Das Fieber steigt, EM Vorrunde => Gruppe B

[emkaes]

Da hast du mich schon zitiert und dann sowas. Aber okay, für dich:

Gern geschehen.

Hässlicher Sieg gegen mitreißendes Unentschieden ist doch aber keine Abwägung wert. In dieser Gruppe bin ich froh, wenn 3 Punkte im Sack sind. Italien und Spanien sind da durchaus für mich in einer etwas anderen Situation.

Kroatien ist aus meiner Sicht (da mögen mir einige Eingefleischte hier bitte widersprechen) zumindest von der individuellen Qualität lange nicht so breit und stark aufgestellt wie Portugal. Die Ergebnisse passen bei Kroatien (nur zweiter hinter Griechenland) auch schon länger nicht mehr. Irland ist dann noch ein Stück schwächer als Dänemark, die wenigstens einige Spieler haben, die man in Teamsitzungen erwähnen muss. Da kann man natürlich ein Spiel gegeneinander auch anders angehen.

 

[LeTimmAy]

Scheint zumindest nicht so, als würde Gomez die Kritik an seinem fehlenden Einbringen ins Teamspiel ernst nehmen.

http://www.gmx.net/themen/em-2012/deutsches-team/6299cqq-loew-debatte-gomez-gelassen#.A1000146

und da fällt der erste schon auf die medien rein.

gomez meinte natürlich, dass er der erfolgreichste deutsche stürmer der letzten paar jahre ist und daher natürlich auch nicht groß grund sieht was zu ändenr (warum ehrlich gesagt auch?) - er die kritik aber shcon als ansporn nimmt


und auf der anderen seite: soll der beste deutsche stürmer jetzt auf einmal sagen: stimmt ihr habt alle recht, ich spiel totale grütze, alle meine tore sind zufall. lasst klose spielen?

 

[Joey]

ausserdem ist das 1:1 für die Italiener gegen Spanien deutlich mehr als nen X in unserer Gruppe zum Auftakt, sofern man davon ausgeht, dass gegen den Iren jedes Team gewinnt, dann reicht nen weiteres Unentschieden gegen die Kroaten zum Aufstieg ins Viertelfinale. Verlieren die Italiener gegen die Kroaten, werden sie sich für die gute Leistung gestern auch nichts kaufen können

Solange ich keinen Lahm, Schweini usw. während der EM hören muss "wir sind selber schuld" ist für mich alles paletti

Was war hier eigentlich los, als man 2010 gegen die Serben verloren hat und gegen Ghana bis zum Ende zittern musste?

 

[emkaes]

da hatte Löw nen Schaden, weil er lauter Jungspunde hat spielen lassen und nicht auf Recken wie Frings und Co gesetzt hat. In diesem Jahr sollte er dafür alle Opas (also Spieler jenseits der 25) zu Hause lassen, weil die eh alle nix können und nur spielen, weil sie seine Lieblinge sind.

 

[Shakey Lo]

Hässlicher Sieg gegen mitreißendes Unentschieden ist doch aber keine Abwägung wert.

Und wenn Nani in der 84sten Minute etwas niedriger gezielt hätte würde das keinen Unterschied machen. Ist ja jetzt nicht zwingend alles ein Verdienst der deutschen Mannschaft, aber nochmals: Mir geht es um die Spielweise. Ich find es einfach zu billig, sich da mit dem Verweis auf ein Auftaktspiel herauszuwinden.

 

[Joey]

ist zwar nen Phrase, aber schon was wahres dran. Man ist immer nur so gut, wie es der Gegner lässt. Und das muss man Portugal lassen. Die sind gut gestanden und haben nichts zugelassen. Dafür sind sie in der heimischen Presse aber auch kritisiert worden, da sie eben nach vorne zu wenig getan haben, wenn man mal die letzten 10 min weglässt.

 

[Les Selvage]

und da fällt der erste schon auf die medien rein.

gomez meinte natürlich, dass er der erfolgreichste deutsche stürmer der letzten paar jahre ist und daher natürlich auch nicht groß grund sieht was zu ändenr (warum ehrlich gesagt auch?) - er die kritik aber shcon als ansporn nimmt


und auf der anderen seite: soll der beste deutsche stürmer jetzt auf einmal sagen: stimmt ihr habt alle recht, ich spiel totale grütze, alle meine tore sind zufall. lasst klose spielen?

