach kaum eingeschränkt, oft wurde trotzdem noch gerannt wie vorher. Wäre man nicht direkt auf SA gestossen und hätte man auch mal ein bisschen Glück gehabt, so hätten wir in den POs auch richtig weit kommen können. Zumindest ist das weniger spekulativ als Gedankenspiele über vergangene Phoenix-Teams.
 

stillwater

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Ach komm, gefallen dir die Namen die Shakey genannt hat so viel besser?
Schon, ja. Wobei die wohl ja nur mal kurz in den Raum geworfen wurden und man noch mehr finden könnte. Shaq passt für mich einfach nicht nach Phoenix und er ist zu alt. Man hätte sicher was finden können, was wenigstens etwas jünger ist und einem 40 Minuten und 80 Spiele hilft. Zumal man in Phoenix sehr bald gut aussieht. Shaq hat ja im Prinzip eh an seinem oberen Limit gespielt und hat sich auch nicht verletzt. Trotzdem wär mir zB Kurt Thomas in seinem ersten Jahr in Phoenix und ein paar Banks Minuten lieber gewesen.
 

Shakey Lo

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Dann erklär mir doch mal bitte den Sinn von Kwame Brown oder Ben Wallace in Phoenix. Und bei Shaq gehe ich nicht mehr nach dem Namen, sondern nach dem geleisteten, der könnte auch Olowokandi heißen.
Ben Wallace hätte defensiv mindestens das gleiche bewirkt, ohne dass man sich überhaupt die Mühe machen muss, ihn offensiv einzubinden. Allein das wäre für Phoenix schon besser gewesen, wobei ich eingestehen muss dass die Bulls in ihrer Situation Big Ben schon allein für Shawn Marions Oma getradet hätten (da wäre also noch mehr drin gewesen). Kwame Brown und Darko Milicic sind ebenso defensive Entlastungen für Amare, allerdings beweglicher als Shaq und z.T. mit weiterem Potential nach oben. Sowieso beziehen sich meine Vorschläge eher darauf, dass die Rotation der Suns gestärkt wird, nicht zwingend die Starting 5. Demzufolge hätte ich dann auch eher so starten lassen:

C: Amare
PF: Diaw
SF: Hill
SG: Bell
PG: Nash

Mit Shaq ging das aber nunmal nicht.
 

Straw

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Schon, ja. Wobei die wohl ja nur mal kurz in den Raum geworfen wurden und man noch mehr finden könnte.

Dann haben wir da einfach verschiedene Meinungen, mir fällt nämlich niemand besseres, der auch zu bekommen gewesen wäre, ein.

Shaq passt für mich einfach nicht nach Phoenix und er ist zu alt. Man hätte sicher was finden können, was wenigstens etwas jünger ist und einem 40 Minuten und 80 Spiele hilft. Zumal man in Phoenix sehr bald gut aussieht.

Theoretisch ist das alles schön und gut, mir wäre jemand der diesen Anforderungen entspricht auch lieber gewesen. In der vorletzten Offseason stand irgendwie mal Gerald Wallace im Raum (obwohl damals niemand über einen Marion-Trade ernsthaft nachdachte), sowas wäre natürlich traumhaft gewesen, aber vor ein paar Monaten war das utopisch.

Shaq hat ja im Prinzip eh an seinem oberen Limit gespielt und hat sich auch nicht verletzt.

Die Möglichkeit, dass es auch anders hätte kommen können kann man nun aber nicht mehr kritisieren, finde ich.

Ben Wallace hätte defensiv mindestens das gleiche bewirkt, ohne dass man sich überhaupt die Mühe machen muss, ihn offensiv einzubinden.

Ich bezweifle, dass Wallace defensiv das gleiche bewirkt hätte. Der konnte Duncan auch nie mehr limitieren, jetzt erst recht nicht mehr, obwohl er sich (im Gegensatz zu Shaq) schon immer nur auf die Defense konzertierte. Und ihn offensiv nicht einbinden zu müssen ist doch kein Vorteil. Shaq musste man offensiv auch nicht einbinden, das hat er bei seiner Ankunft klar gemacht. Aber es brachte halt, vor allem was Amaré betrifft, enorme Vorteile mit sich, dies zu tun.
Insgesamt würde ich sagen, dass Ben Wallace die selben Nachteile wie Shaq mit sich bringt (langsam, passt nicht ins System, Hack-a-Shaq/Ben), allerdings ohne Shaqs genannten Vorteile mit sich gebracht hätte.

Allein das wäre für Phoenix schon besser gewesen, wobei ich eingestehen muss dass die Bulls in ihrer Situation Big Ben schon allein für Shawn Marions Oma getradet hätten (da wäre also noch mehr drin gewesen).

Irgendjemand, den D'Antoni vermutlich sowieso nicht spielen lassen hätte, ja.