Seine Vereinsteams haben anders gespielt als das Nationalteam, natürlich muss er sich da anpassen. Macht ein Hummels ja auch. Der könnte auch sagen "Och, ich spiel doch gut, wieso ändern". Er versucht aber weniger lange Pässe zu spielen. Gomez lehnt das mit Verwies auf seine Tore ab...

 

[LeTimmAy]

Seine Vereinsteams haben anders gespielt als das Nationalteam, natürlich muss er sich da anpassen. Macht ein Hummels ja auch. Der könnte auch sagen "Och, ich spiel doch gut, wieso ändern". Er versucht aber weniger lange Pässe zu spielen. Gomez lehnt das mit Verwies auf seine Tore ab...

in der nati: alle 122 minuten ein tor, alle 90 minuten ein scorerpunkt.
klose: alle 120 minuten ein tor, alle 86 minuten ein scorerpunkt.

scheint also auch in der nati zu passen.


und was er wirklich ablehnt und was er nur in der öffentlichkeit nicht an kritik an sich zulässt sind zwei paar schuhe.

 

[Who]

in der nati: alle 122 minuten ein tor, alle 90 minuten ein scorerpunkt.
klose: alle 120 minuten ein tor, alle 86 minuten ein scorerpunkt.

scheint also auch in der nati zu passen.

.

Bloß dass die nackten Zahlen nie das Thema in der Diskussion waren, sondern dass eben davon abgesehen kaum ein positiver Effekt da ist und die offensive Dreierreihe in der von Löw favorisierten Besetzung von Gomez wenig bis gar nicht profitiert. Und da hilft es auch wenig zu sagen "aber Gomez profitiert auch nicht von der dreierreihe", wenn nunmal bei Klose alle voneinander profiteren.
Und unter den Voraussetzungen müssen die Tore da sein sonst sieht es eben düster aus.

Und jetzt bitte kein Verweis auf die ähnliche assist-statistik, die sagt weder bei Klose noch bei Gomez etwas über Anspielbarkeit und Fähigkeiten beim schaffen von Räumen aus

Und nur um das mal fest zu halten : Ich habe mit Gomez gar kein Problem und finde dass er auch ein guter ist, er passt nur eben nicht gerade gut zur Besetzung und zum angestrebten Fußball.

 

[JamiLLX]

Und wenn Nani in der 84sten Minute etwas niedriger gezielt hätte würde das keinen Unterschied machen. Ist ja jetzt nicht zwingend alles ein Verdienst der deutschen Mannschaft, aber nochmals: Mir geht es um die Spielweise. Ich find es einfach zu billig, sich da mit dem Verweis auf ein Auftaktspiel herauszuwinden.

das ding bei 2:18?
https://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=_xSgYSFJ99I

 

[emkaes]

Und wenn Nani in der 84sten Minute etwas niedriger gezielt hätte würde das keinen Unterschied machen. Ist ja jetzt nicht zwingend alles ein Verdienst der deutschen Mannschaft, aber nochmals: Mir geht es um die Spielweise. Ich find es einfach zu billig, sich da mit dem Verweis auf ein Auftaktspiel herauszuwinden.

Und wenn Gomez beschlossen hätte für Spanien zu spielen und statt Torres eingewechselt worden wäre, dann hätte Spanien 2-1 gewonnen und die Italiener hätten sich für ihre mitreißende Partie noch nicht einmal einen Punkt kaufen können.

Ich versteh' das Problem nachwievor nicht. Die Deutschen haben unter ihren Verhältnissen gespielt. Dennoch haben sie trotzdem eine solide Leistung gebracht. Portugal schlägt man nicht im Vorbeigehen und die waren auch auf einem ordentlichen Level. Ist ja nicht so, dass Deutschland wie Dänemark gegen die Niederlande komplett rumgeluckt hätte. Für ein erstes Spiel mit wenig Einspiel- und Vorbereitungszeit sowie einigen Akteuren, die erkennbar nicht 100 Prozent am Start hatten (Schweinsteiger, für mich auch Lahm, dem aus meiner Sicht offenkundig die Luft fehlte), war das ok. Ich bin jetzt optimistisch fürs Turnier und glaube auch nicht unbedingt, dass man sich eine obligatorische "löwsche" Auszeit im zweiten Spiel (Kroatien/Serbien) nimmt.

 

[Marces]

Seine Vereinsteams haben anders gespielt als das Nationalteam, natürlich muss er sich da anpassen. Macht ein Hummels ja auch. Der könnte auch sagen "Och, ich spiel doch gut, wieso ändern". Er versucht aber weniger lange Pässe zu spielen. Gomez lehnt das mit Verwies auf seine Tore ab...

wer sagt denn dass er sowas ablehnt? sorry, aber des ist doch vollkommen aus der luft gegriffen.

und mal ganz allgemein zu diesem leidigen thema: so lange ein trainer ihn so spielen lässt wie er spielt und ihm zusätzlich dazu nach dem spiel auch noch eine gute leistung bescheinigt, wird ein spieler ja wohl den teufel tun und seine spielweise anpassen!!

bei bayern gab´s etliche spiele in denen gomez viel nach hinten gearbeitet hat, er versucht hat sich bälle auch aus dem mittelfeld zu holen, etc... gegenerabhängig. ist bei bayern generell noch viel schwieriger als bei der NM, weil da so gut wie alles über die außen läuft, aber nochmal... so lange der bundestrainer ihn da hinstellt wo er steht, mit der relativ simplen vorgabe wart auf drei chancen und mach eine davon rein, kann man gomez ja wohl keinen vorwurf machen.

 

[Bombe]

Und wenn Gomez beschlossen hätte für Spanien zu spielen und statt Torres eingewechselt worden wäre, dann hätte Spanien 2-1 gewonnen und die Italiener hätten sich für ihre mitreißende Partie noch nicht einmal einen Punkt kaufen können.

Ich versteh' das Problem nachwievor nicht. Die Deutschen haben unter ihren Verhältnissen gespielt. Dennoch haben sie trotzdem eine solide Leistung gebracht. Portugal schlägt man nicht im Vorbeigehen und die waren auch auf einem ordentlichen Level. Ist ja nicht so, dass Deutschland wie Dänemark gegen die Niederlande komplett rumgeluckt hätte. Für ein erstes Spiel mit wenig Einspiel- und Vorbereitungszeit sowie einigen Akteuren, die erkennbar nicht 100 Prozent am Start hatten (Schweinsteiger, für mich auch Lahm, dem aus meiner Sicht offenkundig die Luft fehlte), war das ok. Ich bin jetzt optimistisch fürs Turnier und glaube auch nicht unbedingt, dass man sich eine obligatorische "löwsche" Auszeit im zweiten Spiel (Kroatien/Serbien) nimmt.

:thumb:

Ich krieg echt den Vogel wenn ich hier so durchlese, was alles abgesondert wird. Man tut ja geradezu so, als wäe Portugal Laufkundschaft. Selbst von Leuten, die nebenbei mal kurz erwähnen, dass sie auch schon auf der Außenlinie als Trainer gestanden haben. Da will ich dann auch mal mitreden und behaupte, dass es keinen drei Mannschaften bei diesem Turnier gibt, die nach einen Ballverlust in kürzester Zeit mit nahezu der kompletten Mannschaft wieder hinter dem Ball stehen. Das was Portugal defensiv gespielt hat, war allererste Sahne. Und sowas ist brutal schwer zu spielen. Und dass sie dann noch gefährlich nach vorne gespielt haben, zeigt auf, was für ein Klassegegner das war. Da werden sich die Holländer, selbst wenn sie uns bezwingen mehr als schwer tun, das Spiel haben sie noch nicht gewonnen.