Kwame Brown und Darko Milicic sind ebenso defensive Entlastungen für Amare, allerdings beweglicher als Shaq und z.T. mit weiterem Potential nach oben. Sowieso beziehen sich meine Vorschläge eher darauf, dass die Rotation der Suns gestärkt wird, nicht zwingend die Starting 5. Demzufolge hätte ich dann auch eher so starten lassen:

C: Amare
PF: Diaw
SF: Hill
SG: Bell
PG: Nash

Mit Shaq ging das aber nunmal nicht.

Der Vorschlag gefällt mir auch gar nicht so schlecht, allerdings muss ich hier erneut auf D'Antoni und seine Rotations-Tradition hinweisen. Ich bezweifle einfach, dass erklärte Busts wie Brown Milicic in den POs viel Spielzeit gesehen hätten bzw. uns dann überhaupt hätten helfen können.

Hätte man gewollt, hätte man durchaus auch Shaq von der Bank bringen können, allerdings war das nicht Sinn und Zweck des Trades, da man ja endlich jemanden hatte, den man gegen Duncan stellen konnte. Noch dazu ist Diaw leider die Inkonstanz in Person. Hoffentlich haben ihn die Playoffs etwas aufgeweckt.
 
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stillwater

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Dann haben wir da einfach verschiedene Meinungen, mir fällt nämlich niemand besseres, der auch zu bekommen gewesen wäre, ein.
Manchmal ist weniger mehr. Ich will nicht unbedingt einen "besseren" sondern jemanden, der die Rotation stärkt (anstatt wie Shaq zu schwächen) und dazu den Spielstil nicht mitten in der Saison verändert (und dazu schon gar nicht gleichzeitig noch die Perspektiven verkleinert). Wie bei Dallas hat man sich für mich mit dem Trade für diese Saison aus dem Spiel genommen und max. nächste Saison mit weiteren richtigen Verstärkungen eine einzige Chance gegeben. Das war Unsinn.

Auch die nächste RS wird holprig. Optimistisch gerechnet wird Shaq den Suns knapp 30 Minuten in 60 Spielen geben können.
Die Möglichkeit, dass es auch anders hätte kommen können kann man nun aber nicht mehr kritisieren, finde ich.
Tu ich nicht. Ich merke nur an, dass kaum mehr zu erwarten war. Es hätte sogar noch schlimmer kommen können. Insofern kann man den Trade kaum loben.
Insgesamt würde ich sagen, dass Ben Wallace die selben Nachteile wie Shaq mit sich bringt (langsam, passt nicht ins System, Hack-a-Shaq/Ben), allerdings ohne Shaqs genannten Vorteile mit sich gebracht hätte.
Naja, Wallace hätte schon einige Nachteile weniger. Er ist weniger verletztungsanfällig, kann länger spielen, weniger Foulanfällig und etwas jünger. Zudem hätte man ein x bekommen können, da Marion für Chicago deutlich besser als Hughes ist. Nocioni vielleicht.
 

Straw

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Manchmal ist weniger mehr. Ich will nicht unbedingt einen "besseren" sondern jemanden, der die Rotation stärkt (anstatt wie Shaq zu schwächen) und dazu den Spielstil nicht mitten in der Saison verändert (und dazu schon gar nicht gleichzeitig noch die Perspektiven verkleinert). Wie bei Dallas hat man sich für mich mit dem Trade für diese Saison aus dem Spiel genommen und max. nächste Saison mit weiteren richtigen Verstärkungen eine einzige Chance gegeben. Das war Unsinn.

Ist mir klar, aber wie gesagt, ich sehe erstens diesen Spieler nicht (wäre auch Unsinn sich da jetzt noch groß Tradeszenarien zusammen zu basteln) und außerdem spiegelt das 4-1 nicht wieder, wie gut die Chancen auf ein Weiterkommen gewesen sind. Die Spurs sind das Team to beat im Moment, und gegen die haben wir uns ganz gut geschlagen, auch wenn ein First Round Aus nicht das Ziel gewesen ist.

Auch die nächste RS wird holprig. Optimistisch gerechnet wird Shaq den Suns knapp 30 Minuten in 60 Spielen geben können.

Prognosen über die nächste Saison halte ich zum jetzigen Zeitpunkt allgemein für schwierig, auch wegen dem bevorstehenden Coachingwechsel. Wie Saq sich schlägt wird man sehen, aber bisher hat unser Medical Staff offensichtlich einen sehr guten Job gemacht.

Tu ich nicht. Ich merke nur an, dass kaum mehr zu erwarten war. Es hätte sogar noch schlimmer kommen können. Insofern kann man den Trade kaum loben.