Es gab natürlich schwächere Akteure. Lahm hat ungewohnt schlecht gespielt, mit Nani aber auch einen brutal starken Gegner gehabt, zudem fehlte die Unterstützung von Podolski.
Müller war läuferisch gut, hat schön nach hinten gearbeitet, nach vorne tat er sich - wie alle - schwer. Özil war gar nix und Schweinsteiger hat auch noch gehörig Luft nach oben. Gomez ist eben Gomez. Jeder weiss was er an ihm hat. Oder auch nicht hat. Vor dem Tor eine Atombombe. Ansonsten mit seinen üblichen Schwächen. Die Abwehr IV's waren bärenstark, Hummels überragend. Neuer ganz stark.

Für das erste Spiel war das mehr als ok, immerhin spielte man gegen Portugal. Und im Grunde hätte das auch die Finalpartie sein können - ich jedenfalls habe noch keine stärkeren Mannschaften bei diesem (durchaus guten) Turnier gesehen.

Interessant sind übrigens die durchaus lustigen Sprüche von Scholl. Ich mag ihn ja wirklich aber er hat doch das Wort "Defensive" das erst mal gehört, als er den Trainerschein machte. Und das große Laufwunder war er auch nicht. Ist er jemals mit einem schmutzigen Trikot aus dem Spiel gegangen? Wie gesagt - ich mag den Scholl, aber ab und an sollte er zurückdenken, was er selbst so auf dem Platz gemacht hat...

 

[HeroPodkolzin]

Interessant sind übrigens die durchaus lustigen Sprüche von Scholl. Ich mag ihn ja wirklich aber er hat doch das Wort "Defensive" das erst mal gehört, als er den Trainerschein machte. Und das große Laufwunder war er auch nicht. Ist er jemals mit einem schmutzigen Trikot aus dem Spiel gegangen? Wie gesagt - ich mag den Scholl, aber ab und an sollte er zurückdenken, was er selbst so auf dem Platz gemacht hat...

Da muss ich allerdings widersprechen. Man kann doch den modernen Fußball analysieren, ohne ihn so gespielt zu haben. Das ist ja wie Rudi Völlers "Ihr habt auch nur Standfußball gespielt" an Günter Netzer.
Scholl mag vielleicht überzogen haben, aber ehemalige Spieler sollten durchaus als Experten durchaus einen gewissen Meinungsfreiraum haben dürfen und nicht nur auf ihr eigenes Spiel beschränkt sein.

 

[heiko2183]

:thumb:

Ich krieg echt den Vogel wenn ich hier so durchlese, was alles abgesondert wird. Man tut ja geradezu so, als wäe Portugal Laufkundschaft. Selbst von Leuten, die nebenbei mal kurz erwähnen, dass sie auch schon auf der Außenlinie als Trainer gestanden haben. Da will ich dann auch mal mitreden und behaupte, dass es keinen drei Mannschaften bei diesem Turnier gibt, die nach einen Ballverlust in kürzester Zeit mit nahezu der kompletten Mannschaft wieder hinter dem Ball stehen. Das was Portugal defensiv gespielt hat, war allererste Sahne. Und sowas ist brutal schwer zu spielen. Und dass sie dann noch gefährlich nach vorne gespielt haben, zeigt auf, was für ein Klassegegner das war. Da werden sich die Holländer, selbst wenn sie uns bezwingen mehr als schwer tun, das Spiel haben sie noch nicht gewonnen.

Es gab natürlich schwächere Akteure. Lahm hat ungewohnt schlecht gespielt, mit Nani aber auch einen brutal starken Gegner gehabt, zudem fehlte die Unterstützung von Podolski.
Müller war läuferisch gut, hat schön nach hinten gearbeitet, nach vorne tat er sich - wie alle - schwer. Özil war gar nix und Schweinsteiger hat auch noch gehörig Luft nach oben. Gomez ist eben Gomez. Jeder weiss was er an ihm hat. Oder auch nicht hat. Vor dem Tor eine Atombombe. Ansonsten mit seinen üblichen Schwächen. Die Abwehr IV's waren bärenstark, Hummels überragend. Neuer ganz stark.

Für das erste Spiel war das mehr als ok, immerhin spielte man gegen Portugal. Und im Grunde hätte das auch die Finalpartie sein können - ich jedenfalls habe noch keine stärkeren Mannschaften bei diesem (durchaus guten) Turnier gesehen.

Interessant sind übrigens die durchaus lustigen Sprüche von Scholl. Ich mag ihn ja wirklich aber er hat doch das Wort "Defensive" das erst mal gehört, als er den Trainerschein machte. Und das große Laufwunder war er auch nicht. Ist er jemals mit einem schmutzigen Trikot aus dem Spiel gegangen? Wie gesagt - ich mag den Scholl, aber ab und an sollte er zurückdenken, was er selbst so auf dem Platz gemacht hat...

Guter Beitrag. Mit Scholl geht es mir ähnlich. Passt nicht so ganz zu seiner eigenen Spielweise

Man muss aber bei aller Zufriedenheit mit dem Ergebnis gegen einen starken Gegner auch sagen dürfe, dass es ein glücklicher und vielleicht sogar unverdienter Sieg war weil Portugal eigentlich in Summe doch mehr gefährliche Szenen hatte. Wenn das Spiel 1:1 ausgeht darf man sich auch nicht beklagen.

Jedenfalls ist richtig, dass man gegen eine sehr gute (meiner Meinung nach sogar die stärkste) Defensive des Turniers gespielt hat. Ich bin sicher, dass man gegen anrennende Holländer oder auch mauernde Dänen deutlich bessere Kombinationen sehen wird.

Und die Debatten um Gomez sind so verbissen das langweilt mich mittlerweile. Ich mag ihn als Spielertyp nicht und finde aber sehr sympathisch wie er mit Rückschlägen oder auch Kritik umgeht. Mir ist es total egal ob Klose oder Gomez im Zentrum spielen aber es ist schon irgendwie irre wenn der Kerl sich solche Kritik anhören muss nachdem er das entscheidende Tor macht.
In erster Linie ist Özil für die kreativen Ideen und die Überraschungsmomente zuständig und den hat Veloso auch richtig gut bearbeitet. Auch einige andere Kollegen haben wirklich schwache Leistungen gezeigt (Gruß an Poldi, Lahm oder Schweinsteiger) und dann wird Gomez öffentlich so angegangen. Das ist für mich Quatsch.

 

[Ozymandias]

Guter Beitrag. Mit Scholl geht es mir ähnlich. Passt nicht so ganz zu seiner eigenen Spielweise

Man muss aber bei aller Zufriedenheit mit dem Ergebnis gegen einen starken Gegner auch sagen dürfe, dass es ein glücklicher und vielleicht sogar unverdienter Sieg war weil Portugal eigentlich in Summe doch mehr gefährliche Szenen hatte. Wenn das Spiel 1:1 ausgeht darf man sich auch nicht beklagen.

Jedenfalls ist richtig, dass man gegen eine sehr gute (meiner Meinung nach sogar die stärkste) Defensive des Turniers gespielt hat. Ich bin sicher, dass man gegen anrennende Holländer oder auch mauernde Dänen deutlich bessere Kombinationen sehen wird.

Und die Debatten um Gomez sind so verbissen das langweilt mich mittlerweile. Ich mag ihn als Spielertyp nicht und finde aber sehr sympathisch wie er mit Rückschlägen oder auch Kritik umgeht. Mir ist es total egal ob Klose oder Gomez im Zentrum spielen aber es ist schon irgendwie irre wenn der Kerl sich solche Kritik anhören muss nachdem er das entscheidende Tor macht.
In erster Linie ist Özil für die kreativen Ideen und die Überraschungsmomente zuständig und den hat Veloso auch richtig gut bearbeitet. Auch einige andere Kollegen haben wirklich schwache Leistungen gezeigt (Gruß an Poldi, Lahm oder Schweinsteiger) und dann wird Gomez öffentlich so angegangen. Das ist für mich Quatsch.

Sehr guter Beitrag:thumb:.

 

[heiko2183]

Da muss ich allerdings widersprechen. Man kann doch den modernen Fußball analysieren, ohne ihn so gespielt zu haben. Das ist ja wie Rudi Völlers "Ihr habt auch nur Standfußball gespielt" an Günter Netzer.
Scholl mag vielleicht überzogen haben, aber ehemalige Spieler sollten durchaus als Experten durchaus einen gewissen Meinungsfreiraum haben dürfen und nicht nur auf ihr eigenes Spiel beschränkt sein.