Mehr habe ich auch nicht erwartet. Und dass es schlimmer hätte kommen können, ist für mich wie gesagt auch kein Minus, da es eben nicht schlimmer gekommen ist. Aber das wird hier jetzt zu philosophisch. :D

Naja, Wallace hätte schon einige Nachteile weniger. Er ist weniger verletztungsanfällig, kann länger spielen, weniger Foulanfällig und etwas jünger. Zudem hätte man ein x bekommen können, da Marion für Chicago deutlich besser als Hughes ist. Nocioni vielleicht.

Faktisch spielt er aber nicht länger und ist genauso lahm. Das X ist reine Spekulation, aber muss bedacht werden, da hast du Recht.
 

huudini

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Ich denke, dass D'Antoni ein guter Assistent wäre um ne tolle Offense zu installieren. Als Head-Coach halte ich ihn aber für komplett überfordert.

Bin da der gleichen Meinung. Für mich war nicht das System der Suns schuld am Ausscheiden. das hat schon gepasst. Ich fand auch den Shaq-Trade nicht schlecht. Der hat ganz ok gespielt seit dem Trade und in der Serie gegen die Spurs fand ich ihn auch ganz ordentlich.
Das Hauptproblem war meiner Meinung das Coaching während der Serie.
D'Antoni macht insgesamt einen guten Job, aber auf dem Feld ist er halt um Klassen schlechter als Greg Popovich:
Ich hab einige Spiele dieser Serie und der letztjährigen Serie Suns-Spurs gesehn und für mich war der Hauptgrund, wieso die Spurs gewinnen jedesmal Popovich. Ich mein, fast jedes Spiel hatte ich das Gefühl, dass die Suns überlegen waren, aber irgendwie nimmt Popovich seine Auszeiten immer zum richtigen Zeitpunkt und er scheint immer das richtige zu sagen. Kaum hatten die Suns mal nen kleinen Run, kam eine Auszeit und dann waren plötzlich wieder die Spurs am drücker. Bei den Suns hingegen hatte ich immer das Gefühl, dass die Auszeiten nix bringen...
 

Shakey Lo

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Ich bezweifle, dass Wallace defensiv das gleiche bewirkt hätte.
Wenn ich mir so den Tim Duncan der ersten Runde anschaue: Doch. Das kriegt auch Big Ben hin.
Und ihn offensiv nicht einbinden zu müssen ist doch kein Vorteil. Shaq musste man offensiv auch nicht einbinden, das hat er bei seiner Ankunft klar gemacht. Aber es brachte halt, vor allem was Amaré betrifft, enorme Vorteile mit sich, dies zu tun.
Welche Vorteile bezüglich Amare? Amares Vorteil trägt einen einsilbigen Namen und ist 2facher MVP. Shaq behindert nur die Offensive der Suns.
Irgendjemand, den D'Antoni vermutlich sowieso nicht spielen lassen hätte, ja.
Auch wenn du das jetzt nicht glauben magst, aber die Suns hatten schon immer eine Rotation.

Ja, auch unter Mike D'Antoni.
Der Vorschlag gefällt mir auch gar nicht so schlecht, allerdings muss ich hier erneut auf D'Antoni und seine Rotations-Tradition hinweisen. Ich bezweifle einfach, dass erklärte Busts wie Brown Milicic in den POs viel Spielzeit gesehen hätten bzw. uns dann überhaupt hätten helfen können.
Überhaupt helfen...? Ging es um die Big Man Verteidigung oder nicht? Aber holla, natürlich hätten Brown und Milicic geholfen. Und wie ich bereits oben andeutete, selbst D'Antoni könnte ein C-PF Duo Stoudemire & Diaw keine 48 Minuten durchspielen lassen. Lassen wir doch mal die Kirche im Dorf, hier wird Polemik weitab jeglicher Realität betrieben.
Hätte man gewollt, hätte man durchaus auch Shaq von der Bank bringen können
*lach*

Sorry. Das glaubst du ja wohl selber nicht.
allerdings war das nicht Sinn und Zweck des Trades, da man ja endlich jemanden hatte, den man gegen Duncan stellen konnte.
Hat ja auch voll was gebracht.
Noch dazu ist Diaw leider die Inkonstanz in Person. Hoffentlich haben ihn die Playoffs etwas aufgeweckt.
Vielleicht liegt es ja auch an den Minuten, dass er plötzlich wieder besser spielt.
 

coach_77

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Denk auch das der Trade Marion-Shaq sehr sinnvoll war. Klar in erster Linie könnte man sagen das auf Grund des Playoffergebnisses das "experiment" gescheitert ist, aber schaut euch doch bitte mal den Westen an? Die Serie hätte genausogut 4:1 für Phoenix ausgehen können.
Shaq wird den Suns noch sehr viel bringen und zwar nicht unbedingt in erster Linie auf dem Feld sondern auch was die Entwicklung von Amare angeht. Von wem kann er denn besser lernen als vom MDE?!?! und er kann endlich wieder seine Position spielen.
Schade ist es das D'Antoni gehen muss, denn er ist eigentlich Phoenix!!
 
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