@HeroPodkolzin
Schon richtig. Sonst dürfte ja auch kein Fan Kritik üben. Aber man muss sich dennoch mal vorstellen wie Scholl als Spieler reagiert hätte wenn er das entscheidende Tor per Freistoß gemacht hat und dann von einem Experten angepöbelt wird, dass er nicht nach hinten läuft und sein Trikot nach dem Spiel keinen einzigen Grasfleck hat. Gerade Scholl muss da doch soviel Ahnung haben und darf von einem Gomez nicht erwarten, dass er nun spielt wie Klose. Er kann meinetwegen fordern, dass Klose besser reinpasst aber er kann Gomez nicht dafür kritisieren, dass er so spielt wie er schon immer spielt und etliche Tore schießt. Ob man jetzt ein Fan davon ist oder nicht...Man verlangt ja auch nicht von Crouch, dass er besser mitkombiniert oder von Messi, dass er die langen Abschläge zurückköpft. Gomez hat ein klares Profil und das wird sich grundsäzlich nicht mehr ändern.

Es war ja auch garantiert die Anweisung von Löw im Zentrum zu bleiben und Pepe zu beschäftigen. Das hat Gomez offensiv und defensiv gut erfüllt. Nur hatte Löw sich sicherlich auch mehr kreative Impulse aus dem Mittelfeld und mehr Flanken vom Flügel erhofft, die Gomez dann verwerten soll. Darum kann ich Kritik an Löw und die Forderung "Klose muss spielen" ja verstehen...Die Kritik an Gomez aber überhaupt nicht. Der hat seinen Job gemacht.

 

[Xanatos]

Es war ja auch garantiert die Anweisung von Löw im Zentrum zu bleiben und Pepe zu beschäftigen. Das hat Gomez offensiv und defensiv gut erfüllt. Nur hatte Löw sich sicherlich auch mehr kreative Impulse aus dem Mittelfeld und mehr Flanken vom Flügel erhofft, die Gomez dann verwerten soll. Darum kann ich Kritik an Löw und die Forderung "Klose muss spielen" ja verstehen...Die Kritik an Gomez aber überhaupt nicht. Der hat seinen Job gemacht.

Das ist auch was, was hier oft unterschlagen wird. Wir wissen alle nicht, was Löws Anweisung an Gomez war. Ich kann mir gut vorstellen, dass es seine Aufgabe war, vorne im Zentrum zu bleiben und auf Flanken zu lauern. Das hat ja nicht nur beim Tor geklappt, sondern war auch davor paarmal echt knapp.

Ich habe mal gerade eine Graphik von bundesligafanatic geklaut:

Hier sieht man sehr schön, dass Gomez wunderbar platziert ist und wo die fehlenden Spieler sind. Weder bietet sich Podolski kurz an, noch kommt was von hinten nach in Form von Khedira oder Schweinsteiger. Wo Müller ist, sieht man leider nicht, aber der sollte eigentlich Richtung Strafraum gehen, um als 2. Anspielstation neben Gomez präsent zu sein. Oder eben in das riesen Loch hinter Gomez laufen.

 

[domingo]

Was soll denn der Kreis vor Özil? Der läuft doch genau dahin! Solche Standbilder sind doch nicht sehr aussagekräftig (um es mal nett zu formulieren).

 

[Xanatos]

Was soll denn der Kreis vor Özil? Der läuft doch genau dahin! Solche Standbilder sind doch nicht sehr aussagekräftig (um es mal nett zu formulieren).

Ich hab die Kreise ja auch nicht gemacht Wenn ich das richtig deute, soll das einfach nur den Platz anzeigen, der da ist - du hast Recht, Standbilder sind oft nicht so aussagekräftig. Ich weiß jetzt auch nicht, ob Özil da reingelaufen ist, oder nicht...Trotzdem zeigt es schon, dass nicht alles an Gomez festhängt. Die Räume hätten da doch eher von den MF Spielern genutzt werden müssen.